极品人生

标题: 谈谈贝多芬的《英雄》和《命运》 [打印本页]

作者: huamanlou 时间: 2010-5-6 15:12
标题: 谈谈贝多芬的《英雄》和《命运》
本帖最后由 huamanlou 于 2010-5-7 12:21 编辑

斗胆说两句：我不是太喜欢贝多芬的第五交响曲《命运》，原因也有可能我对这部作品理解还远远不够。我觉得这部作品过于理想法，有点直来直去，远比不上贝多芬的第三交响曲《英雄》。我想这也是贝多芬一生并没有把《命运》当作他的最优秀的交响曲作品，贝多芬认为自己最好的作品是《英雄》。呵呵。大家别拍我哈。

作者: huamanlou 时间: 2010-5-6 15:24
我提出这个问题有一个原因是《命运》的名气实在太大了，连不喜欢音乐的人也知道贝多芬有部作品叫《命运》，呵呵。

作者: peter2010 时间: 2010-5-6 15:30
名气大，也挺好听的，就是有点腻味，就和mozart那个小夜曲一样

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-6 16:33
贝五，想当年听收音机那会儿，第三次我就能跟着从头哼到尾了，那时候是强迫记忆，自己记住了才能无数次在脑海里重现这激昂的鸿篇巨制，才能无数次掀起内心的狂澜。但现在为止，贝五仍然时常翻出来听听，三十年来不下四五百遍了。

作者: shinelb 时间: 2010-5-6 16:41
就我的记忆，我比较过老卡和富特的贝五。
老卡是一路高歌，横冲直撞，势如破竹，但是比较直白。
这张老卡的LP还是头版。
但我喜欢EMI那个富特的版本，还是个德国版。
感觉比较深沉、变化比较丰富、跌宕起伏。
我喜欢富特的贝五。也慢慢理解那些富特迷为什么那么执着。

作者: rock 时间: 2010-5-6 17:05
我也喜欢<英雄>多点..

作者: bach111 时间: 2010-5-7 07:04
我也搞不懂这个问题：《英雄》的成就应该比《命运》高，但似乎《命运》的名气却比《英雄》高不少。

作者: shinelb 时间: 2010-5-7 10:28
这个帖子可以比较谈谈《命运》和《英雄》的不同的。
我也会参与的，我会写一些东西。

作者: shinelb 时间: 2010-5-7 10:57
大家可能不一定都知道：《命运》其实是在写了《田园》后贝多芬才写的。《命运》此曲声望之高，演出次数之多，可谓交响曲之冠。家喻户晓、脍炙人口。那时，贝多芬已写过“海利根遗书”，他的耳聋已完全失去治愈的希望。他热恋的情人朱丽叶塔•齐亚蒂伯爵小姐也因为门第原因离他而去。一连串的精神打击使贝多芬处于死亡的边缘。但是，贝多芬并没有因此而选择死亡。“命运在敲门”这一主题广为人知。这个主题太有名了。乐曲体现了作者一生与命运搏斗的思想，“我要扼住命运的咽喉，他不能使我完全屈服”，这是一首英雄意志战胜宿命论、光明战胜黑暗的壮丽凯歌。但这部作品有些理想化，有点直白，没有勃拉姆斯交响曲那种沉郁而又奔放、热情而又缠绵的复杂性。有些朋友可能也会有这种感觉。稍后再谈《英雄》。

作者: cantabile 时间: 2010-5-7 11:09
伟大的作品不会因为某些人的喜好与否而增减任何荣耀

作者: cantabile 时间: 2010-5-7 11:14
其实应该是我们去适应作品，而不是让作品来适应我们的耳朵

作者: shinelb 时间: 2010-5-7 11:22
大家都知道：《英雄》本来贝多芬是献给拿破仑的，但拿破仑称帝了，贝多芬感到对自由的向往被严重伤害了，所以取消了献给拿破仑的初衷。《英雄》这部作品非常庞大，贝多芬做了一些前所未有的写法。比如哀婉动人的《葬礼进行曲》，第三乐章也是前所未有的。末乐章有局部模仿了巴赫的赋格，写作的情况出神入化。贝多芬景仰席勒和歌德。他也深受莎士比亚、柏拉图、亚里士多德等人的影响。他熟读爱申堡翻译的莎士比亚，他拥有亚里士多德的《政治学》与柏拉图的《理想国》。“自由、平等、博爱”的思想逐渐成为他世界观的核心。《英雄》中的人道主义内容集中体现在：这部作品热情的讴歌了在“自由、平等、博爱”旗帜下实现的法国革命。有英雄的一往无前，也有英雄的凯旋，也有英雄的深情哀悼。这部作品要比《命运》复杂一些。《英雄》标志者欧洲音乐历史中具有重要社会政治意义的题材第一次进入交响乐这个音乐体裁的领域。这是贝多芬的重要贡献。

作者: shinelb 时间: 2010-5-7 11:28

伟大的作品不会因为某些人的喜好与否而增减任何荣耀
cantabile 发表于 2010-5-7 11:09

对啊，象巴赫生平有许多作品一直被埋没，
直到后来巴赫才复兴，才被后人尊称为“音乐之父”，
估计巴赫生前是完全想不到的。

作者: shinelb 时间: 2010-5-7 11:32

其实应该是我们去适应作品，而不是让作品来适应我们的耳朵
cantabile 发表于 2010-5-7 11:14

也对，经典的作品是不会被推翻的，
因为她经过了大浪淘沙和历史风雨的洗礼。

作者: huamanlou 时间: 2010-5-7 13:32

大家都知道：《英雄》本来贝多芬是献给拿破仑的，但拿破仑称帝了，贝多芬感到对自由的向往被严重伤害了，所以取消了献给拿破仑的初衷。《英雄》这部作品非常庞大，贝多芬做了一些前所未有的写法。比如哀婉动人的《葬 ...
shinelb 发表于 2010-5-7 11:22

看来《英雄》这部作品就是贝多芬的一个里程碑，贝多芬尽管后来的作品都各有特色，但《英雄》无疑确定了一个基调吧。

作者: bach111 时间: 2010-5-8 02:56
看来艺术不是呈一条直线发展的，不然《英雄》好于《命运》就是一种艺术的倒退了。呵呵。

作者: huamanlou 时间: 2010-5-8 07:01

看来艺术不是呈一条直线发展的，不然《英雄》好于《命运》就是一种艺术的倒退了。呵呵。
bach111 发表于 2010-5-8 02:56

有人说艺术是呈螺旋型发展的，其实贝多芬的晚期四重奏要比交响曲更加出色。

作者: ast123456 时间: 2010-5-29 21:46
奇怪的是我听贝5很投入，可听贝3却无精打采，异类啊

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-5-30 01:43
从第三到第五，之后融为一首雄壮的悲歌（第七慢乐章）。这是成熟的标志，理智而又充满情感。

作者: it_emperor 时间: 2010-6-4 16:59
应该还是命运先写的，写了两年后他去写田园了，田园写完又回头写的命运，贝5是op.67，贝6是op.68，首演是同时演绎，排练的不好所以首演评价不高。

命运最出名应该是因为开场节奏紧凑音符容易记忆，并且易于联想，所以大众化了，贝9第四章的欢乐颂也一样。贝3写作时期是贝多芬最轻狂的时候，所以底蕴差点^_^

最爱的还是贝7，虽说连个“名”都没有，但那是贝多芬经历过人生坎坷后一个思想比较稳定的时期，每次听第四乐章都让人很激动~~~而且我一直拿第二乐章当催眠曲用的，哈哈

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-6-5 00:31
it_emperor兄目前阶段应该是十分迷恋管弦乐的时期，有很多迷人的作品等待着你去陶醉其中，去挥洒激情，好好享受吧：）祝每天都快乐！

作者: shinelb 时间: 2010-6-5 03:13
本帖最后由 shinelb 于 2010-6-5 03:55 编辑

奇怪的是我听贝5很投入，可听贝3却无精打采，异类啊
ast123456 发表于 2010-5-29 21:46

贝三的第四乐章特别好听的，这个乐章也模仿巴赫运用了赋格。

作者: shinelb 时间: 2010-6-5 03:21

应该还是命运先写的，写了两年后他去写田园了，田园写完又回头写的命运，贝5是op.67，贝6是op.68，首演是同时演绎，排练的不好所以首演评价不高。

命运最出名应该是因为开场节奏紧凑音符容易记忆，并且易于联想， ...
it_emperor 发表于 2010-6-4 16:59

兄台对贝多芬交响曲很有研究啊。

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