极品人生

标题: 对于高端器材的一点思考.. [打印本页]

作者: rock 时间: 2010-5-17 11:06
标题: 对于高端器材的一点思考..
曾经在不同场合听过FM,Wadia,Solution, Boulder 2010/2060 ,Burmester 等HI-END 器材,当然高端器材有其特点,普遍声音比较中性干净,也可以讲清淡,总觉得少了些厚润,在听感上缺乏亲和力..昨天一个偶然机会听了Boulder 2010/2060 + 威信阿力山大..HIFI性无可挑剔,但整体实在太清淡了...真得是无法长期聆听.

是否Hi-End 都是这样呢? 为什么顶端的器材都是这个风格?

对于某些相对"便宜"的器材,如贵丰+天蝎星或全套MBL, 却感觉到它们更有韵味和内涵...

作者: 爬树的鱼 时间: 2010-5-17 11:17
贵疯也不便宜啊！

作者: shinelb 时间: 2010-5-17 11:25
可能是尊重唱片的原因，唱片是怎样的？音响系统播出来就是怎样的，不追求音乐味，追求真实的声音。尤其
HIEND系统，是尽最大努力不要失去信息量。
音响观念每隔一段时间都会改变一次。音乐传真不是什么高档货，
但和90年代的产品比较，风格是明显不同的。
音乐传真也在紧跟潮流。我更怀念90年代E10、A220，
尽管分析力不行，但声音甜暖啊。

作者: rock 时间: 2010-5-17 11:28

贵疯也不便宜啊！
爬树的鱼发表于 2010-5-17 11:17

相对 Boulder/FM ,已经很"便宜"了...

作者: 烧海无涯 时间: 2010-5-17 11:53

相对 Boulder/FM ,已经很"便宜"了...
rock 发表于 2010-5-17 11:28

贵丰党顶一个。。。波大听了几次真的没感觉，个性相当强，放啥都是波大的味道。。

作者: LJBI4 时间: 2010-5-17 12:00
rock兄你所说的不够饱满，那种所谓的饱满其实就是粗，顶级的器材顶级的声音是不会有所谓的饱满的。韵味也是一样，那是不真实的一种体现.天蝎星相对阿力山大，全频密度都要差几条街，贵丰相对Boulder/FM声音就显得过于膨胀，缺乏质感。至于觉得好听，那其实就是一种美丽的音染。。。

作者: 小黑 时间: 2010-5-17 12:07
除非胆机，顶级器材确实一般都不会很丰厚。中性、自然是顶端设计师的追求。但是在一定的搭配条件下，相对丰厚，有韵味的声音也是能得到的。以rock兄说的boulder来讲，它配上声音比较直接的威信那肯定就是矿泉水一杯，可要是用boulder去推世霸，声音肯定会丰厚很多。而FM、goldmund。。。。会比boulder要有韵味一些，只要不遇到威信、盟主，很多时候韵味都能得到，也耐听，但是丰厚是绝对没有的。

作者: 水獭 时间: 2010-5-17 12:07
本帖最后由水獭于 2010-5-17 12:10 编辑

恩，现在还保留了一套关氏k6加3/5a，半夜静听Cortot之类炒豆片，往往想起80年代听收音机的感觉，颇为怀旧。

作者: rock 时间: 2010-5-17 12:08

rock兄你所说的不够饱满，那种所谓的饱满其实就是粗，顶级的器材顶级的声音是不会有所谓的饱满的。韵味也是一样，那是不真实的一种体现.天蝎星相对阿力山大，全频密度都要差几条街，贵丰相对Boulder/FM声音就显得过于 ...
LJBI4 发表于 2010-5-17 12:00

同样放男声,Antares 比阿力山大好听太多了..

作者: 烧海无涯 时间: 2010-5-17 12:10
6# LJBI4

听了几次德国乐队的现场，感觉德国乐队的风格也差异很大。。。。莱比锡的声音厚重朴实，德累斯顿的精致华丽，听感上维也纳也是精致华丽的声音。。。。波大觉的像莱比锡，贵丰像维也纳。。。。个人口味，偶稀饭维也纳

作者: LJBI4 时间: 2010-5-17 12:34
“同样放男声,Antares 比阿力山大好听太多了..”问题在于您所说的这个“好听"是否真实，男声是否真的那么雄厚吗？是不是夸张了一点？而顶级器材是不会夸张任何东西的，该什么样就什么样。

作者: rock 时间: 2010-5-17 12:56

“同样放男声,Antares 比阿力山大好听太多了..”问题在于您所说的这个“好听"是否真实，男声是否真的那么雄厚吗？是不是夸张了一点？而顶级器材是不会夸张任何东西的，该什么样就什么样。
LJBI4 发表于 2010-5-17 12:34

也许是近场和中远场的差异, 我一直觉得ML+丹拿是中远场的效果,某些喇叭（器材），如ATC，是比较典型的近场效果...至于是否夸张，电声放大本身就带有夸张，关键是这个"夸张度"如何掌握..

作者: 尘客 时间: 2010-5-17 14:56

也许是近场和中远场的差异, 我一直觉得ML+丹拿是中远场的效果,某些喇叭（器材），如ATC，是比较典型的近场效果...至于是否夸张，电声放大本身就带有夸张，关键是这个"夸张度"如何掌握..
rock 发表于 2010-5-17 12:56

同意这个“也许”，目前也正在寻找应证此种印象，
不独箱子，这次放大器的调整，整个给我感觉就是音场往前来了，围过来了。
还有，过机线的RCA接法和平衡接法，两者差异也有此感，RCA音场要窄些、远些，小黑兄对此特别敏感。
总的感受，近场似乎更大气饱满好听，中远场似乎偏韵味和耐听，说不准，R版说的倒不一定是这个意思。

作者: rock 时间: 2010-5-17 14:59

同意这个“也许”，目前也正在寻找应证此种印象，
不独箱子，这次放大器的调整，整个给我感觉就是音场往前来了，围过来了。
还有，过机线的RCA接法和平衡接法，两者差异也有此感，RCA音场要窄些、远些，小黑兄对 ...
尘客发表于 2010-5-17 14:56

类似意思...近场利于个体还原,中远场利于整体还原.

作者: 167 时间: 2010-5-17 15:16
draTZell的声音是比较人性化的，我觉得好过FM和高文

作者: rock 时间: 2010-5-17 15:21

draTZell的声音是比较人性化的，我觉得好过FM和高文
167 发表于 2010-5-17 15:16

高端器材中,感觉Dartzeel确实最有文化...

作者: 小黑 时间: 2010-5-17 16:18

类似意思...近场利于个体还原,中远场利于整体还原.
rock 发表于 2010-5-17 14:59

也就是强调音像还是音场。烧友有的重视音像表现有的重视音场还原，还有的两者都不妥协。第三种烧友最痛苦，因为两者都不妥协就意味着金钱的大量流失。

作者: affeii 时间: 2010-5-17 16:22
高端器材中,感觉LAMM、ASR也很有文化...

作者: 牛仔 时间: 2010-5-17 16:43
每个人对立体声理解不一样，听感，调整也会有差别。

作者: 凤凰岛1 时间: 2010-5-17 18:24
还是能尽可能反映唱片的真实内容好些。

作者: 尘客 时间: 2010-5-17 19:31

也就是强调音像还是音场。烧友有的重视音像表现有的重视音场还原，还有的两者都不妥协。第三种烧友最痛苦，因为两者都不妥协就意味着金钱的大量流失。
小黑发表于 2010-5-17 16:18

还有精神、时间......。
真是潘多拉的盒子。

作者: santiao00 时间: 2010-5-18 03:35
两个原因，第一国外不像国内都是听古典，国外买个wilson回去听摇滚的太多了，所谓的音乐味。高贵感，事实上在播摇滚或者民谣的时候会变成往咖啡里扔的盐和味精
第二事实上，世界上很少有一个音响厂说，我们的产品很有乐感，我们的产品久听不累，大部分都会说，我们的产品声音很准确，我们的产品很像现场
手边有个杂志，上面有b&w的广告，中文的意思大概是，john bowers清楚的知道，b&w应该达到怎么样的目标，他们应该开发这样的扬声器，传达的信息，既不被增加，也不被减少
spendor的信念: 1994年Spendor建廠二十五年了。黛麗絲決定退休。她知道，她的兒子丹尼克是能夠實現他父母的理想的——一間嚴謹地生产世界上最準確監聽音箱的工廠
从这个意义来说，明显，wilson和波达是极其成功的，他们知道自己的目标在哪里，而且达到了，不想某些厂商，挂着最准确的招牌，事实上别人买都是为了他的不准确。就好比，照着jbl做，做出来的声音像世霸

作者: mark 时间: 2010-5-19 23:52
呵呵，rock兄高深，不无道理
兄弟前阵子刚刚去东艺中心听了朗朗钢琴演奏
当郎朗和上海爱乐一起演奏肖邦大波兰舞曲OP.22，李斯特《爱之梦》、伊比利亚组曲《火药舞》的时候，现场之震撼，余音绕梁
我就在想，听这些东西，纵是如何high-end，也是惘然
于是乎小弟得一观点：自家宜小品，唯音线讨巧便是了，在一定的基准上，喜欢，就是最好了

作者: rock 时间: 2010-5-20 09:03
呵呵,Mark 兄你那条鱼很漂亮啊..

作者: likeperfume 时间: 2010-5-20 13:39
也在不同的场合听过不同级别的HIEND 器材。说句实在话自己感觉比我家 802D 一套没有好什么甚至是不如，所以到了后来就开始对器材发烧的热度逐渐减少了。到底一句话 HIEND级别的器材能够做到精准平衡就很不错了

作者: 江河行 时间: 2010-5-20 19:29
也许和汽车一样到了一定地步，不仅是代表他的性能和特点，还代表了他的文化和品牌形象，乃至身份和地位。

作者: rock 时间: 2010-5-20 19:30

也许和汽车一样到了一定地步，不仅是代表他的性能和特点，还代表了他的文化和品牌形象，乃至身份和地位。
江河行发表于 2010-5-20 19:29

确实有共通点..

作者: rock 时间: 2010-5-21 09:33
昨晚与167兄沟通了一下,谈及几个音响品牌,他的看法是,做专业器材出身的厂家(Boulder,Emmlab)风格都带有专业味道,表现为极高的分析力,HIFI性很好,但声音并不耐听,反倒一些现在看起来不算非常HIEND的品牌,如MBL, 声音润泽,温暖..167兄反倒觉得很不错, 这个观点与自文的看法类似...

作者: rock 时间: 2010-5-21 09:46

同样放男声,Antares 比阿力山大好听太多了..
rock 发表于 2010-5-17 12:08

补充一点,我实在没感觉到阿力山大的密度比Antares强..

作者: 小黑 时间: 2010-5-21 13:43
emmlabs一代确实比较直白。不过到现在最新的TSA1+dac2已经改变了很多。声音既真实又具音乐味。是很好的讯源。可惜当年一代的表现影响了很多烧友，emmlabs的口碑现在不算太好了。

作者: 尘客 时间: 2010-5-21 15:18
本帖最后由尘客于 2010-5-21 15:21 编辑

也许和汽车一样到了一定地步，不仅是代表他的性能和特点，还代表了他的文化和品牌形象，乃至身份和地位。
江河行发表于 2010-5-20 19:29

有共同点，但不同点好像也很重要。
听音所获得的满足感，个人体会每每觉得包括两个方面：心理的寄托，和生理的愉悦。这两个方面高手们要展开来肯定都会是洋洋洒洒，而我认为从上述满足感所导致的价值认同取向来看，音响器材的价值内涵与汽车还是相去甚远、方向不同的。
汽车消费更强调价值认同中的共性，包括效率、安全、外观品牌等标志与符号。
而发烧行为过程中的心理、生理享受更加个性化和私密化。虽然它也能被动地折射出出主人的文化品味和身份地位，但不象汽车那样本来具有代表这些东西、以至于可用来昭示于人的社会功能，从而影响我们对它的价值认同和选择。

我要是花这个钱，就冲着听音过程中的心理和生理享受这两点去。而且，根据我的体验，妙就妙在它们二者存在相互依赖、互为激发条件的关系，实际的满足感和体验层次会随着每一方的变化和深入而不断螺旋上升。
或者，器材升级的诱惑就在于此。不同的玩法为它们间的相互作用拓展了许多空间，有更多的新体验去指望。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-5-21 15:47
呵呵，看老兄这意思，还要继续“革命”下去。

作者: 尘客 时间: 2010-5-21 17:15

呵呵，看老兄这意思，还要继续“革命”下去。
狗儿念经发表于 2010-5-21 15:47

和谐，和谐......。

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