极品人生

标题: 各位是否谈谈DG和EMI的声音特点 [打印本页]

作者: 舒存 时间: 2010-4-28 01:06
标题: 各位是否谈谈DG和EMI的声音特点
本帖最后由舒存于 2010-4-28 01:07 编辑

版主问，“不知大家是否比较过DG和EMI的勃拉姆斯？”

可以引用一下，扩大一点问题：

1、DG和EMI的录音有什么特点，声音擅长表现的是什么？

2、你更喜欢DG还是EMI的录音，是否能具体说说原因？

3、能否结合具体碟片谈谈个人观点？

苏聪以前谈过4大公司录音，其中介绍了不少经典录音，尤其是EMI的历史录音。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 03:09
本帖最后由 shinelb 于 2010-4-28 07:12 编辑

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1、舒存兄谈问题都很认真的，我努力呼应一下。
2、因为自从2006年玩LP以来，我已经停止投资CD了，所以我想三者一起讨论。
3、谈CD，一般模拟录音不如数码录音。
4、在90年代初，DG的4D录音就是发烧CD的代名词，尽管今天有人提出非议，但我个人还是肯定4D录音的。
5、后来DG不再搞4D录音，又回到3D录音，声音其实更好了。尤其DG的钢琴录音，无懈可击，晶莹剔透，是我最喜欢的钢琴录音，EMI我买得少，不好乱说。
6、象沙汉姆和EMI帕尔曼的小提琴小品都录得非常好的，尽管有人认为DG的声音修饰过多，但我还是肯定的。
7、即使在2006年，DG也有不好的录音，象阿巴多其实有些录音不好的。
8、不管是玩CD还是玩LP，器材都需要有一定水平。LP那些弦乐类唱片是数码录音很难超越的，尤其象那些大无、小无等。而且LP的低频有弹性，CD的低频要生硬。
9、最近几年我很少听新录音，认识还停留在以前，相信数码新录音又进步了。
10、最近的打算就是买一部好点的CD机，听新录音。我还有相当数量的CD值得开发。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 06:25
本帖最后由 shinelb 于 2010-4-28 07:09 编辑

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我喜欢DG要远远超过EMI，指新录音（历史录音是EMI的天下）。虽然我现在已经有很久很少听交响乐了，但DG有两套交响乐给我留下了很深的印象。一套是加丁纳的古乐版贝多芬交响曲全集，一套是阿巴多的勃拉姆斯交响乐全集，录音都非常好，声音非常清新、通透，作品演绎也是一流的。
DG的协奏曲新录音一般，主要是沙汉姆和穆特，这两人水平都不是太稳定。我印象深刻的是：沙汉姆的勃拉姆斯小提琴协奏曲很糟糕，但穆特与马舒尔的勃拉姆斯却非常不错，西贝柳斯也不错，但穆特与马舒尔的贝多芬小提琴协奏曲很差，穆特是用现代作品的处理方式来演绎这部作品，效果不佳。不过录音效果都是非常好的。个别演绎不行。另外，沙汉姆的小品唱片都不错，只是他已经离开DG了。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 07:11
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作者: huamanlou 时间: 2010-4-28 14:10
喜欢DG数码录音。而且大牌云集。

作者: 舒存 时间: 2010-4-28 16:44
请问一下，DG不再搞4D录音是什么原因？不喜欢的人说是个失败的技术？

作者: 舒存 时间: 2010-4-28 16:48

......EMI我买得少......
......尽管有人认为DG的声音修饰过多，但我还是肯定的。
......LP的低频有弹性，CD的低频要生硬。
......
shinelb 发表于 2010-4-28 03:09

好奇几个问题：

买的多的是哪家的？
愿意听听他们具体说DG怎么修饰声音的呢？
DG的钢琴录音琴声不会生硬吗，如吉利尔斯的那张“月光”？

作者: 舒存 时间: 2010-4-28 16:53
DG还是EMI的录音，我都喜欢，或者说我买的最少的，是Decca的。

我的理解，DG是典型的德国风格的录音，重播比较考系统。

EMI是英美传统风格代表，跟其他公司的录音一样，比较讨好。

因为历史原因，只有EMI有大量经典录音。

作者: 舒存 时间: 2010-4-28 16:54
各位随性一点，尽量多谈谈，最好具体点谈！

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 16:56
所谓的4D大概是从93、94年开始的，当时有多出一个D的解释。
当时大家都是一起叫好。到了2000年左右（我记不得了）。
4D的历史使命已经完成了。多出的一个D可能是唱片公司做宣传的。
我不觉得4D与后来的3D有很大分别，但后期3D音质是很好。
我没比较过，只是感觉。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 17:09

好奇几个问题：

买的多的是哪家的？
愿意听听他们具体说DG怎么修饰声音的呢？
DG的钢琴录音琴声不会生硬吗，如吉利尔斯的那张“月光”？
舒存发表于 2010-4-28 16:48

我主要买DG，那张月光是模拟录音。
有些人认为DG的录音可能很“完美”了，所以才猜测是修饰过的，
当然没人能证明，我也是道听途说。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 17:17

DG还是EMI的录音，我都喜欢，或者说我买的最少的，是Decca的。

我的理解，DG是典型的德国风格的录音，重播比较考系统。

EMI是英美传统风格代表，跟其他公司的录音一样，比较讨好。

因为历史原因，只有EMI有 ...
舒存发表于 2010-4-28 16:53

DG的制作普遍水准比较高（当然也有差的）。但70年代模拟录音生产的 CD很一般。
数码录音DG比较好的。我之所以买DG比较多，和DG对古典音乐根基比较厚有关。
就像听古典音乐，德国的器材更值得考虑。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 17:41
【转载】在录音技术方面，DG于1990年发表了一种全新的录音方式 4D，一下子扭转了DG在录音科技上落于人后的局面。这项由DG录音中心主任Klaus Hiemann和工程师Stefan Shibata共同开发的技术于1993年正式应用于录音工程，其重要部分，就是DG与日本雅马哈共同开发的一部超级D/A与A/D转换器。这种转换器拥有高比特的解析效果，运作方式为21bit，后来更改金为24bit，大幅提升了录音的精确度。概括起来，4D技术包含了四个重要部分：第一是可遥控的前级放大器和麦克风，让录音师调整时不惊动舞台上的音乐家；第二是24bit A/D转换器，增益达18dB以上；第三是Stage Box和数码网络系统，让录音师可以从远端监控录音，而信号传输为全数码式，消除了原先模拟传输产生的各种杂讯；第四是数码均衡器的使用，将麦克风拾取的讯号作最有效的操控。这四部分构成了4D技术，今天DG以4D方式制作的录音已在几百种以上，成果早已倍受世界乐迷肯定。

作者: shinelb 时间: 2010-4-28 17:48
什么是4D

CD唱片内标记的AAD、DDD等三个字母的含义表示一张CD唱片从录音室录音到最后制作成CD唱片的三个技术过程：第一个字母表示采用的录音技术，第二个字母表示录音后进行混音的方式，第三个字母表示制作CD盘片的方式。而其中“A”为模拟的英文缩写，“D”为数码的英文缩写，举例来说AAD三个字母的含义就表示以模拟录音、模拟混音、数码制盘：DDD则表示数码录音、数码混音、数码制盘片。

所谓“4D”唱片，则是在DDD的基础上，在DDD的第一个“D”前，即在录音前，从麦克风到拾音的调音台的整个过程又采用数码技术，故称为“4D”。

“4D”唱片由于从拾音到最后制造盘片全部采用数码技术，故噪声分离度极高，整体音质的频响宽阔、动态范围大、故音响效果更佳。

不过，4d技术在录音是有争论的，有些人认为这只是一种营销策略（这话出自Tony Faulkner）。由于它在麦克风和拾音器之间加了一道信号处理＋数字混合＋降采样，所以很多人不喜欢，但优势在于噪音降到了最低程度。

作者: rock 时间: 2010-4-28 18:50
DG 的录音较为工整细致,不夸张,好的系统中重播,绝对是DG 的效果最好...

作者: scfan 时间: 2010-4-28 20:48

DG 的录音较为工整细致,不夸张,好的系统中重播,绝对是DG 的效果最好...
rock 发表于 2010-4-28 18:50

正解

作者: vifone 时间: 2010-4-28 21:30
扩大点来说4大吧：50-60年代的录音，我最喜欢emi的，特别是歌剧录音，感觉温暖、自然；70年代的，我最喜欢decca的，主要是录音师威尔金森在这个时期有很多成熟的录音；80年代的，我最喜欢飞利浦的，主要是飞机这个时期的数码录音比较成熟，显得很细腻而平衡；90年代的，我首选DG，特别是3D之后，华美、细腻、滋润，基本各个领域都无人能及！
emi在70年代以后，基本就走下坡路了。decca的早期录音显得毛刺很重，70年代的显得好很多了，被环球收购以后，又失去自己的特点了。飞利浦是比较从头到尾都能坚持自己的道路的，平衡是最大特点。
聊聊我最喜欢的DG：其实dg在60、70年代的录音一般，至少我听CD如此，lp就不好说了。不过70年代后期，特别是卡拉扬的御用录音师——钧特.赫尔曼，录的一系列唱片，包括金卡等，在保持dg一贯特色的基础上，音场、定位、音色等方面都有很大提高，特别是音色，简直就是享受。而2000年后，一些dg的现场录音，让人听得耳朵流油，大家可以试试聂翠科唱的那张现场歌剧《波西米亚人》。
目前，感觉只有dg一家还在不断地出新录音，而且还能保持高水平制作。
虽然有时买一些小厂牌唱片，录音也是很发烧，不过总是觉得冰冰冷冷的，缺了很多内涵的东西。

作者: 舒存 时间: 2010-4-29 05:35
17楼的观点，特别合我口味。

4D时期，大约有15种同类的方式处理录音，从声音上来说，似乎各有千秋。后来因何取消了4D，大概还是市场的原因吧？

这些年，DSD处理过的录音，都可圈可点，即使老录音都更出彩。我说的是CD的情况，LP不清楚。

作者: 舒存 时间: 2010-4-29 05:46
金卡是精彩的DG时期录音精选，从声音来说是精彩的，从演绎来说，未必比EMI时期的精彩。

Decca录音十分追求空间感，这个风格在不少发烧录音中都有。DG更多强调的是原音原声的本质，这个从很多其他德国公司，或受到德国文化影响的公司录音，都可以感受到。

我的理解是，德国多是一流音乐家一流乐团，不这么做，录音显示不出他们的优势；相反，适当处理一点，也是一个道理。

作者: huamanlou 时间: 2010-4-29 07:10
威尔金森的录音我也非常喜欢，听听《苏格兰幻想曲》，那个时代就能达到这个水平，不容易。

作者: bach111 时间: 2010-4-29 07:59
目前的DG既有一流的艺术家，也有一流的录音水平。

作者: scfan 时间: 2010-4-29 15:08
DG并未取消4D，而且因为4D使用多年以后，已人人皆知，再做为卖点宣传已毫无意义，所以不再包装上写明了。其实4D以后很长一段时间，制作方式和4D没有任何改变。

好比以前ABS刚出来，哪个车屁股后面标上ABS会显得很牛B，现在人人都用ABS，再贴就显得傻B了。

作者: scfan 时间: 2010-4-29 15:10

目前的DG既有一流的艺术家，也有一流的录音水平。
bach111 发表于 2010-4-29 07:59

管弦乐的代表是Boulez的马勒八录音，钢琴代表则是Pollini的贝多芬早期奏鸣曲、巴赫平均律。

在我听来，都是最顶级的录音，把以前任何年代的天碟都打得找不到北。

作者: scfan 时间: 2010-4-29 15:15

不过70年代后期，特别是卡拉扬的御用录音师——钧特.赫尔曼，录的一系列唱片，包括金卡等，在保持dg一贯特色的基础上，音场、定位、音色等方面都有很大提高，特别是音色，简直就是享受。而2000年后，一些dg的现场录音，让人听得耳朵流油vifone 发表于 2010-4-28 21:30

2000年以后的DG录音，进入了一个崭新的境界，非常地认同！！！

对于卡拉杨70年代末期至80年代的数码录音，在后来的金卡大全集之间，应该都发行过大黄标的正价首版CD，这两年以来路路续续听过以及收到了一些大黄标老版，对比金卡新版，其音质好到令我难以想象。

作者: vifone 时间: 2010-4-29 17:44
金卡其实就是大荷花而已，当然是原来的大黄标好听多了。
不过对于大荷花也不要太拒绝，如果原来的录音好的话，不怕处理的。如果是数码录音，再版为大荷花后，也不会太差，略有毛刺感而已。再版碟关键看原来的录音质量。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-29 18:19
能让你忘掉录音好坏而专注于音乐的就是好录音，这一点近十多年来的DG确实做得最好，越好的系统越能感受到这一点。

作者: bach111 时间: 2010-4-29 18:27
大家也谈谈EMI啊？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-4-29 18:34
EMI，呵呵，现在的EMI要多烂有多烂，我的眼光只停留在曾经的“参考”系列上了，一个拥有最丰厚宝藏的公司现在真的是自甘堕落了！

作者: vifone 时间: 2010-4-29 18:38

能让你忘掉录音好坏而专注于音乐的就是好录音，这一点近十多年来的DG确实做得最好，越好的系统越能感受到这一点。
狗儿念经发表于 2010-4-29 18:19

认同。
dg听起来就是很舒服。
相同的感觉还发生在rockport上面，真是好听而让你忘了所有hifi的追求，就是好好听音乐，却什么都不缺的感觉。不过这种器材方面，忘掉器材而专注音乐的代价颇高！

作者: shinelb 时间: 2010-4-29 19:12
我记不得贝尔曼的《旅游岁月》是哪一年出的？
但是DG的录音确实太好了！
钢琴音粒晶莹剔透，
就像大雨过后树叶上的水珠一样。

作者: mm33 时间: 2010-4-29 20:54
DGG与EMI的唱片特点很难说清楚，不同的录音团队和音乐出品人监制的，差异会很大。

就模拟时期的录音转制到CD而言，有很多好的录音被数字技术祸害了，这也是有目共睹的。

对于数字录音而言，可能更多的特点是音乐制作人的特点而已。

其实该命题从某种意义上而言，是否可以引申为两个公司录音器材及音乐制作人的特点呢？呵呵。

作者: LJBI4 时间: 2010-4-30 10:30
很怀念李格时代的EMI，克伦赔勒指挥下的爱乐乐团美到令人发指啊。。。

作者: shinelb 时间: 2010-4-30 10:36

很怀念李格时代的EMI，克伦赔勒指挥下的爱乐乐团美到令人发指啊。。。
LJBI4 发表于 2010-4-30 10:30

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作者: shinelb 时间: 2010-4-30 10:38
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作者: LJBI4 时间: 2010-4-30 12:25
其实条件允许的话，我真的推荐大家把克伦赔勒这系列中价全部收齐，这是EMI留给后人最宝贵的财富之一，当然如果有选择的买，他的巴赫马太B小调，贝多芬交响曲和费黛里奥，布拉姆斯交响曲和德意志安魂曲，莫扎特歌剧（尤其魔笛）以及布鲁克纳还有那两部马勒是首选。不过大部分绝版。。。

作者: mm33 时间: 2010-4-30 12:31
本帖最后由 mm33 于 2010-4-30 12:36 编辑

其实条件允许的话，我真的推荐大家把克伦赔勒这系列中价全部收齐，这是EMI留给后人最宝贵的财富之一，当然如果有选择的买，他的巴赫马太B小调，贝多芬交响曲和费黛里奥，布拉姆斯交响曲和德意志安魂曲，莫扎特歌剧（ ...
LJBI4 发表于 2010-4-30 12:25

非常喜欢奥托在EMI的录音。不仅仅三B的，他的瓦格纳序曲、理查的交响诗、莫扎特的交响曲....都非常好。

作者: rock 时间: 2010-4-30 12:40

其实条件允许的话，我真的推荐大家把克伦赔勒这系列中价全部收齐，这是EMI留给后人最宝贵的财富之一，当然如果有选择的买，他的巴赫马太B小调，贝多芬交响曲和费黛里奥，布拉姆斯交响曲和德意志安魂曲，莫扎特歌剧（ ...
LJBI4 发表于 2010-4-30 12:25

有套装吗? 能否买到?

作者: LJBI4 时间: 2010-4-30 12:40
本帖最后由 LJBI4 于 2010-4-30 12:41 编辑

他的莫扎特交响曲我个人认为欠缺点生气，但歌剧非常好！

作者: LJBI4 时间: 2010-4-30 12:43
没有套装，只能一张张收，呵呵。。。

作者: rock 时间: 2010-4-30 12:54

没有套装，只能一张张收，呵呵。。。
LJBI4 发表于 2010-4-30 12:43

那就需要耐心了..

作者: robinwood 时间: 2010-5-13 10:18
DG整体素质蛮高的，基本上不会有很烂的片子

但是EMI就是那种什么片子都有的公司，好的很好，烂的很烂。

把好好的百年老牌企业给做烂了。

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