极品人生

标题: 穆拉文斯基/柴可夫斯基第6交响曲SACD和蓝光音乐碟不同版本比较 [打印本页]

作者: malaiyun 时间: 2017-4-4 16:44
标题: 穆拉文斯基/柴可夫斯基第6交响曲SACD和蓝光音乐碟不同版本比较
本帖最后由 malaiyun 于 2017-9-24 20:12 编辑

穆拉文斯基指挥的柴可夫斯基第6交响曲SACD有Esoteric第一极品/穆拉文斯基/柴可夫斯基第4.5.6交响曲和UCGG-9049 柴可夫斯基：第六交响曲穆拉文斯基 SHM-SACD，以及24/192KHZ的蓝光音乐碟，听过的烧友谈谈体会

作者: shinelb 时间: 2017-4-4 17:13
理论上首版Lp和首版CD最好。
穆拉文斯基在DG还有一个MoNO版的，也非常好的。

演绎悲怆，费力恰伊的版本也是非常经典的。

作者: malaiyun 时间: 2017-4-4 17:25
shinelb兄：这2个版本区别在哪里？

作者: 蓝色的心跳 时间: 2017-4-4 17:56
二嫂那个没听过，环球的shm-sacd我买了，和老版DG厚盒2CD比声音要好上很多。

作者: malaiyun 时间: 2017-4-4 18:04

蓝色的心跳发表于 2017-4-4 17:56
二嫂那个没听过，环球的shm-sacd我买了，和老版DG厚盒2CD比声音要好上很多。

谢谢蓝色的心跳兄

作者: malaiyun 时间: 2017-4-4 18:08
我平时主要听SACD

作者: Solarmaker 时间: 2017-4-5 08:22
版主指的弗里乔伊版本是DG的录音室还是Orfeo的单声道现场？

作者: morefeel 时间: 2017-4-5 08:24

shinelb 发表于 2017-4-4 17:13
理论上首版Lp和首版CD最好。
穆拉文斯基在DG还有一个MoNO版的，也非常好的。

再sacd面前，首版cd真不一定最好，况且恰恰是理论也不支持首版cd最好

作者: morefeel 时间: 2017-4-5 08:26
456环球shm sacd都出了，比起已经炒的很高的二嫂sacd,shm sacd值得拥有。

作者: BEETHOVEN 时间: 2017-4-5 09:17
听过二嫂的SACD版，比DG的CD版更加厚重，清晰。

作者: snake 时间: 2017-4-5 13:33
DG版的CD属于没转制好的~及差包括头版
~后来听了头版LP同录音完全象两个录音~

作者: malaiyun 时间: 2017-4-5 17:01
好像很少有人听过SACD版

作者: sti135 时间: 2017-4-5 22:20
只听过SHM-SACD，觉得足够好了。

作者: yah 时间: 2017-4-6 10:36
如果有播放条件，当然是蓝光音乐碟，音质更好一些。

作者: dx300 时间: 2017-4-6 22:17
听过二嫂的版本和环球的SHM。个人觉得还是环球的更好一些。理由如下：环球是自家的贝林那录音室工程师找出原始模拟母带重新转制，而二嫂的是用了环球提供的母带在自家的时钟和解码器上再行处理。环球肯定把最好的母带留着自己用。声音源头的纯净度上，环球的更好些。其二，环球的SACD是单层结构，要比二嫂的双层结构的声音更好些。

作者: malaiyun 时间: 2017-4-7 06:26
谢dx300兄

作者: scfan 时间: 2017-4-7 10:28
DG在大禾花系列重发过这套（数码重制），不知有人比过没有？
[attach]157634[/attach]

作者: morefeel 时间: 2017-4-9 18:29
eso的选曲品味比tower sacd差

作者: malaiyun 时间: 2017-4-9 19:08
新买的柴六

作者: scfan 时间: 2017-4-10 09:56
shenshenhua
我正准备过二天发这套母带呢！发表于昨天 22:13 IP:180.157.172.104:52678
======================

哈哈，好！

作者: scfan 时间: 2017-4-10 14:21
有没有哪位有这个柴六SHM-SACD的ISO或者DFF/DSF文件提供用作对比哈？

度盘上以前有过，现在找不到了

作者: 我爱逍遥 时间: 2017-4-26 02:03
我有碟，但没有SACD抓轨设备

作者: yah 时间: 2017-4-26 20:43
从文件大小看，母带12轨Flac约2.54G，二嫂2张和SHM3张都差不多5.1G，蓝光音乐碟3张约13.4G。

作者: jblk2 时间: 2017-4-27 13:49
二嫂的版本和环球的SHM都有，赞同dx300对二者声音的看法！

作者: malaiyun 时间: 2017-4-28 17:06
有蓝光音乐碟卖吗？

作者: yah 时间: 2017-4-28 17:24
本帖最后由 yah 于 2017-4-28 17:55 编辑

malaiyun 发表于 2017-4-28 17:06
有蓝光音乐碟卖吗？

日本国内限量发售，192kHz/24bit，3500日元一张。

[attach]159350[/attach]

作者: yah 时间: 2017-4-28 17:27
如果播放设备配置、调整得当，前面提到的4种高清格式老柴4、5、6，以蓝光音乐碟听感最佳。

作者: malaiyun 时间: 2017-4-28 21:37
好像在国内买不到

作者: yah 时间: 2017-4-28 22:16

malaiyun 发表于 2017-4-28 21:37
好像在国内买不到

日本亚马逊有货（https://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%EF%BC%9A%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC6%E7%95%AA%E3%80%8A%E6%82%B2%E6%84%B4%E3%80%8B-%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC/dp/B00W36PKZY?SubscriptionId=AKIAIMNWTFA7LSR765GQ&tag=hikakucomec-22&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B00W36PKZY）：

[attach]159406[/attach]

作者: malaiyun 时间: 2017-4-29 11:04
日文不知道如何购买

作者: HD800 时间: 2017-4-29 14:11
淘宝有啊

作者: HD800 时间: 2017-4-29 14:13
淘宝是SACD，看错了。

作者: malaiyun 时间: 2017-4-30 18:18
已经在日本亚马逊订购了，待到货后再和大家分享心得

作者: malaiyun 时间: 2017-9-23 20:23
[attach]168810[/attach][attach]168811[/attach][attach]168812[/attach]已经买齐了，效果吗自己听过就知道了，都是24/192KHZ的

作者: malaiyun 时间: 2017-9-23 20:24
关键是好听还不贵，比SACD便宜多了

作者: 乔治亚斯 时间: 2017-9-24 06:55
没有什么发烧蓝光机吧？

作者: malaiyun 时间: 2017-9-24 19:40
松下顶级的4K蓝光机要卖2W多

作者: malaiyun 时间: 2017-9-24 19:49
蓝光机和数播是发展方向，大的发烧唱片公司都开始销售蓝光音乐碟和24/192WAV母带音乐文件

作者: malaiyun 时间: 2017-9-24 19:57
本帖最后由 malaiyun 于 2017-9-24 19:58 编辑

24/176.4KHZ音乐母带文件[attach]168849[/attach][attach]168850[/attach][attach]168851[/attach][attach]168852[/attach]

作者: 乔治亚斯 时间: 2017-9-25 02:50
这种是文件？

作者: malaiyun 时间: 2017-9-25 06:49
本帖最后由 malaiyun 于 2017-9-25 06:53 编辑

以文件的形式记录，实际是24/176.4KHZ/WAV母带音乐，在电脑上可以直接复制转移到硬盘上，我在先锋LX88蓝光机上也可以直接播放，非常方便，没有版权保护。这是真正的原厂无压缩的母带音乐。我们在网上下载的都是压缩的（FLAC格式）音乐资源

作者: 王月半 时间: 2017-9-25 08:35
认同，我朋友用头版CD与上面二嫂版同纯SHM-SACD打过，日本版完败！！！

作者: 王月半 时间: 2017-9-25 08:43
本帖最后由王月半于 2017-9-25 08:51 编辑

不是的，广州黄金广场勇哥，用二嫂旧旗舰三件组对过！二嫂SACD与SHM-SACD完败给头版银圈西德！仲要SHM-SACD系我帮佢买既，当时我仲死口咬定4500日元的SHM-SACD一定打赢头版，结果我面子丢大了，连用二嫂旧旗舰播居然都完败给头版CD，更加不用说用好唱机播头版黑胶了！日本版SACD几乎什么细节都人为放大晒，声音非常不自然，而且声音密度与乐器质感明显较差于西德银圈板！假如不用二嫂旧旗舰播，改用柏林之声旗舰播头版CD，差距更加明显！！！

作者: 王月半 时间: 2017-9-25 08:44
认同啊！讲得一点都没错！！！

作者: dx300 时间: 2017-10-5 21:01
需要注意的是所谓日本版 CD还是SACD，不一定是日本的数字转制！许多都是日本公司请欧美顶尖的数字转制公司甚至是唱片公司的录音团队来做数字转制。日本版只是最后在日本压片生产而已。千万别望文生义！

作者: dx300 时间: 2017-10-5 21:03
除非原始模拟母带损坏，一定是高格式数字文件无论是PCM 24/96 还是SACD 要好于CD格式。试问谁会认为头版或者大碟版DVD会胜过蓝光？！

作者: morefeel 时间: 2017-10-7 08:19
我早就说过，头版老版死忠不会承认sacd的

作者: cqsolo 时间: 2017-11-17 23:03
感觉还好自己喜欢最重要

作者: 老发烧 时间: 2017-11-29 16:18
说的有道理，一定要说头版VCD比蓝光DVD好有意思吗。

作者: 老发烧 时间: 2017-11-29 16:23

morefeel 发表于 2017-10-7 08:19
我早就说过，头版老版死忠不会承认sacd的

科技的发展根本不需要这些人承认不承认的。

作者: 老发烧 时间: 2017-11-29 16:24

dx300 发表于 2017-10-5 21:01
需要注意的是所谓日本版 CD还是SACD，不一定是日本的数字转制！许多都是日本公司请欧美顶尖的数字转制 ...

有道理！

作者: myzcj 时间: 2017-11-29 20:01
不科学啊，SACD信息量是普通CD的6倍，密度肯定更高啊

作者: magidyna 时间: 2017-11-29 20:25
我更喜欢rca版莱纳指挥的

作者: chaisan 时间: 2017-11-30 09:47
本帖最后由 chaisan 于 2017-11-30 09:54 编辑

SHM-SACD的音质是最好的

作者: scfan 时间: 2018-1-4 10:06
找到了柴五的SHM-SACD ISO，和DG自家出的HD文件比，SHM-SACD在声音上没落下风，但在乐感上，穆拉汶斯基的神韵全没了，节奏呆板，听上去像个二流指挥。

作者: morefeel 时间: 2018-1-4 13:58
shm sacd文件和实体唱片听感有明显差别

作者: malaiyun 时间: 2018-1-4 14:55

morefeel 发表于 2018-1-4 13:58
shm sacd文件和实体唱片听感有明显差别

来路不明的文件不应做评判依据

作者: malaiyun 时间: 2018-1-4 15:11
一般来讲，相同版本的SACD ISO与SACD在听感上有些差距，而原版的24/192WAV文件的实际听感则超过SACD。

作者: scfan 时间: 2018-1-4 15:25
本帖最后由 scfan 于 2018-1-4 16:10 编辑

morefeel 发表于 2018-1-4 13:58
shm sacd文件和实体唱片听感有明显差别

实体唱片和文件听感的确有明显差别，实体SACD碟无论在声音还是音乐乐感的表达都更胜一筹。不过，ISO文件虽然有打折，但还是能正确反映（和SACD实体碟差不多的）音乐路子。

除此之外，就我听过的不同SACD和ISO文件来看，不同厂家的SACD制作，其声音的差异，要远大于SACD碟与其ISO/DFF/DSF文件之间的差异。差异大到声音甚至路子都变得完全不着调的比如Esoteric，有声音差异比较小但乐感差异很大的比如SHM-SACD和DG自家发行的国际版SACD或HD高清文件（DG国际版SACD非常棒，比方讲卡拉扬60年代贝交SACD转制就和HD24-96文件乐感相当），还有爵士、蓝调、流行重制非常棒但古典重制一般的AP。SONY的单层SACD非常有趣，信息量大动态大但整体有点过曝的趋势导致节奏感不如CD容易出来，有朋友通过调整电分系统增益，解决了上述问题，重播效果也很棒。RCO/BR/LSO这类乐团自发的SACD，音乐平衡都调得不错，好不好听，就看每张碟各自的演绎了。

SACD本身格式的先进性毋庸置疑，压倒CD既有理论的支撑，也有实际的案例支撑。但SACD终究只是一个平台，平台再先进，搭载的音乐好不好听，还得看各家的制作。如蓝铁矿所言，无论是esoteric SACD还是日本环球的SHM-SACD，其制作都是欧洲的工作室，和DG/DECCA他们用的都是同一家音源转制。但实际听感上，Eso/SHM的SACD和欧洲原厂的SACD，差异还是很大。无法解释这样的现象。

作者: scfan 时间: 2018-1-5 08:52
lequ
是不是日版唱片首先考虑的还是满足本国消费者的口味发表于昨天 21:42
-------------------------

日版唱片也不能一概而论，其实所有的唱片，都不能单纯以载体、公司、制作人（团队）、产地（国家或压片厂）、新旧（有码无码）等来论。再好的制作系列也就是良品多一些而已，也会有差的混迹其中，具体效果还得实际比较判断。

作者: lequ 时间: 2018-1-5 09:11
版本版次太多，给选择带来困难。日版古典目前没听到过出色的，主动回避了

作者: dx300 时间: 2018-1-6 20:33
提个建议大家在评判SACD 或者 SACD ISO 文件时，不妨把自己的解码系统也介绍一下，这样大家会有一个全面的信息来判断。我听过的是同一张SACD或者 CD 在不同的音源播放器上会有不同的感受，在高班的器材上听甚至上会有耳目一新的感觉。

作者: Jason凌智 时间: 2018-8-1 13:43
完美

作者: 王月半 时间: 2019-2-14 18:15
用SACD听当然是SHM-SACD与二嫂SACD好听，本身CD机采点是2.5445M。但是用普通CD机，那就是头版银圈01好声得多，二嫂CD层不好声啊！

作者: elric1007 时间: 2019-4-8 14:58
456都买了这版的不错帮顶

作者: malaiyun 时间: 2019-4-8 15:44
近日听一些著名的模拟重制SACD,包括二嫂SACD,感到这些重制的SACD确实是失败的，与原版的黑胶完全是两回事

作者: dx300 时间: 2019-4-10 11:26
一个关键点需要注意的不同的版本有重新混音的区别。很少有人听过原始母带即2轨甚至4轨开盘带。黑胶，CD， SACD甚至蓝光都是经过原始母带混音出来的不同版本。最接近原始母带的应该是4轨开盘带！所以黑胶根本就不是原版或者头版！如果原始母带的声音是一手的话，黑胶最多是3手甚至4手的声音了。如果用原始母带重新数字转制，有可能是2手的声音会超越黑胶！

作者: malaiyun 时间: 2019-4-10 19:47
问题是原始母带在哪里？母带是最难保存的。60-70年代的母带，距离现在已经四五十年了，老化，磁性衰退是不可避免的。现在市面上头版，二版的黑胶品相好的都很少，但是多花点钱还可以买到，但是原始母带可以讲绝对买不到，能买到的都是无法验证版本的复制带（不知翻录了多少次的）。早年母带性能还可以，但是数字转制技术不行。现在数字转制技术提高了，但是真正性能好的母带没了。现实就是这样，这就是现在网上有黑胶转数字的，却没有母带转制的，搞不到性能达标的原始母带。有些唱片公司搞得复刻版黑胶和原来的头版，二版甚至三版都不一样，原因就是他们用的母带和原始的母带是不一样的

作者: dx300 时间: 2019-4-10 23:34
唱片公司最宝贵的资产就是母带！保存母带的成本当然是高的。磁带和照片一个道理要恒温恒湿避光避磁！黑胶的问题在于混音和刻盘使得声音会有变化。所以，追求极致声音的高烧都是玩开盘的！黑胶只是相对廉价的音源而已。至于原始本来就是数字录音的唱片，黑胶版本就是唱片赚钱的法门而已，和好声没有一点关系。数字录音最直接的方法就是直接发行数字版！

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:19
科普一下：录音，终归是要把现场声音记录到某个载体上。除了极简派的麦克风使用法外，绝大多数的录音都使用多支话筒，都必须经过混音的过程。

所谓混音，简单来说，就是将多支麦克风的输出信号经过混音器，混合缩减成为录音机可以容许的音轨数目。

混音的过程，既可以在录音当场进行，也可以在后期进行。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:20
在使用录音带的年代，录音师多将所有麦克风信号先收录在录音带上，然后再到工作室混音。在这个使用电脑录音的时代，工具虽然有变化，但基本原理和早年是一样的。

录音时所收录的录音带，一般称为现场母带。里头包括整个录音过程中的信息，包括从录音开始到录音结束时现场的所有声音，如各种口头信号、错误的音符、椅子刮地、外界杂音等，都一五一十地完整记录。大部分的录音在平衡、残响等方面都不是很理想、必须再加以修饰才能见人。所以，现场母带通常需要经过剪辑、修补等工作。

财力雄厚的唱片公司，或是一些特别重要的录音，可以两台录音机同时录制现场母带以留备份。不过，一般都是录音完成后先拷贝一份或数份，然后才拿来剪辑、混音，称为工作母带。

剪辑完成后的带子. 称为刻片母带。这是可以送到下一个刻片步骤的带子。刻片母带也会有多份拷贝，以便日后再版刻片时原始母带状况不良时使用。跨国性的大公司会用拷贝的母带寄送给他国的分公司作为当地出版之用。

那些出版复刻唱片的公司能够从原先的录音公司拿到的，顶多是刻片母带的拷贝，甚至是刻片母带拷贝的拷贝。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:20
非多轨录音后混音直接灌制成黑胶的音源，在国际上称之为1.0原声带灌制黑胶；多轨开盘带录音后，经混音合成母带，灌制黑胶的称为0.5原声带；而一般的黑胶制作方式是把混音后的母带，再次翻录，作为黑胶的母带。这种行业标准模式，被称为0.25原声带灌制黑胶。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:23
没有必要纠结于不存在的原始母带的概念了，要听的是效果。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:27
以下内容转自百度：收养纯种宠物狗时，通常小狗的上几代血缘可以查得一清二楚，而收藏开盘磁带却没这么简单。在半个世纪的保存时间里，温度湿度磁场都能让这种古董介质的声音劣化。即使面对一盘外观完美的开盘带，你也不知道这几十年里它经历过什么。所以当我惊喜地把几箱先后在古典音乐台库房和图书馆库房恒温、恒湿、非外借保存了几十年的磁带抬回家时，觉得有必要为它们买一台机器。这批磁都是7英寸4轨带，所以我选了一台以放音见长的7寸机Pioneer RT-707。如今先锋音响和其他日系厂商一样江河日下，但在开盘机时代绝对称得上一代名厂。RT-707在播放方面可以算得上7寸机里的一代名机，尽管在录音方面和柜式的专业机没法比。好在我只听原版带的原则完全避免了它的短板。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:28
之后我又陆续在网上淘到一些开盘带，才意识到收藏开盘带的困难既不是贵，也不是资源少，而是买到了又贵又难找的磁带以后却发现声音已经被岁月摧残得面目全非。在网上购买的所有磁带几乎没有一盘是完美的，即使没有消磁/发霉/有接头/磨损/变形这些大缺陷也有各种小瑕疵。而那批历史清白的磁带，没有任何一盘有任何问题。所谓可遇而不可求大概就是如此吧。

关于开盘机的听感，通常认为是“温暖”，我更倾向于“细腻”。温暖确实有，不过部分原因是动态范围小造成的。通常认为音源素质上开盘带 >= 黑胶 > cd。在我的系统里，黑胶稍强些，更加清晰明快，开盘带的声场更开阔，但动态和信噪比就相对差些。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:29
之前我在另一个帖子里和一位朋友讨论过黑胶介质的一些播放指标问题（附在下面），在开盘机上也适用。可惜的是，尽管高带速带来点高信息量让这些开盘带在频响和细腻的听感上已经远超CD，一改普通盒式磁带的劣势，但这些7英寸/秒的中速开盘带在信噪比和动态上相对黑胶和磁带仍然处于劣势。具体更喜欢哪种介质就看各人喜好了。以下是我那篇回帖的内容：

   单说技术指标的话不光信噪比，动态范围也是cd占优势。但实际听起来黑胶还是领先的。

   播放音乐的时候除了录音介质的技术指标，还有很多因素影响实际听到的内容，例如听音环境的背景噪声这个因素就很重要。如果音乐最大响度是100db（这个已经很响了），环境噪声是40db（普通安静环境），那么cd理论的信噪比和动态范围上的优势就大打折扣了——如果还有的话。

   重灌cd比当初制黑胶的母带老化了几十年也是问题。老录音再版cd过程中如果remaster也可能对声音有劣化，cd的母带工程师和老一代对声音理解不一致或者迎合数码播放造成的remaster过程中故意的倾向性也对声音有影响。

   所以cd和黑胶哪个好并不能只看技术参数。如果品相完美且调教良好的话，即使从现代纯hifi的角度说，也是黑胶更好的可能性大一点。黑胶被称赞的“模拟味”常被错误想象为很多低档器材磨没了棱角，无法重现细节和动态的类似所谓“英国声”（把英国声这词儿都给毁了）加上噼噼啪啪。其实“模拟味”只是指细腻的更接近真实的声音。如果器材和碟片状态够好的话还会有宁静的背景和凌厉的动态。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-11 06:32
扯“味道”这种主观性很强的内容，开盘带确实不错。在保存方面开盘带比黑胶唱片娇贵得多，不得不为它专门增设一些设备。以上内容转自《数码时代的模拟生活：黑胶，开盘机。。。》

作者: dx300 时间: 2019-4-11 21:53
问题恰恰就是  黑胶的声音除非是头版  经过多次混音转制  再版已经无法保证是最接近原始模拟母带的声音了！  数字录音基本没有这个问题，直接数字版是最接近原始录音的声音！

相信玩黑胶的朋友  都是听模拟录音时代的。

至于4轨开盘带  基本上打败非头版黑胶或者保存不佳的头版黑胶没有悬念！  唯一的障碍就是开盘带的保存状态了。我的体会  一般欧美开盘收藏家的开盘值得买。国内电台里流通的开盘带就算了。

作者: malaiyun 时间: 2019-4-12 06:43
本帖最后由 malaiyun 于 2019-4-12 06:47 编辑

唯一的障碍就是开盘带的保存状态就是最大的障碍，也是不可避免的状态。开盘带和黑胶不存在谁打败谁，它们都是历史的产物，用它们仅仅是保存一些历史上一些音乐文化遗产。

作者: Dynaudio 时间: 2020-3-7 21:41
谢谢分享

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