极品人生

标题: 这里讨论器材的气氛好 [打印本页]

作者: liao 时间: 2010-5-5 10:51
标题: 这里讨论器材的气氛好
我喜欢这里的气氛，比较真实、平静。所以有两个问题问朋友们。
一是有个朋友一套MBL1530、9007（2）、116、5011，比想像中的古典声音，有差距，我们怀疑它播古典的能力。大家有什么办法，或者问题出在哪里？
二是另外的朋友要30多万搞套，面积30来方，古典和人声，有乐器的韵味，交响乐的气势，人声的真实为要。请给意见，特别是音箱。

作者: 一点 时间: 2010-5-5 11:14
一、MBL算是音响中的异类，它的声音很好听，但和锥盆音响的声音是完全不同的，所以只有喜欢MBL声音的人才会去买MBL。

作者: rock 时间: 2010-5-5 14:59
一套MBL最强项是播古典,若感觉不对,一定是出了什么问题, 5011 +9007 已是相当好的器材,116要2台9007来推吗? 若喇叭换成 111 的话,味道是相当好的. 可去论坛家访版块看看HIFI KEN的系统．．

另外，配置３０万的系统，论坛也有讨论，其中Ｄartzeel合并＋丹拿３０周年可作为一个参考．．．预算可能稍超．

作者: 小黑 时间: 2010-5-5 15:38
在ＭＢＬ系统中６０１０Ｄ会起到定海神针的作用。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-5 16:26
请问小黑，9008做立体声时是不是单边只有130瓦？

作者: 小黑 时间: 2010-5-5 16:28
是的，不过它这１３０Ｗ的推力等同于很多２００－－３００Ｗ的功放。单声道就有４４０Ｗ了。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-5 16:33
原来如此。

前些天拿darTZeel前级接上9008听了一下，感觉怎么130瓦那么强的推力呢，所以有点怀疑是否真的130瓦。
但感觉声音粗了一点，低频下潜力虽然强了很多，但darTZeel那种从容的弹性感又没有了。

作者: rock 时间: 2010-5-5 16:45

是的，不过它这１３０Ｗ的推力等同于很多２００－－３００Ｗ的功放。单声道就有４４０Ｗ了。
小黑发表于 2010-5-5 16:28

千万别小看这130W的功率,扎实得很..

作者: 小黑 时间: 2010-5-5 16:47
本帖最后由小黑于 2010-5-5 16:53 编辑

ｍｂｌ和darTZeel的风格完全不同的。适合推动的音箱也大多风格相反。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-5 16:50

ｍｂｌ和darTZeel的风格完全不同的。
小黑发表于 2010-5-5 16:47

呵呵，这个俺知道，一朋友非要这样来，结果他认为还是好听，我认为不好听。但还是惊叹于9008的推动力。

作者: liao 时间: 2010-5-5 17:17

另外，配置３０万的系统 ...
rock 发表于 2010-5-5 14:59

论坛上讨论的30万,最后说到HABARTH M40.1就止了,似乎意犹未尽.
朋友对30周年好象没有兴趣.

作者: rock 时间: 2010-5-5 18:01

论坛上讨论的30万,最后说到HABARTH M40.1就止了,似乎意犹未尽.
朋友对30周年好象没有兴趣.
liao 发表于 2010-5-5 17:17

不喜欢丹拿还可以看看其他,但M40还是弱了点...

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-5 21:38

论坛上讨论的30万,最后说到HABARTH M40.1就止了,似乎意犹未尽.
朋友对30周年好象没有兴趣.
liao 发表于 2010-5-5 17:17

802D弄好了还是很忠厚的，什么音乐都能听，古典更不在话下。

作者: hifi-ken 时间: 2010-5-6 02:32

我喜欢这里的气氛，比较真实、平静。所以有两个问题问朋友们。
一是有个朋友一套MBL1530、9007（2）、116、5011，比想像中的古典声音，有差距，我们怀疑它播古典的能力。大家有什么办法，或者问题出在哪里？
二是另 ...
liao 发表于 2010-5-5 10:51

你朋友的是MBL1531 CD机吧？好像MBL没有1530的。看搭配应该全套配得很不错了，问题有可能是空间或线材的搭配。你朋友的器材如果是全新的话，重点检查线材的搭配，避免用任何带盒子的线材，信号线推荐用acapella全系列或VDH的MC Silver 以上系列或晶彩的Reference以上级别的线材。喇叭线强烈推荐用Acapella铜喇叭线玩双线分音，这是最具性价比的玩法。电源线可以用Acapella银线，Vovox teature, Brinkmann的铜电源线，晶彩的Ultra和Reference电源线都可以有满意的效果。

作者: hifi-ken 时间: 2010-5-6 02:34
如果你朋友的MBL全套中有二手的器材，重点检查机器有没有暗病，有时候这是很容易被机主忽略的。

作者: hifi-ken 时间: 2010-5-6 02:37

一、MBL算是音响中的异类，它的声音很好听，但和锥盆音响的声音是完全不同的，所以只有喜欢MBL声音的人才会去买MBL。
一点发表于 2010-5-5 11:14

MBL的声音大多数人都喜欢，因为价格太不平民所以买的人才少。

作者: shinelb 时间: 2010-5-6 03:21
MBL是非常优秀的器材，尤其播放古典音乐，雍容华贵，
魅力无穷。乐器定位非常清晰。
音场纵深广阔，至今历历在目。
我在朋友家听过。他的前级是6010D，后级是两部Krell，
是我最梦想的器材之一。

作者: liao 时间: 2010-5-6 09:45
各位的意见很好，感谢几个热心朋友，特别是hifi-ken的线材建议。有没有可能是116不行呢？111会不会有大的改善，但那样放大器又要换了。

作者: hifi-ken 时间: 2010-5-6 11:47
116绝对不会不行，它仅次于111，具备了MBL引以为豪的碳纤维球体超高音和碳纤维球体中高音，从单元看已经可以说具备了MBL的大部分优秀特质。它比111只是低音单元尺寸稍小一点（每边8寸×2）而已。

作者: 小黑 时间: 2010-5-6 12:06
问题应该不是出在116，虽然比111低一级但是它对前端要求也低一些，比111更容易出好声。
楼主的系统可能存在一些非正常问题，如：电源相位不对、线材连接有错、摆位有较大不合适、空间处理有大失误（我曾在一个朋友家听过他的111E居然没有低频，原因就是空间处理出现很大失误）。。。。。。
除此之外还有可能是楼主和他朋友都不喜欢MBL的发声方式。

作者: liao 时间: 2010-5-6 14:10
有一个问题,可能突出,朋友就是怕影响客厅的统一,没有做多的空间处理,只是用柜子和毯子来改善.如果把前部分的顶搞下,估计不会影响客厅整体,但会否有改善,以及怎么搞法和用什么材料.

作者: liao 时间: 2010-5-6 15:51
本帖最后由 liao 于 2010-5-6 15:54 编辑

很差的环境示意图,还是贴上参考.比例有点不对,放音响的这边宽4.2,长6.6
[attach]8676[/attach]

作者: 小黑 时间: 2010-5-6 16:24
房间确实不算理想，不过楼主还应该说出具体有哪些不满意。高频刺耳、缺乏低频量感、声音紧不耐听、中频不饱满、无冲击力。。。。。。？

作者: rock 时间: 2010-5-6 17:07
环境和摆位实在不行...系统象是在一个房间开声,而你却在房面外听..

作者: elliott 时间: 2010-5-6 17:32
我觉得lz还是应该先说说听音喜好，以及MBL的系统到底哪里不满意。hiend器材很多，但作为其天性，音质、音色却大相径庭，不同搭配和环境也导致声音天差地别。因此，换系统之前，要搞清楚不喜欢是根本就不喜欢MBL的质，还是搭配或者环境造成的？有的放矢，才不会走弯路。

作者: shinelb 时间: 2010-5-6 17:37
本帖最后由 shinelb 于 2010-5-6 17:45 编辑

很差的环境示意图,还是贴上参考.比例有点不对,放音响的这边宽4.2,长6.6
8676
liao 发表于 2010-5-6 15:51

用美观的屏风把空间左右两边分开，屏风要能移动。
这样左边就是一个规整的空间，比例也可以。
仅供参考。

作者: 小黑 时间: 2010-5-6 17:38

我觉得lz还是应该先说说听音喜好，以及MBL的系统到底哪里不满意。hiend器材很多，但作为其天性，音质、音色却大相径庭，不同搭配和环境也导致声音天差地别。因此，换系统之前，要搞清楚不喜欢是根本就不喜欢MBL的质， ...
elliott 发表于 2010-5-6 17:32

赞同
楼主没有详细讲明对系统的不满意之处，大家提供意见的可参考性不强。

作者: CRS 时间: 2010-5-6 22:40

原来如此。

前些天拿darTZeel前级接上9008听了一下，感觉怎么130瓦那么强的推力呢，所以有点怀疑是否真的130瓦。
但感觉声音粗了一点，低频下潜力虽然强了很多，但darTZeel那种从容的弹性感又没有了。
狗儿念经发表于 2010-5-5 16:33

啊！darTZeel的声音一点都不粗的，功率确实有隐瞒，sterophile以经实测有260瓦/4欧姆，速度、动态及细节其他功放难望其项背。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-6 22:54

啊！darTZeel的声音一点都不粗的，功率确实有隐瞒，sterophile以经实测有260瓦/4欧姆，速度、动态及细节其他功放难望其项背。
CRS 发表于 2010-5-6 22:40

darTZeel声音肯定不粗，18NS前级和9008接驳上一出来的声音有点粗，估计是不太对路吧，不过没细听下去。

作者: liao 时间: 2010-5-7 08:52
到朋友那里听,我觉得还过得去,但不像这个价位的感觉,比较笼统的说,就是交响乐缺乏气势;放小音量时少细节;人声的真实度不够.
shinelb兄说的屏风是放在空的这边吗?有什么屏风可以推荐.

作者: 小黑 时间: 2010-5-7 11:54
mbl1531+5011+9007+116这几大件组合起来不会出现liao兄说的这些问题。原因在环境、摆位、电源处理。。。。等方面。具体的情况就不好说了。兄最好请当地烧友一起分析找找原因。

作者: elliott 时间: 2010-5-7 13:47
30# liao

声音的真实度不够，看来是对MBL声底不满意....

作者: liao 时间: 2010-5-7 14:37
真实度——乐器可以，人声似不足。还有就是经常有人说到的高贵感，体会不明显。

作者: 小黑 时间: 2010-5-7 15:22
1. 晕了，全套MBL应该有一层黄金般的光泽。
看来楼主需要高文、威卓一类飘逸的高频延伸和空气感。
2。人生真实度不够？应该指的是人生饱满度和质感不足吧？这就是器材风格所决定的了。

作者: liao 时间: 2010-5-7 16:28
为了朋友们对症下药，把环境示意图的尺寸再发一次。我觉得右边放屏风是个好办法，问题是放什么样的屏风效果好。还有左边的玻璃门面积大，影响大，有什么办法，我知道挂窗帘是一种。
[attach]8706[/attach]

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-7 16:54
本帖最后由狗儿念经于 2010-5-7 16:56 编辑

屏风不是个好主意，都知道环境要尽量减少谐振，屏风那么轻飘飘的弄不好反而成为又一个“灾难”。倒不如做唱片成列柜，双面的，这样音响这面放唱片、书籍、DVD都可以，还有扩散作用，另一面可成列随便什么东西。唱片和书籍本身的重量已经可以抑震了。

玻璃侧墙的窗帘必须要厚绒布类材料才行，最好是折叠的方式才能起到实际效果，左侧墙面还可考虑挂上油画等装饰物，但不能表面用玻璃镜框。

作者: shinelb 时间: 2010-5-7 17:03

为了朋友们对症下药，把环境示意图的尺寸再发一次。我觉得右边放屏风是个好办法，问题是放什么样的屏风效果好。还有左边的玻璃门面积大，影响大，有什么办法，我知道挂窗帘是一种。
8706
liao 发表于 2010-5-7 16:28

玻璃门可以用磨砂玻璃。

作者: 尘客 时间: 2010-5-7 17:35
本帖最后由尘客于 2010-5-7 17:54 编辑

屏风不是个好主意，都知道环境要尽量减少谐振，屏风那么轻飘飘的弄不好反而成为又一个“灾难”。倒不如做唱片成列柜，双面的，这样音响这面放唱片、书籍、DVD都可以，还有扩散作用，另一面可成列随便什么东西。唱片和 ...
狗儿念经发表于 2010-5-7 16:54

兼顾听音和家居，如果CD柜分隔形成两块空间感觉不太方便，还可考虑索性以可收纳的滑动或折叠门来分隔，滑门收纳位可在右前CD柜后，折门收纳位可利用右区电视机左侧墙角，吊装方式可以不损坏地面，取玻璃门可左右对称而且两区视觉通透，木质门也不错。门可以做得重点，现在工艺不难做到又重又滑，玻璃折门可能需要加木框，总之家具厂家办法多了去。
当然能够接受空间分隔，既可做成固定玻璃隔墙（位置已经不在第一反射点前后，问题不大，保留对称和通透的好处），也可做成CD柜（我家即用此法适当分隔前后，解决长度过长问题的），隔墙宽度适中如上图即可。玻璃本身处理同样可以用左侧门的帘布方式。

作者: elliott 时间: 2010-5-7 17:36
其实lz的房间的比例蛮好，面积也理想。我觉得现在的主要问题不是摆位和声学处理上，lz反复强调“真实度不够”、“缺乏贵气”，我想这是对于MBL本身音质、音色的不满意，或者说是与心中理想的好声标准有差距。我猜lz应该是求真派，虽然MBL是好箱，粉丝众多，不过不可否认的是其有独特的MBL味儿。

"第一对于德国器材更擅长的音乐领域,burmester,acapella, German physiks的主事者我都熟悉,他们喜欢的音乐都很现代,mbl在德国不如在亚洲那么流行,就全方位发声来说, German physiks做得更出色, 德国放大器的中频是否偏薄或者说不足够厚,这个问题是相对的,人对中频的感觉很多情况下来自于高音的影响,德国放大器对于高音有渲染,感觉中频就被影响,(这个单词的含义我不确定)人的听觉遮蔽效应,高音的均衡程度很微妙,这方面瑞士音响做得最好.美国功放往往不足,德国有些多.burmester最重要的放大器是808,808 mk5,我认为很优秀,相比之下它们其它的前级不但声场狭窄一些,高音部分也突出. （摘自网上德国人谈hi-end音响）

Eggleston、westlake、rockport都是真实而不乏音乐性的箱子，前两者用作多声道兼容影院方面的实例也非常多，建议lz在改动之前去多听听上述品牌的表现，知道症结所在就好办了。

另，下面是刘汉盛先生写的音响二十要的链接，希望对于找到症结有所帮助。

http://bbs.meizu.com/thread-1183919-1-3.html

作者: shinelb 时间: 2010-5-8 13:02
MBL是非常好的东西，有3点给我最深印象：
1、音色非常高贵；
2、音场立体感强烈，音场可以完全退到后面。
3、针点式的乐器定位。

作者: shinelb 时间: 2010-5-8 13:19
4.2米的短边太窄了，会影响音场。
音箱要远离后墙。反正长边够长。
这样做音场会有改善。

作者: shinelb 时间: 2010-5-8 13:22

到朋友那里听,我觉得还过得去,但不像这个价位的感觉,比较笼统的说,就是交响乐缺乏气势;放小音量时少细节;人声的真实度不够.
shinelb兄说的屏风是放在空的这边吗?有什么屏风可以推荐.
liao 发表于 2010-5-7 08:52

是的。可以到装修市场定做，工人会来量尺寸，要和他沟通好。

作者: 小黑 时间: 2010-5-10 12:24
先不要忙着改造房间，走出去多听一下别的系统，自己先找一下方向。

作者: 壮士 时间: 2010-5-10 12:53

先不要忙着改造房间，走出去多听一下别的系统，自己先找一下方向。
小黑发表于 2010-5-10 12:24

走出去第一站:成都!!

作者: 小黑 时间: 2010-5-10 13:29
不行不行，成都的几套系统都处于调整状态。。。。。

作者: 自文 时间: 2010-5-15 19:33
MBL最强项是小提琴和钢琴的重播，堂音无敌。大场面的低频完全有别于传统箱体，有下潜，但中低的冲击力少而轻，早前设计师的设计理念就是如此，其实现场实际也是这种低频表现。166实际已经为迎合美国和亚洲有所改变。

作者: Vvc-IN 时间: 2010-5-15 21:22
darTZeel在坛子里老看到，请问这是啥？

作者: huamanlou 时间: 2010-5-16 07:36
很喜欢这里！原来在音乐版块灌水，现在也跑到这边来了！:-)

作者: rock 时间: 2010-5-16 08:28

darTZeel在坛子里老看到，请问这是啥？
Vvc-IN 发表于 2010-5-15 21:22

瑞士的一款功放,素质很高.

作者: Vvc-IN 时间: 2010-5-16 10:14
小弟的确是见识少，估计也是极品级的东西，谢谢rock兄。

作者: liao 时间: 2010-5-16 12:12
朋友准备把MBL116音箱这样放。理由：1、这样的放音室是个长方形的鞋盒状，2、MBL的高音是360度发音，把音箱放在中间可以吧？
[attach]8996[/attach]

作者: 小黑 时间: 2010-5-17 13:16
不行，音箱后面空间太大了，再是360度发声也没用的。

作者: rock 时间: 2010-5-17 13:21
右边的空间没什么使用价值,不如只在4.5*4.6 米这20平方内听音, 将音箱移到下面4.6米的墙边,把沙发移到上面靠门那边...

作者: liao 时间: 2010-5-17 21:54

右边的空间没什么使用价值,不如只在4.5*4.6 米这20平方内听音, 将音箱移到下面4.6米的墙边,把沙发移到上面靠门那边...
rock 发表于 2010-5-17 13:21

这样也是换个想法。但1、因为有右边的一个大空间，会不会左右空间不同，影响声音的平衡。2、若不算右边的空间，听音的地方差不多是正方形了。

作者: liao 时间: 2010-5-18 12:49
有没有好的解决方法。

作者: liao 时间: 2010-5-25 11:09
自己想办法，用屏风来简单划区。问题：比较结实，而且对声音有正面效果的屏风，大家有什么推荐。

作者: 姚大侠 时间: 2010-5-25 11:18
这种情况我遇到过，结象有严重问题，低频也有问题，但高频不受影响。

作者: liao 时间: 2010-5-25 16:55
这是没有办法的办法，只是尽可能想点办法，使效果好一点。有高见的请说说。

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