极品人生

标题: Stereophile如何评价喇叭？ [打印本页]

作者: 低烧 时间: 2017-4-8 09:07
标题: Stereophile如何评价喇叭？
前几天偶尔看到几个喇叭的测试报告和频率响应图，贴上来请教一下各位。不管从技术指标还是频率响应图，怎么也想不通为何Stereophile把Magic Q5放在年度喇叭榜单中的低频有限类。

Q5指标：
Type: Four-way, five-driver, sealed-enclosure, floorstanding loudspeaker（4路5单元密闭落地音箱）
Driver complement: Two 9" woofers, one 9" mid/bass, one 6" midrange, one 1" tweeter（两个9寸低音、一个9寸中低音、一个6寸中音、一个1寸高音）
Sensitivity: 86dB 1w/1m（灵敏度）
Impedance: 4 ohms, 2.75 ohms min. （阻抗）
Frequency response: 18Hz-50kHz +/-3dB（频率响应）
Minimum amplifier power: 50W（最小功放功率）
Dimensions: 11.8" x 47" x 12.5"（尺寸）
Weight (net): 420 lbs. each（重量）

下面有三张图，分别是Q5对比威信Maxx3、威信Alexia对比YG Sonja1.3、YG Sonja1.3对比Vancersteen Treo的实际空间频响曲线
Fig.4 Magico Q5, spatially averaged, 1/6-octave response in MF's listening room (red), and of Wilson MAXX 3 (blue).
Read more at http://www.stereophile.com/content/magico-q5-loudspeaker-measurements#EJIgmRbh4bZuSP0j.99

Fig.8 Wilson Alexia, spatially averaged, 1/6-octave response in JA's listening room with new tweeter resistors (red); and of YG Acoustics' Sonja 1.3 (blue).

Fig.8 YGA Sonja 1.3, spatially averaged, 1/6-octave response in JA's listening room (red); and of Vandersteen Treo (blue).

作者: wll1812 时间: 2017-4-10 05:50
估计看低音单元尺寸。物理决定

作者: hpstudio 时间: 2017-4-10 10:57
美国人对低频的概念和欧洲人不同

作者: 吴川李董 时间: 2017-4-10 12:26
中低会好

作者: Heerochen 时间: 2017-4-10 20:50
LZ，能查到卡玛小肥猪的低频评价吗？我感觉是比较适中，量刚好的那种。少点霸气和冲击力。

作者: wll1812 时间: 2017-4-10 21:24
我用JbL4365。大多数节目源时低音可以了，但有的节目源，开低音炮，下潜会明显深(DD18+)

作者: 低烧 时间: 2017-4-11 00:53
4365频响

作者: Jwang 时间: 2017-4-11 07:15
本帖最后由 Jwang 于 2017-4-11 09:56 编辑

这很好理解的。先看第一图，其中蓝线是Q5。在20Hz处差不多是-4dB。而看看第二图。Alexia，红线，在20Hz约为+4dB。当然Q5是低频有限的。技术指标是18HZ＋－3dB，这和测试差不多。Stereophile好象是以18Hz为分界线的。

作者: hpstudio 时间: 2017-4-11 16:31
能到38 正负3就不错了，亚历山大也需要雷神之锤补50以下的超低音

作者: musicmad 时间: 2017-4-11 17:40
Q5这种音箱的设计纯粹是闲的谈疼

中低到低全用9寸！明明9寸单元就下潜一样，即使是再并几只也不可能有太多的下潜了，除

密度大以外！

作者: 阿忙 时间: 2017-4-12 08:54
一大堆的各厂旗舰都在天书里都属于低频有限类，别说你说的这些了。别纠结啦

作者: dx300 时间: 2017-4-12 16:25
既然是低频有限类，那么小箱子加上超低音箱+低频管理器能可以媲美大型箱子了？

作者: 小雨哥 时间: 2017-4-13 11:26
C4也属于低频有限类的。。。没啥奇怪。

作者: 低烧 时间: 2017-4-15 11:08
上面的兄弟提到低频有限类里有许多大厂的品牌，这倒不奇怪，比方说C4，不管从指标上或听感上如果把它归为低频有限类我认为没什么不合理（没看到在Stereophile榜单里）。
我们来看看几个熟悉的品牌在2015年Stereophile榜单A级榜的分类：
全频类：
B&W 800D：25-33k-6db，32-28k+-3db
世霸Amati Futura：25-30k
威信Alexia：20-32k+-3db
低频有限类：
Q5: 18—50K+-3db
马田 Django XL：26-30k+-3db
C4: 27-25k+-3db（非Stereophile榜单）

从Q5的指标看，它甚至比全频榜中的800d和世霸好了不少，实际听感也是如此。Q5能发出那种感觉像地下爆破的低频声，而且非常干净层次分明。
A级榜低频有限类的许多音箱我不熟悉，无从判断。但Q5我比较熟悉，所以当成一个特例拿出来讨论。

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 14:43
Loudspeaker Systems
Editor's Note: Class A "Loudspeakers" are sufficiently idiosyncratic and differ enough from one another that prospective customers should read Stereophile's original reviews in their entirety for descriptions of the sounds. I have therefore just listed every system or combination that at least one of Stereophile's reviewers feels, as a result of his or her experience, approaches the current state of the art in loudspeaker design. (Note that, to be eligible for inclusion in Class A, the system must be full-range-ie, feature bass extension to 20Hz. It must also be capable of reaching realistic sound-pressure levels without any feeling of strain.)

For those unconcerned about the last few hertz of low-bass extension, we have created "Classes A, B, and C (Restricted Extreme LF)" for those speakers that are state of the art in every other way. Candidates for inclusion in this class must still reach down to at least 40Hz, below the lowest notes of the four-string double-bass and bass guitar.

In addition, such has been the recent progress in loudspeaker design at a more affordable level that we have an extra class: E, for "Entry Level." Someone once asked us why Stereophile bothers to review inexpensive loudspeakers at all: In effect, aren't we insulting our readership by recommending that they buy inexpensive models? Remember: It's possible to put together a musically satisfying, truly high-end system around any of our Class D and E recommendations. That's why they're listed-and why you should consider buying them

Read more at http://www.stereophile.com/conte ... cmvwIbv5lYGOS42l.99

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 14:44

扬声器系统
编者注：A级“扬声器”具有足够的独特性，并且彼此不同，潜在客户应该阅读Stereophile的原始评论，以了解声音的描述。因此，我刚刚列出了每一个系统或组合，至少有一个Stereophile的评论者认为，由于他或她的经验，接近扬声器设计中的现有技术状态。（请注意，有资格纳入A级，系统必须是全范围的，即特征低音扩展到20Hz，还必须能够达到现实的声压级，没有任何紧张感。）

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 14:50
必须有一位评测人认为，低频能到20赫兹，声压级要足够，而且没有任何压迫感。

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 14:55
爆破的低频声直接就刷下来了

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 15:12
大证据也未必能进入A榜，不要奇怪。既有数据也要有听感！

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 15:47
q5低音的有效振动面积是多少？知道振动面积即可推算出单元直径了。

作者: musicmad 时间: 2017-4-15 16:08
单元不管串联或并联对低频下潜一点贡献也没有，只有密度的贡献！

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 08:46
这是单元串并联的参数变化，你觉着单元的谐振频率能大幅降低吗？

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 08:53
看Q5的箱体结构，一个高音独立箱体、一个六寸中高频是独立箱体、一个九寸中低频是独立箱体、两个九寸低音是独立箱体（也许其中一个是被动辐射器）。

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 08:57
三个九寸所担当的任务不一样，不可能都加一起！谐振频率都一样咋样扩展九寸单元所不能达到低频输出昵

作者: rock 时间: 2017-4-17 09:04
听过几次 Magico Q5 /Q7/M Project ，声音具有非常高的品质，要特别留意它们是密闭低音的设计，低频清晰干净而有力度..真正的Hiend 级别喇叭。

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:04
我个人感觉迪厅的声音密度真大，但没多少低频！不知道准确不准确，反正不舒服。飞机发电机的声音密度大，但声音绝对真实准确。大型货车在发动机启动一瞬间，那低频绝对准确真实

。其它就不能知道准确失真小了，我的耳朵只能感觉舒服不舒服而已

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:12
本帖最后由 musicmad 于 2017-4-17 09:20 编辑

1、Q5能大着胆子送测，而且指标也是杠杠的

，但没听过这款！不过我听过不少类似小单元并联的其它杨声器不少，但感觉还是缺宽松。
2、还有好多品牌的杨声器，从了没有送测、也没有测量、但指标标的非常夸张

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:18
A级榜里挤进来的B&W800和世霸大名琴连我都不服！也许当天其中一个负责评测的头喝醉了耳朵不行了！或是被这两家贿赂请吃一顿！

玩笑话别当真

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:24
被动辐射是介于倒相和密闭箱的。既能克服密闭箱的低频下潜不足，也能克服倒相箱低频浑浊的缺点，像美国超奥喜欢这类设计。

作者: jogo 时间: 2017-4-17 09:26
魔域挺牛逼的，声音透明度很高，纯净度很高，但同时又有足够温暖的音色，和中频饱满度。我个人甚至觉得同价格带上他比威信的声音要高半级。当然，他的声音也没法变成大天朗甚至bw的那种宽松，但是也不是那种一听就是紧绷线条感的喇叭。低频非常好，有层次，有解析，有形体，微动态也好。

听过几次都给我很好的感觉，也许和整套系统的搭配得当也有关，听的几套的前端基本都贵过喇叭不少。

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:31
看Magico音箱大都采用锥形碳钎维盆。因没数据瞎想下，尖锥盆音圈直径不会太大，承载功率不是很大，用多单元并会好一些！

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:41
看看当今最红的ETON 12-680-62单元的数据，你就知道100赫兹以下的低音多难求了。
http://www.eton-gmbh.com/fileadm ... HEX-Symphony-II.pdf

作者: jogo 时间: 2017-4-17 09:41

musicmad 发表于 2017-4-17 09:31
看Magico音箱大都采用锥形碳钎维盆。因没数据瞎想下，尖锥盆音圈直径不会太大，承载功率不是很大，用多单元 ...

其实有机会可以去实际听听，我之前也错误觉得魔域这种金属材料的箱体加上小单元，声音一定走”金属“感，实际听来，我觉得他甚至比我听过有几次软膜高音的箱子还”温暖柔和“

所以，这么些年我感觉就是DIY啥都可以，DIY音箱是对设计师的综合素质要求最高的，没有之一。。

喇叭这么多年都没有啥突破性技术，除了材料科学的提升，但是喇叭发声基本原理还是没变，反而对设计师要求最高。

作者: musicmad 时间: 2017-4-17 09:48
是的：前几个月我还一直认为陶瓷声音不厚、不润。直到我实际听了新款的啊枯藤蜂窝陶瓷后完全颠覆了我以前的想法！谢谢jogo版主的鼓励

多听！！！多听！！！

作者: 低烧 时间: 2017-4-18 23:37
哈！把rock和jogo二位版主惊动了，欢迎指导！
听过Q5搭配不同的功放，也和其他音箱AB比较过，听感和二位版主一致。其细腻柔滑的高频完全没有偏亮的所谓金属特质，全频非常中性，低频下潜极深，更是少见的干净利落，而且绝不紧绷发硬，质感极佳。我个人觉得中低频段再丰满一点就更完美，但也不至于归到低频有限类。相比之下，800d和名琴超越版似乎有被特别关照之嫌

作者: musicmad 时间: 2017-4-19 09:45
仔细看后纠正下错误：Q5是典型的密闭箱，低频谐振频率29HZ。根据评测数据：1、厂家公布的电压灵敏度是4欧姆87、而评测结果是4欧姆84（折合成8欧姆灵敏度只有81），另外在56HZ、200HZ、40kHZ三处阻抗都小于3欧姆，阻抗在2.7-12之间、相位在负22度-56度之间，这箱子极其难推，评测人建议用大功率石机比较好。2、另外又看了下单拿几款箱子的评测，感觉单拿特别是大证据的阻抗和相位控制的非常好，截至目前超过它的还没有！3、b&w800d 评测，低频谐振频率在20HZ过一点。这个牌子8系列的箱体结构也还是非常好的，利用比较传统的板材，通过内部结构优化保持箱染非常低。

作者: rock 时间: 2017-4-19 09:49
Magico 要玩的话，建议直接上Q系列，新的M系列（ M3）也值得留意..

作者: musicmad 时间: 2017-4-19 14:13
Magico 官网的Q7的配置可谓豪华！双12寸低音、单10寸中低音、单6寸中高音、单1寸高音

作者: Heerochen 时间: 2017-4-19 18:44
好帖学习了

作者: jogo 时间: 2017-4-20 11:15

Heerochen 发表于 2017-4-19 18:44
好帖学习了

对了，看你问了好几年各种喇叭的搭配，现在最后入手什么箱子了？

作者: Heerochen 时间: 2017-4-21 20:46
shu ru fa huai le ,da bu chu zhong wen ,dan teng

作者: Heerochen 时间: 2017-4-21 20:53
重启一下，好了。回J版，原先一直心仪卡玛DB7到小肥（也就是到时看预算，最低DB7，最高小肥）.

箱子还没入手，主要是得等换房子后，才有条件推倒重来。这两年对卡玛兴趣极大，一直在考察价格合适，声音又比较不错的方案。也非常感谢您的分享！

之前也听过爱诗特浓和马田的几款（都谈不上仔细），印象一般，所以目标一直是锁定卡玛的。

今天刚去上海展看了，好几个房间的马田都表现不错，卡玛也来了，威龙2号，也还不错，但可能是搭配和展会的原因，没有太超出我的期望。

今天还听到了一直印象颇好的YG，声音也是非常的不错。有点开始动摇了啊，哈哈。

等哪天买了箱子，一定来论坛分享！

作者: jogo 时间: 2017-4-21 21:27

Heerochen 发表于 2017-4-21 20:53
重启一下，好了。回J版，原先一直心仪卡玛DB7到小肥（也就是到时看预算，最低DB7，最高小肥）.

箱子还没 ...

呵呵，在买箱子之前的各种调查各种比较各种做功课的过程最兴奋过瘾，等买到后就可能酸甜苦辣一起来了。好好享受这个过程吧

作者: 低烧 时间: 2017-4-29 15:47
把Stereophile发烧天书的评测翻译出来看看，比起其他音响杂志，他还是有点干货的。

Magico Q5扬声器测试

我使用DRA Labs的MLSSA系统和已校准的DPA 4006麦克风来测量Magico的阻抗和远场频率响应，并用Earthworks QTC-40测量近场和空间平均房间响应。重量几乎达400磅的Q5使我无法将其放在我的“Outline”转台上进行声学测量。因此，我将喇叭放在迈克尔·弗里默（Michael Fremer）的一个小推车上进行准消声测量。因而，扬声器与麦克风之间的声音反射不可避免地会降低中频的分辨率。由于需要将扬声器尽可能短时间放在在阳光直射下，因此也不可能进行全套的侧板散射测量。

Q5的额定灵敏度为87dB。不过，我觉得低于这个数字，估计为84dB（B）/2.83V / m，这也低于平均水平。扬声器也很难驱动，阻抗在超高频，中低频和低频上段低于4欧姆（图1）。除了在56Hz下的最小值2.75欧姆，在200Hz下的3欧姆以及在40kHz下的2.8欧姆之外，45Hz处的3.85欧姆和-56°电容相位角组合成了对功放的冲击点。这个喇叭确实需要使用强大的晶体管机才能使他有最佳表现，比如用Michael Fremer（迈克尔）的音乐传真“Titan”。

图1中的曲线没有任何体现箱体共振存在的小皱纹（注：这里实际上漏掉了箱体共振曲线图）。用一个听诊器检测箱子面板，再用不同频率的正弦波扫测一遍，我只能在418Hz处检测到轻度的震动。这是一个史诗般的箱体，全铝结构显然有效地把箱体振动最小化。

图1 Magico Q5，电阻抗（实线）和相位（虚线）。（2欧姆/垂直发散）
图1中，实线表示底部两个低音单元（其发声相同）在低至29Hz时有一个阻抗峰值。
图2中的红色曲线显示了两个低音单元的近场测量的输出。它在30和150Hz之间达到峰值，和上部第三个低音单元（蓝色曲线）交叠，并急剧滾降，只到中频部分有一个被很好抑制的波峰。最上部这个低音单元在500Hz处与中频单元（绿色曲线）交叠，这意味着下部单元负责处理男声的大部分基音，中音单元再现谐波。中频单元的响应在其通带范围内是平坦的，但图2中的黑色曲线表示着铍圆顶高音单元的输出一直处在稍高的水平。然而，它的输出是平坦的，并且以同样的高水平延伸到该图的上限30KHz。

图2 Magico Q5，高频单元轴向50英寸的回波响应，30°轴向水平窗口的平均值，并针对麦克风响应进行了校正。中频单元（绿色），上低音单元（蓝色）和下双低音单元（红色）的近场响应曲线分别不超过750Hz，1kHz和550Hz。
在垂直面（图3）中，Magico的响应在距离地板40英寸的高音轴上的±5°窗口内没有显着变化，虽然我没有测量Q5的侧向分散，但稍宽的面板意味着扬声器的极高频输出在音箱侧面确实会明显下降，这可以从Q5在迈克尔的听音室里单独测量的空间平均响应中看出（图4，红色曲线）。尽管如此，在室内有一点太多的中高音能量，特别是与迈克尔的Wilson MAXX 3相比（图4，蓝色曲线）。迈克尔指出，Q5的高音单元是“不回缩或温和”的，在整个呈现的音域内声音都稍微向前。Magico的喇叭没有在迈克尔的房间里激发出像威信那样的低频模式，他们在200到400Hz之间确实有轻微的缺乏能量，而这个音域就是Maxx 3有多余能量的地方。这或许可以解释为什么迈克尔听大提琴录音时Q5不会像Maxx 3一样导致他翻江倒胃。

图3 Magico Q5，标准化高音轴向、50英寸距离的垂直响应组图。从后到前：轴向15-5°的响应，0度参考响应，轴向5°以下响应。

图4 Magico Q5（红色曲线）和Wilson MAXX 3（蓝色曲线）在MF（迈克尔）的聆听室中的空间平均1/6倍频程响应。
转向时域，Magico在其高音轴向的阶跃响应如图5所示。所有五个驱动单元都连接正极性，每个单元的步进的衰减平顺地融入下一个较低单元的初始频率，这表明了最佳的交叠设计。为了生成Q5的远场累积频谱衰减图（图6），我不得不强制地将脉冲响应截图出来，以消除图5中的7.5ms后来自地面的第一次反射。该图不像通常那样用虚线图显示出太多的细节。但除了中音单元上部频段的少量低水平散乱之外，衰减总体上非常干净，这与迈克尔对Q5高音的听感相关联，无任何颗粒感或锐利感。

图5 Magico Q5，在高音轴向50英寸（5ms时间窗口，30kHz带宽）的步进响应。

图6 Magico Q5，在高音轴向50英寸（0.15ms上升时间）的累积频谱衰减图。
由于音箱太重的影响，限制了测量时的低频分辨率，但Magico Q5的测量结果的确是非常好的。
- 约翰·阿特金森（John Atkinson）

作者: 低烧 时间: 2017-4-29 15:51
请教如何能把图插入文章中？

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