极品人生

标题: 天蝎星的启示与思考 [打印本页]

作者: 167 时间: 2010-4-27 19:17
标题: 天蝎星的启示与思考
本帖最后由 167 于 2012-10-5 08:23 编辑

Rockport的天蝎星算是Rockport早期下了功夫去做的一件创牌子时期的
早期Rockport的T330D+AT的经典组合

其实从天蝎星的表现，可以看出三分频是王道。
二分频的天价音箱，简直是抢钱，包括号角和天朗这种二分频。没有独立的中音单元，就不会有好听的低失真的声音，低音也不可能做得好；用一个喇叭兼顾中音和低音的，只能是凑合；当然，如果有4分频、5分频可能会更好，但是也很可能做得成为四不像

需要注意的是三分频的形式！像天朗那种同轴加超高的不算！像Spendor 1/2或Wilson Benesch Trio 那种超高+中高音+中低音的，依然还是两分频的变种，不算；
像早期皇冠达雅麦林落地箱那种2.5分频的也不算！一个6.5英寸的中低音+一个6.5英寸的低音，这是哪门子的3分频啊！？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-27 19:58
167兄心目中有堪舆天蝎星相较高下的音响吗，甚至于超越天蝎星的音箱？

作者: rock 时间: 2010-4-27 20:00
Antares 符合我对“完美音箱”的一切要求...非常赞同167兄的分析，3分频本来就是音响设计中最经典的模式，比起多分频的设计，相位控制容易得多，看看那几只喇叭，大小尺寸合适，无论是在外观上还是在数据指标上，与3分频都配合得完美无瑕。

作者: 167 时间: 2010-4-27 20:09
本帖最后由 167 于 2012-10-5 08:25 编辑

这个呢，其实应该算是高一个级别的吧

作者: 167 时间: 2010-4-27 20:20
本帖最后由 167 于 2010-4-27 20:22 编辑

接下来这个同学就有点时运不济了，也是名门出身，素质也是百里挑一，但是不会炒作，结果就是，要把她娶回家，只需要天蝎妹妹彩礼的50%，卡玛MM彩礼的20%，不过，俺等穷人正好窃喜——幸好还有她！
看用料，比天蝎妹妹还猛啊，就是衣装差点，气场不够强大！

作者: 167 时间: 2010-4-27 20:32
不是三分频大音箱都是美女啊！

这个就是母大虫级别的，要把它娶回家，真的很考验您的承受力！

作者: rock 时间: 2010-4-27 20:48
看来看去，还是觉得天蝎星最好...

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-27 21:02
本帖最后由狗儿念经于 2010-4-27 21:32 编辑

KEF旗舰听过多次都没什感觉。

至于银彩Pantheon很想一闻芳音！

作者: n78 时间: 2010-4-27 21:04
落魄好像是一个人的公司吧

作者: n78 时间: 2010-4-27 21:05
落魄好像是只有一个人的公司吧

作者: 167 时间: 2010-4-27 21:19

落魄好像是一个人的公司吧
n78 发表于 2010-4-27 21:04

AT公司只有4个人.......

作者: 红苹果 时间: 2010-4-27 21:38
单拿大证居与母大虫顾大嫂是否有得一拼，或是不相等的。

作者: rock 时间: 2010-4-27 21:49

单拿大证居与母大虫顾大嫂是否有得一拼，或是不相等的。
红苹果发表于 2010-4-27 21:38

各有千秋啦..

作者: vifone 时间: 2010-4-27 21:57
不知威信的maxx 3 能否和天蝎星比比？

作者: 红苹果 时间: 2010-4-27 22:08
各位听过天蝎星的那方面还存在弱点，而这样再小化。

作者: 阿炳 时间: 2010-4-27 23:46

KEF旗舰就是金甲批身的母大虫顾大嫂......
167 发表于 2010-4-27 21:19

上次白天鹅听高文推顾大嫂真的没啥印象！！！可能跟人走累了有关系。

作者: 8705 时间: 2010-4-28 15:24
本帖最后由 8705 于 2010-4-28 15:27 编辑

有两个问题请教167大：

1，超低频分出来独立控制是否有优势？在60HZ甚至40HZ分给超低单元，让低音单元的尺寸选择余地更大，工作针对性更强, 比如AT低音10寸+15寸

2，单拿T330D和平方是否是比较无敌的高音单元？单拿高音的一大优势是分频下限可以低到一两千，如果分频到三千甚至再高，相比大小S的同类丝膜软球顶，，是否还有优势？

谢谢！

作者: 167 时间: 2010-4-28 15:52
本帖最后由 167 于 2012-10-5 08:27 编辑

有两个问题请教167大：

1，超低频分出来独立控制是否有优势？在60HZ甚至40HZ分给超低单元，让低音单元的尺寸选择余地更大，工作针对性更强, 比如AT低音10寸+15寸

2，单拿T330D和平方是否是比较无敌的高音单元？且不提RAAL铝带，就同类丝膜软球顶，单拿的分配下限可以低到一两千，但分频到三千甚至再高，是否还有优势
8705 发表于 2010-4-28 15:24

现回答如下，个人观点，仅供参考：
1.超低音独立，未必有优势！
如果要做超低音，这个单元至少是12寸以上吧？箱体容积不会小吧?单独一个大箱体，放在哪里采适合呢？不如做成一体的，还能利用一下中高音部分的箱体容积（中音可单独给一个小腔体。
回到你的问题，如果采用AT10寸+15寸，如果采用40-60Hz的分频，存在这样的问题：

如果采用低阶分频，那么这个15寸低音对10寸的干扰比较大，即使箱体独立开了。
15寸在40-60Hz的几个倍频上，灵敏度也比10寸的高，那么，这一块的声音纯度就不好说了。
如果是高阶分频，那么很多时候这个15寸基本上是不工作的，或者它的工作是你感受不到的，因为60Hz以下的频率成分是不多的；你考虑一下15寸AT的价格和箱体的容积，会很快放弃这种想法的

2.即使对比RALL等铝带，丹拿T330D和平方也是比较无敌的高音单元！
我们看一个单元是否优秀，除了看指标，更重要的是听声音，丹拿的顶级高音，指标非常优异，但不是最好——不过，它们那种宽松、润泽、质感逼真有非常透明的声底，我

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-28 15:56

母大虫，外表和声音一样难以接受......
167 发表于 2010-4-28 15:34

我说嘛，以167兄的耳朵怎么能下如此判断呢？我听起来那声音就是浑浑浊浊的。

不知167对银彩万神殿有什么评价？双十五寸AT单元应该入你法眼吧？不知兄台听过没有？声音怎么样？

作者: 167 时间: 2010-4-28 16:09
本帖最后由 167 于 2010-5-1 01:00 编辑

另外，丹拿的分频下限可以低到一两千，但分频到三千甚至再高，依然还有优势。因为高音单元拼的是整体素质，不是谁的分频点更低。

要说分频下限，一般都建议在高音谐振频率的2倍以上，但是，基本上没有人这么干的。这只是表明这样的分频点，工作是比较安全的，但是不表明声音就是最佳。

要说谐振频率低，大部分的Scanspeak高音指标都更加优秀，比如Scan很便宜的D2905/9500是550Hz，而丹拿T330D是750Hz。

前不久我和朋友对比过Seas最顶级的千禧黄金高音E0011，对比的对象是丹拿D260，两个单元相比，E0011几乎毫无还手之力，高频的延伸、信息量、质感和逼真度等都是D260明显好出一截，令我们大惊失色......

D2905/9500就更不用说了，厂家给的指标很好，频响也很宽，到30k都是平直的，但是声音出来就是细节少，含混

作者: rock 时间: 2010-4-28 18:39
绝对支持丹拿高音...

作者: 167 时间: 2010-4-28 21:06

我说嘛，以167兄的耳朵怎么能下如此判断呢？我听起来那声音就是浑浑浊浊的。

不知167对银彩万神殿有什么评价？双十五寸AT单元应该入你法眼吧？不知兄台听过没有？声音怎么样？
狗儿念经发表于 2010-4-28 15:56

母大虫，声音不行，喇叭单元自身的素质和设计者的水平都有限吧。

至于万神殿，我觉得是一个非常NB的设计，双15英寸的AT，看着就觉得很爽啊。
展会上的那种演示是不能看出这个音箱的实力的，但是我也没有机会在人家家里去听调整到位的声音，毕竟，这个音箱全球限量，只有25对（？）

作者: 167 时间: 2010-4-28 21:09

绝对支持丹拿高音...
rock 发表于 2010-4-28 18:39

是，我觉得它的情况和AT中、低音喇叭单元的情况一样，素质极佳，特别是声音质感极佳，动态特性很好，大音量下的失真很低，大音量下也好听。

它们的某些指标不算顶尖，但是实际声音绝对勾人魂魄。

而且，最厉害的一点是——无可取代！

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-28 21:26

至于万神殿，我觉得是一个非常NB的设计，双15英寸的AT，看着就觉得很爽啊。
展会上的那种演示是不能看出这个音箱的实力的，但是我也没有机会在人家家里去听调整到位的声音，毕竟，这个音箱全球限量，只有25对（？）

167 发表于 2010-4-28 21:06

万神殿全球限量39对，最近有一位朋友对之感兴趣，请教配置方案，说实话我不知道怎么配，一点经验也没有。

作者: 167 时间: 2010-4-28 21:39

万神殿全球限量39对，最近有一位朋友对之感兴趣，请教配置方案，说实话我不知道怎么配，一点经验也没有。
狗儿念经发表于 2010-4-28 21:26

喔，我还记错了，25对的是另外一个品牌的。

说实话，我也不知道改如何搭配，因为这个音箱，完全没有机会去仔细听，更不说把玩。
但是展会上的声音，不太作准，房间问题不说了，要在展会上用，就要拼个声音大，和自己用的要求完全不一样。

这个音箱，素质极高，但是肯定要慢慢折腾，很难一到家就出好声音。

当年David的天蝎星买回来，我们去听的感觉也一般，是后来他慢慢调整到位的。
这个箱子，档次和实力比天蝎星高。这个不用怀疑

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-28 22:12
我只担心一点：那个静电高音与双15寸AT单元的时间相位怎么统一？没听过所以好奇，有哪位弟兄有经验的不吝赐教？

作者: hifi-ken 时间: 2010-4-28 22:17
167兄，忽发奇想，如果以后建听音室时，在主喇叭的后墙建一个坚实的间隔，与房间的后墙形成一个具有一定体积的空腔，然后在间隔上装上每边两个15寸AT的低音，配合主音箱可行不？因为既然玩到几十万上百万的器材，稍稍设计一下烧一下空间是小菜一碟了。

作者: xhj 时间: 2010-4-28 22:45

我只担心一点：那个静电高音与双15寸AT单元的时间相位怎么统一？没听过所以好奇，有哪位弟兄有经验的不吝赐教？
狗儿念经发表于 2010-4-28 22:12

我的理解是这个不用担心的老兄。相位问题主要是分频点附近的衔接，离开分频点越远，相位通常越一致。相位问题主要考虑中音和高音，以及中音和低音在分频点附近的相位衔接。离开分频点远一点，比如一倍频程，分频器对相位的改变并不大。何况高音在低音频程范围内都不再发声了。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-28 23:43
有道理，谢谢指教！

作者: 167 时间: 2010-4-29 08:08

我只担心一点：那个静电高音与双15寸AT单元的时间相位怎么统一？没听过所以好奇，有哪位弟兄有经验的不吝赐教？
狗儿念经发表于 2010-4-28 22:12

楼上的xhj兄已经回答了，请参考

作者: 167 时间: 2010-4-29 08:10
本帖最后由 167 于 2010-4-29 08:11 编辑

167兄，忽发奇想，如果以后建听音室时，在主喇叭的后墙建一个坚实的间隔，与房间的后墙形成一个具有一定体积的空腔，然后在间隔上装上每边两个15寸AT的低音，配合主音箱可行不？因为既然玩到几十万上百万的器材，稍稍 ...
hifi-ken 发表于 2010-4-28 22:17

超低音不是乱加的........
我觉得不太有可行性！
具体分析请参考楼上我对AT 10寸+15寸的看法

作者: 8705 时间: 2010-4-29 17:19
等于说，超低频分频要想得到好效果，一个是成本，一个是分频器的制作难度。12甚至15寸大单元直接配6寸，回放瞬态要求高的音乐比如电影原声，还是很勉强的事情，个人感觉比较担心啊

作者: 167 时间: 2010-4-29 17:30

等于说，超低频分频要想得到好效果，一个是成本，一个是分频器的制作难度。12甚至15寸大单元直接配6寸，回放瞬态要求高的音乐比如电影原声，还是很勉强的事情，个人感觉比较担心啊
8705 发表于 2010-4-29 17:19

所以，一开始我选择的是速度更快的ETON啊！
我到现在还是觉得Eton非常棒，有些地方是AT所不能及的，比如，超硬振膜带来的那种清澈快速的低频速度。
但是Eton低音的灵敏度比AT低了2db啊，这个是压垮骆驼的一根稻草。

现在我试着用Coad的33.0推动，力量不是问题了，我又开始怀念Eton 12-680了！
可是这个箱体已经被我掏坏了，Eton不容易装上去啦！

作者: guhelim 时间: 2010-4-30 14:41
27# 狗儿念经
如果要试着搭配万神殿的话;我首选mbl!!!

作者: guhelim 时间: 2010-4-30 14:43
36# 167
低音单元我也首选eton

作者: 167 时间: 2010-5-1 01:02

36# 167
低音单元我也首选eton
guhelim 发表于 2010-4-30 14:43

ETON的问题是低频出得快，但是收得也太快了，对于交响乐中暗涌低沉的低频，它的表现不是最好；这一点上AT更好——虽然Eton已经很好了；
但是和ATD、陶瓷等中音搭配，Eton无疑更合适！

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-1 02:55

万神殿全球限量39对，最近有一位朋友对之感兴趣，请教配置方案，说实话我不知道怎么配，一点经验也没有。
狗儿念经发表于 2010-4-28 21:26

浏览了一番网页，得到以下几种搭配选择，全部出自港台代理商及Siltech自家展会之选：

1.Krell顶级Evolution八件套（别超）；
2.ARC参考3+610T+CD8（台湾日月）；
3.两套Ayre MXR后级+Ayre KXR前级+ARC CD8（日月）；
4.Halcro DM-10前級+DM-88后級+Ayre C-5xe（日月）；
5.08年CES展Siltech选用dCS Paganini三件式SACD，CAT全套旗舰胆前后级；

未见有私家用户分享配置经验。

以上方案不知诸位青睐哪一种？

作者: gzfs 时间: 2010-5-1 03:30
以上组合绝对是1！！最好后级x2。

作者: gzfs 时间: 2010-5-1 03:34

27# 狗儿念经
如果要试着搭配万神殿的话;我首选mbl!!!
guhelim 发表于 2010-4-30 14:41

会死的很惨。

作者: linnlinn 时间: 2010-5-1 14:38
请教167兄，以下的几个配置，哪个好？太高级的玩不起，自己动手能力又不够，只能想想东讯的仿盟主。

* 仿Avalon盟主音箱（改进型） *
一 ETON 11寸 + 陶瓷C79中音 + 陶瓷C23高音 17600元/套件（若改为12寸单元及箱体+2900元）
运费到付资料
二 ETON 11寸 + ATD18W AGTi + FOCAL TC120 24600元/套件（若改为12寸单元及箱体+2900元）运费到付资料
三 ETON 11寸 + ATD18W AGTi + Scan 7000 26100元/套件（若改为12寸单元及箱体+2900元）运费到付资料
四 ETON 11寸 + ETON 5-888 + OW4金膜高音 13800元/套件（若改为12寸单元及箱体+2900元）运费到付资料
五 ETON 11寸 + ETON 7-372 + Scan 9900 13650元/套件（若改为12寸单元及箱体+2900元）运费到付资料
六 ETON 11寸 + ETON 5-888 + ETON 25SD1 12230元/套件（若改为12寸单元及箱体+2900元）运费到付资料
七 MOREL 12寸 UW1258 + SCM634 + ST1108 MOREL最新顶级配置 19680元/套件运费到付资料

作者: kmjxc 时间: 2010-5-1 16:37
最近我也在调整箱子,有一点想法:
感觉3分频3单元的箱子也有问题,由于频率越底能量相对较大,高音工作在3.6K以上较合适,这是由震膜的面积决定的,若2.2K-3.6K由高音承担,会增大失真,声音薄;10寸以上的底音工作在150HZ以下很好,速度及失真都很好控制,要10寸以上的底音发150HZ-400HZ的声音会减低速度及增大失真,能发好150HZ-3.6KHZ的喇叭现在还没有,我感觉分成这两段最好,150HZ-600HZ用6寸-8寸的中低音喇叭发声,600HZ-3.6KHZ用3.5寸-5寸的中音喇叭发声,这样的音箱应该才是最完美的.

作者: kmjxc 时间: 2010-5-1 16:47
自然界中声音能量分布图

作者: linnlinn 时间: 2010-5-1 18:22
魔雷的套件如何？？分频可能是官方的。

作者: xhj 时间: 2010-5-1 18:59

最近我也在调整箱子,有一点想法:
感觉3分频3单元的箱子也有问题,由于频率越底能量相对较大,高音工作在3.6K以上较合适,这是由震膜的面积决定的,若2.2K-3.6K由高音承担,会增大失真,声音薄;10寸以上的底音工作在150HZ ...
kmjxc 发表于 2010-5-1 16:37

初玩就上四分频，风险极大，最好慎之又慎，2K分频的高音也不少的。

作者: gzfs 时间: 2010-5-1 19:57
DIY最忌好大喜功，还是从最基本的两分频入手吧。

作者: 8705 时间: 2010-5-1 23:33

最近我也在调整箱子,有一点想法:
最近我也在调整箱子,有一点想法:
感觉3分频3单元的箱子也有问题,由于频率越底能量相对较大,高音工作在3.6K以上较合适,这是由震膜的面积决定的,若2.2K-3.6K由高音承担,会增大失真,声音薄;10寸以上的底音工作在150HZ以下很好,速度及失真都很好控制,要10寸以上的底音发150HZ-400HZ的声音会减低速度及增大失真,能发好150HZ-3.6KHZ的喇叭现在还没有,我感觉分成这两段最好,150HZ-600HZ用6寸-8寸的中低音喇叭发声,600HZ-3.6KHZ用3.5寸-5寸的中音喇叭发声,这样的音箱应该才是最完美的.
kmjxc 发表于 2010-5-1 16:37

同感。

作者: 167 时间: 2010-5-2 00:01

浏览了一番网页，得到以下几种搭配选择，全部出自港台代理商及Siltech自家展会之选：

1.Krell顶级Evolution八件套（别超）；
2.ARC参考3+610T+CD8（台湾日月）；
3.两套Ayre MXR后级+Ayre KXR前级+ARC CD8（ ...
狗儿念经发表于 2010-5-1 02:55

其他先不说，Ayre的会死得很惨，推不动的......

作者: 167 时间: 2010-5-2 13:21

请教167兄，以下的几个配置，哪个好？太高级的玩不起，自己动手能力又不够，只能想想东讯的仿盟主。

* 仿Avalon盟主音箱（改进型） *
一 ETON 11寸 + 陶瓷C79中音 + 陶瓷C23高音 17600元/套件（若改为12寸单元及 ...
linnlinn 发表于 2010-5-1 14:38

哪里看来的组合啊，头都晕了！
如果中音是7英寸的，基本上可以排除Eton 11-581。
这个单元和其它家的10英寸低音基本上是一样的，没有足够的低频量感去搭配7寸中音。

另外，如果高音的Hiquphon的，首先排除7寸中音，因为搭不上，搭不好。
最好选小中音。

总的来说，看起来靠谱的，可能也就是第一个吧

作者: 167 时间: 2010-5-2 13:25

最近我也在调整箱子,有一点想法:
感觉3分频3单元的箱子也有问题,由于频率越底能量相对较大,高音工作在3.6K以上较合适,这是由震膜的面积决定的,若2.2K-3.6K由高音承担,会增大失真,声音薄;10寸以上的底音工作在150HZ以下很好,速度及失真都很好控制,要10寸以上的底音发150HZ-400HZ的声音会减低速度及增大失真,能发好150HZ-3.6KHZ的喇叭现在还没有,我感觉分成这两段最好,150HZ-600HZ用6寸-8寸的中低音喇叭发声,600HZ-3.6KHZ用3.5寸-5寸的中音喇叭发声,这样的音箱应该才是最完美的.
kmjxc 发表于 2010-5-1 16:37

我觉得应该具体看是使用哪些单元。
我的地蝎星高音分频点低于2000Hz，大约在1800Hz，但是即使是很大的音压也没有感觉失真，因为它是丹拿旗舰（T330D或者Esotar平方都这样）。

另外，如果在600Hz分频，这个正好是人身频率之类，这个点非常不好。

请参考一下天蝎星的分频点：135Hz，2100Hz。

作者: linnlinn 时间: 2010-5-2 20:19

哪里看来的组合啊，头都晕了！
如果中音是7英寸的，基本上可以排除Eton 11-581。
这个单元和其它家的10英寸低音基本上是一样的，没有足够的低频量感去搭配7寸中音。

另外，如果高音的Hiquphon的，首先排除7寸 ...
167 发表于 2010-5-2 13:21

167兄，我给个链接你帮忙参考一下。。我是想用12寸的
http://www.hifi-efax.com/chengpin/kit.htm
http://www.hifi-efax.com/chengpin/kit.htm

作者: 167 时间: 2010-5-2 20:51

167兄，我给个链接你帮忙参考一下。。我是想用12寸的
http://www.hifi-efax.com/chengpin/kit.htm
http://www.hifi-efax.com/chengpin/kit.htm
linnlinn 发表于 2010-5-2 20:19

这个东西，别人很难给您参考。
您可以上hifidiy上问问东讯的东西如何

作者: linnlinn 时间: 2010-5-2 21:13
MOREL UW1258 超级低音 (魔雷）低音

意大利的最新第三代Zellaton3 ATD 18W AGTi 7寸中低音中音

高音
申士宝D3004_664000 1寸顶级铍膜高音

这个组合如何？

作者: linnlinn 时间: 2010-5-2 21:24
Hiquphon的白金高音，167兄觉得如何？

作者: n78 时间: 2010-5-2 22:23
用魔雷五寸碳纤维配ETON11-581如何？分频点能低到150HZ吗　

作者: n78 时间: 2010-5-2 23:00
linnlinn兄装套件准备怎么解决测试问题呢？

作者: 167 时间: 2010-5-2 23:10

MOREL UW1258 超级低音 (魔雷）低音

意大利的最新第三代Zellaton3 ATD 18W AGTi 7寸中低音中音

高音
申士宝D3004_664000 1寸顶级铍膜高音

这个组合如何？
linnlinn 发表于 2010-5-2 21:13

感觉都是好单元，但是这样的拉郎配是否容易成功，不得而知

作者: 167 时间: 2010-5-2 23:12

Hiquphon的白金高音，167兄觉得如何？
linnlinn 发表于 2010-5-2 21:24

如果有闲钱，可以一试。这个高音要求的分频点比较高，声音的能量感不是强项，适合搭配小中音。
这个高音，源于Scanspeak的D2008或者D2010小高音。

作者: 167 时间: 2010-5-2 23:13

用魔雷五寸碳纤维配ETON11-581如何？分频点能低到150HZ吗　
n78 发表于 2010-5-2 22:23

Morel现在还没有5英寸的碳纤维单元，所以您的假设不成立......

作者: n78 时间: 2010-5-3 16:28
本帖最后由 n78 于 2010-5-3 16:37 编辑

Morel现在还没有5英寸的碳纤维单元，所以您的假设不成立......
167 发表于 2010-5-2 23:13

那么换成SCM634怎么样，6英寸的。高音采用330汽车版。箱体采用东讯坊盟主。之所以选11寸是考虑环境比较小

作者: linnlinn 时间: 2010-5-3 22:30
58# n78

东讯搞好的。效果如何不得而知。。。。。DIY就是这样了。。

作者: 167 时间: 2010-5-3 22:40

那么换成SCM634怎么样，6英寸的。高音采用330汽车版。箱体采用东讯坊盟主。之所以选11寸是考虑环境比较小
n78 发表于 2010-5-3 16:28

改如果采用634，低音建议用12-680。高音用T330D。
我朋友就是这样做的，很不错。

11-581是一个相当于其他家10英寸的单元，他的低频量感不足以搭配6.5英寸的中音。

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