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标题: EAR 912唱放部分搭配唱头的分析---一个非常大的误解 [打印本页]

作者: jogo 时间: 2017-10-12 09:21
标题: EAR 912唱放部分搭配唱头的分析---一个非常大的误解
本帖最后由 jogo 于 2017-12-5 09:13 编辑

从Jwang版最近分享的一片升压牛的技术分析文档中，里面的作者列出EAR 912内置的MC4升压牛的技术参数，其中关键的是实际负载阻抗，另外在这个网页 http://www.rothwellaudioproducts ... formers_explai.html 也有更加明晰和易懂的对于升压牛匹配的技术分析并有示波器来分析升压牛参数变化对声音的影响，（英文的，看不懂可以用baidu或者BING的在线翻译。）

近日也分别收到LYRA和EAR设计师对于升压牛匹配唱头的选择解释，综合起来，对于EAR 912这台机器而言，面板最左边选择的4档欧姆数 3，6，12，40欧，很多人以为是指唱头内阻的参数，比如内阻12欧的唱头（比如铁三角等），就打到12欧这档，6欧内阻的唱头（比如高度风等型号），3欧内阻就选择3欧这档，其实，这是错误的

EAR912的唱头选择到底应该遵循什么规则，或者已经有唱头了，应该选择912上那档阻抗？或者面板上 0，-6，-12DB这个到底如何使用？

先保存好下面这个表格，我们再来具体分析。以下分析纯粹基于数据原理，并遵循一个前提，就是升压牛升压后的输出电压到后面的MM唱放部分（因为升压牛必须接MM唱放部分，实际最终完成放大的是MM线路）必须：

1. 有足够的增益，避免音量旋钮开到最大但是喇叭音量还是不够（反而容易出现唱放本身的机器底噪）；
2. 要避免让MM唱放部分过载产生失真，尤其大动态的时候。

然后，升压牛的负载阻抗要符合唱头厂家推荐的负载范围内（一般是100欧以上，也就是非升压牛唱放比较常见的一档阻抗）

LYRA的设计师Jonathan Carr他提出的对一般的MM唱放来说，升压牛升压后的电压最小不低于2.4MV，最大不高于10mv，ROUTHWELL的标准更严格一些，升压牛升压后电压最高不应该超过8.7MV。

综合以上，也就是简单说，1. 升压牛升压的电压要落在MM唱放的线性范围内；2. 升压牛的负载要符合唱头的推荐负载范围内

EAR 912升压牛参数如下：

EAR	MC4	增益DB 29.5	电压放大倍率 30	实际负载阻抗欧姆 52.2	（912面板单位标示的阻抗欧姆数） 3
		27.6	24	81.6	6
		25.1	18	145.1	12
		20	10	470	40

现在举个例来说明：

lyra kleos SL唱头，内阻2.7欧，Jonathan推荐负载阻抗范围是91欧-510欧之间，唱头输出0.25mv。如果按照之前的错误理解，按照唱头内阻2.7欧选择EAR912的3欧阻抗这档，那么我们通过上面的表格可以得知：3欧这档，放大倍率是30倍，那么通过升压牛后给后面mm唱放的电压是 0.25mv x 30=7.5mv，貌似落在2.4mv-10mv的mm放大线性内，但是，3欧这档的实际负载阻抗是52.2欧姆，低于lyra要求最低91欧阻抗的要求，所以，不能选择3欧这档，实际听感和示波器结果显示，稍大一些动态的时候就已经出现高频变形。

正确的选择是12欧这档，或者40欧这档，放大倍率一个是18倍，一个是10倍，都在MM放大的最低2.4mv最高10mv范围内，也达到唱头要求阻抗最低91欧的标准。 EAR设计师建议用12欧这档，从美国steoreo杂志AP测试来看，编辑建议912的使用者，在配合唱头的时候，升压牛放大的电压越靠近2.4mv的这档越好。也就是说，如果你的唱头输出是0.5mv以上，那么只能选择40欧这档，如果0.1mv输出的，那么选择6欧这档会得到最低的失真。

EAR的设计师在回复我的邮件中，特别强调了，912面板上的3，6，12，40欧的选择数字，只是表明直流电阻，在实际使用上，要x10，才是负载阻抗， 3，6，12，40欧不是指匹配的唱头内阻数值。这点是很多用户误解的地方。

最后强调的是，无论EAR的设计师，还是LYRA的设计师，都白纸黑字的再三强调，“最后的评价者只能是你的耳朵聆听”，ear甚至写道，完全不排除“错误”参数设置会得到你个人更喜欢的听感。

所以，基于数据，决于聆听。

以上，供参考。

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2017-10-12 09:40
好文学习了！
实际使用中，我一般同时参考唱头的内阻和输出，在912上用不同的阻抗和增益组合反复试听，确定自己最喜欢的组合。我的感觉：增益不变，改变阻抗，除了音量变化，高低频的走向也会发生变化；阻抗不变，改变增益，变化主要是动态（音量）。

作者: jogo 时间: 2017-10-12 09:50

空山鸟语sshong 发表于 2017-10-12 09:40
好文学习了！
实际使用中，我一般同时参考唱头的内阻和输出，在912上用不同的阻抗和增益组合反复试听，确 ...

lyra的Jonathan的测试就是，低输出的头，比如0.3mv以下的，阻抗的选择对声音的影响非常小，我自己使用LYRA SL低输出头，在选择 12 40欧二档阻抗的时候，对高中低频分布的听感影响非常小。增益的话，从routhwell的测试结果，看示波器可以知道，在不失真的前提下，还是要保证足够的增益为好。

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2017-10-12 10:17
本帖最后由空山鸟语sshong 于 2017-10-12 10:20 编辑

jogo 发表于 2017-10-12 09:50
lyra的Jonathan的测试就是，低输出的头，比如0.3mv以下的，阻抗的选择对声音的影响非常小，我自己使用LYR ...

是的。增益小了，动态会“缩”，尤其我的安娜，输出很低，我通常采用6欧姆、0db组合。
另外一只my sonic 输出高一些，我通常采用3欧姆、-12db或-6db 组合。
此外，增益比较高时，放有些录音电平比较高的唱片时，912指针有时会打边，不知道会不会烧指针的线圈？

作者: cenwei999 时间: 2017-10-12 10:19
jogo 版总结的好，增益的选择还涉及到后级增益的情况。
阻抗的选择比较复杂，lyra 6欧姆貌似不错。
如果按照理论里面是个mc4 升压牛，牛的输出阻抗应该是47K欧姆。
lyra 的网站也有提供如果是升压牛，建议的阻抗是多少：Recommended load via step-up transformer: Use a step-up transformer designed for 2 - 3 ohms cartridge impedance. The transformer output must be connected to standard 47kohm MM-level RIAA input, preferably via short, low-capacitance cable。
但是实际上放到3这档并不好听。这就值得探讨一下

作者: cenwei999 时间: 2017-10-12 10:28
谣言止于智者

作者: jogo 时间: 2017-10-12 11:08

cenwei999 发表于 2017-10-12 10:19
jogo 版总结的好，增益的选择还涉及到后级增益的情况。
阻抗的选择比较复杂，lyra 6欧姆貌似不错。
如果 ...

MC的牛的阻抗根据选择欧数（3，6，12，40）不同，也不一样，我帖子里面那个表格写了，912的输出牛提供的最低是52.2欧，最高470欧，所以选择适合912的唱头，第一可以看放大倍数（最低10倍，最高30倍）是不是适合自己的唱头，第二看实际负载阻抗（最低52.2欧（3欧这档），最高470欧（40欧这档））是不是适合自己唱头的最低要求阻抗。

作者: cenwei999 时间: 2017-10-12 11:12
这个数据是Tim 邮件回复你提供的？

作者: jogo 时间: 2017-10-12 11:30

cenwei999 发表于 2017-10-12 11:12
这个数据是Tim 邮件回复你提供的？

嗯，有标准公式计算出这个负载数据，可见： https://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml
以及
http://www.rothwellaudioproducts ... formers_explai.html

Jonathan给我回复里面也写了这个公式推导出来的实际负载。

我帖子里面写了TIM给我的回复，看贴不认真呀，呵呵，他原文是“The values shown （3，6，12，40 Ohm） are for typical DC resistance of MC but actual load is around 10 times greater.” 意思就是，面板上3，6，12，40只是直流电阻，实际负载阻抗要x10甚至更高。 --也就是30，60， 120， 400 Ohm，和表格给出的差不多。

你说的47K只是MM唱放阶段的负载欧数，不是MC的

作者: jogo 时间: 2017-10-12 11:38
这个lyra网站说的2～3ohms数据，不是理解要选择2～3 ohms这个数值，邮件中我也问了他们这个网站的数据是什么回事，他们回复我，2～3 ohms不是是选择的“具体欧姆数”，而是让你选择“为2～3 ohms 唱头设计的升压牛”。 Jonathan直接具体给出，所有的lyra唱头不应该选择超过20倍放大系数的升压牛。

邮件贴出相关部分如下

“Please note that on our website that you linked to, we say that: <<Use a step-up transformer designed for 2 - 3 ohms cartridge impedance.>> This is NOT meant to describe a particular “LOAD”. It is just a guideline for what type of transformer you should buy.
”

作者: cenwei999 时间: 2017-10-12 11:39
Tim 的意思是3，6,12，40，是直流内阻，如果要匹配唱头推荐唱放阻抗应该乘以10计算。一般的升压牛都是两种匹配模式，要么唱头内阻匹配升压牛阻抗。要么升压牛阻抗*10去匹配唱头的建议唱放阻抗。哪种好，耳朵收货。

作者: jogo 时间: 2017-10-12 11:46

cenwei999 发表于 2017-10-12 11:39
Tim 的意思是3，6,12，40，是直流内阻，如果要匹配唱头推荐唱放阻抗应该乘以10计算。一般的升压牛都是两种 ...

嗯，他们也都一再强调最终还是要自己听。
还有个条件就是，不能输出过大，导致后面的MM放大线路过载造成失真，因为本质升压牛是要靠最后的mm放大线路部分进行真正意义上的唱头放大，如果升压牛放大倍率过大，那么进入MM放大后造成过载失真。我之前的EMT唱头，输出达1mv，充分体验到了过载失真的磨牙效果～～～

作者: 古今笑谈 时间: 2017-10-12 13:25
jogo 版释疑解惑，确实对烧友水平提升有太多帮助。让我们受益匪浅！感谢！

作者: seestar_小乐 时间: 2017-10-12 19:17
因为912的增益调整实际只有两档-6/-12
增益调整范围很小
所以非常挑剔唱头
很多唱头用912都会有失真问题
这也是很多912用家感觉912唱放不好
实际是唱头匹配问题
EMT唱头用912声音很糟糕
当年也就这个问题去信问过tim
他老人家回信说他个人很理解EMT唱头的设计
应该也可以理解为他不欣赏EMT唱头

其实912前级的两个表头还是可以作为一个参考点
两个表头不怎么晃动代表增益不足
两个表头经常在红色区域代表增益过大（红色代表进入失真区域）
再用自己的耳朵调整做下微调基本不会偏差太大
tim老人家提醒任何调整最终都要建立在自己的听感之上
什么都代替不了听感
所以调整参数只是作为我们调整时的参考点
阻抗和增益也和系统整体息息相关
但不能让唱头失真在前
不然任何调整都毫无意义

作者: op133 时间: 2017-10-12 23:31
j版和cen兄都是黑胶技术流，很好的帖子，极品论坛需要更多这样的帖子。

作者: zhidong 时间: 2017-10-13 08:42
好文！初年我玩的时候就有同样的困惑，明白了解原理后再去深入探讨实试才更能体味！

其实在搭配调教这个过程中会学习到非常多的东西的！喇叭和空间都会和你互动，整体调教等

也是同样！最终练好耳朵去指挥手操作才行！

作者: ljj1111 时间: 2017-10-13 10:11
先学习了。

作者: nnzzm 时间: 2017-10-13 10:39
嗯，一直都是这样来用升压牛。

作者: nnzzm 时间: 2017-10-13 10:44
唱头输出多少毫伏，后面还有一个参数要看的。

作者: 追风少爷 时间: 2017-10-17 14:26
好帖我一直错误的理解了！谢谢！

作者: wjh516888 时间: 2017-10-26 14:39
请谈谈EAR 88与EAR 324的特点，哪款更好些？

作者: wjh516888 时间: 2017-10-26 14:40
请谈谈EAR 88与EAR 324的特点，哪款更好些？

作者: seestar_小乐 时间: 2017-10-27 14:15

wjh516888 发表于 2017-10-26 14:40
请谈谈EAR 88与EAR 324的特点，哪款更好些？

EAR88声音的形体感略大
声音相对比较甜美宽松
324声音的纯度更高
乐器的辨识度更高
声音刻画更加细腻

不过如果只是用MC唱头
可以有更多的选择
如果像我一样以MI与MM唱头为主的话
324唱放有着无可替代的优势
tim这款唱放基本是围绕着mm为重点来设计
324在第二组mm输入下有五组阻抗与五组容抗调整
还有唱片正反相切换开关
这些专为mm唱头的调整设计
在同价位下的唱放几乎没有对手

作者: wjh516888 时间: 2017-10-28 04:04

seestar_小乐发表于 2017-10-27 14:15
EAR88声音的形体感略大
声音相对比较甜美宽松
324声音的纯度更高

乐兄：谢谢您了，我本来在ARC HP8与EAR中选，现在看来侧重于324了。不知您对ARC如何看？也请大家对这两款唱放的看法。谢谢。

作者: wjh516888 时间: 2017-10-28 04:08
不过朋友邦买的唱头是铁三角旗舰，是MC的，购324有何影响，给点建议。

作者: seestar_小乐 时间: 2017-10-28 13:01

wjh516888 发表于 2017-10-28 04:04
乐兄：谢谢您了，我本来在ARC HP8与EAR中选，现在看来侧重于324了。不知您对ARC如何看？也请大家对这两款 ...

器材重在调整
推荐器材我推荐不出来
毕竟每个人玩法不同听感不同
饮水三千、各取一瓢
arc与ear器材我都有
我个人感觉都不错
就看个人怎么去调整啦

作者: terencekan 时间: 2017-12-5 08:23
請問Ear 324 和912 在唱放部分，質量分別大嗎？有何不同？

作者: terencekan 时间: 2017-12-5 08:30
我用mm唱頭的話，324/912效果分別大嗎？

作者: jogo 时间: 2017-12-5 09:11

terencekan 发表于 2017-12-5 08:23
請問Ear 324 和912 在唱放部分，質量分別大嗎？有何不同？

因为912里面有升压牛，按照一般建议，升压牛和前级（MM）放大部分之间的连接线路越短越好，所以EAR912把升压牛直接做在机内，和MM放大部分最短路径，这种做法保证信号损失和收到干扰最低。从我自己实际使用上来看， EAR912的唱放部分底噪是相当相当低，低到怀疑这到底是不是一台胆唱放。

作者: terencekan 时间: 2017-12-5 09:28
謝謝。即說：其實912分唱放內容跟324基本上一樣，都是用升壓牛，如果能夠的話，用912一體化表現較佳？因為也有人說，獨立唱放和獨立前級的表現會優勝過一體化機，理據是電源供應部分分開，效果已經不同。請問大家的意見如何？

作者: terencekan 时间: 2017-12-6 22:58
912 面板VU支針如果去到右邊紅色位置，表示什麼？失真情況嚴重？如果經常成支去到右邊盡頭位置，會否容易燒機等？

作者: jogo 时间: 2017-12-7 08:34
VU针如果长时间位于红色区域表明过载，尤其在于录音过程中可以很方便观察。烧机倒没那么容易，912有增益gain的调整功能，可以设置-6db或者-12DB

作者: terencekan 时间: 2017-12-7 11:54
明白，謝謝解答

作者: qdfls 时间: 2017-12-7 12:41
牛逼好文！顶起。

作者: terencekan 时间: 2018-1-22 19:27
Ear 912 有Rca & XLR 輸出，不知道能否同時利用Rca XLR 輸出兩部後級，當作電子分音用？會不會有問題？

作者: 空山鸟语sshong 时间: 2018-1-23 09:21

terencekan 发表于 2017-12-5 09:28
謝謝。即說：其實912分唱放內容跟324基本上一樣，都是用升壓牛，如果能夠的話，用912一體化表現較佳？因為 ...

ear324是晶体管唱放，和912的内置胆唱放不同，和912内置基本相同的是ear88pb.

作者: cenwei999 时间: 2018-1-25 16:19
912本来就是平衡双出，可以双后级

作者: bluehigh 时间: 2018-3-18 21:32
我有个12欧内阻的唱头，接40欧感觉声音是平衡了些，谢谢。以前咨询泽森的工作人说，说是按唱头内阻接线。。。。

作者: bluehigh 时间: 2018-3-18 21:34
但是如果这种接法，那不是最小的3欧没用武之地了？

作者: kuans 时间: 2018-3-19 03:03
很有干货的讨论，受教了。

作者: jogo 时间: 2018-3-19 11:00
本帖最后由 jogo 于 2018-4-23 10:41 编辑

bluehigh 发表于 2018-3-18 21:34
但是如果这种接法，那不是最小的3欧没用武之地了？

我记得有些唱头是建议的实际负载阻抗是30欧开始的，912的3欧这档实际负载阻抗是52欧，也是有用武之地的。

作者: bluehigh 时间: 2018-4-23 00:58
顶一顶，感觉12欧的唱头接12欧还是动态好些。。。。

作者: jogo 时间: 2018-4-23 10:39
大多数唱头都建议100欧的实际负载阻抗，而EAR912的12欧这档的实际负载阻抗是140多，是比较“通用”的阻抗。

作者: bluehigh 时间: 2018-4-23 23:00
谢谢版主，麻烦科普下，912的3、6、12、40欧端口实际负载阻抗多大啊？

作者: jasonlew 时间: 2018-6-18 23:17
只能平衡双输出吗？rca口能不能双输出呢？

作者: cenwei999 时间: 2018-6-19 08:53
当然可以。有平衡谁还用rca呢

作者: bluehigh 时间: 2018-6-22 23:29
麻烦问问，平衡输出加个rca转接头，是否比rca直出好？

作者: fatdragon 时间: 2022-9-4 08:44
这个真是受益匪浅！

作者: ljj1111 时间: 2022-9-19 11:50
不会、实际912的平衡、单端是输出变压器里的两个不同的绕组。

作者: ljj1111 时间: 2022-9-19 11:52
本帖最后由 ljj1111 于 2022-9-19 11:54 编辑

912的唱放输出变压器设计很奇怪：0DB输出有负反馈、而-6DB、及-12DB却没有（直接进入前级电位器）

作者: fatdragon 时间: 2022-9-21 22:08

ljj1111 发表于 2022-9-19 11:52
912的唱放输出变压器设计很奇怪：0DB输出有负反馈、而-6DB、及-12DB却没有（直接进入前级电位器）

那会带来什么问题吗？

作者: ljj1111 时间: 2022-9-30 10:44
问题到没有什么问题、有负反馈和无听感有点区别而已

作者: 夏雨蛙 时间: 2022-9-30 15:04
好贴回复留案底

作者: fatdragon 时间: 2022-10-19 22:24

ljj1111 发表于 2022-9-30 10:44
问题到没有什么问题、有负反馈和无听感有点区别而已

用下来蛮喜欢-6db这个声音

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