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标题: 韩国古典音乐黑胶卖家的ebay欺骗性拍卖 [打印本页]
作者: 33转黑胶 时间: 2018-1-25 22:16
标题: 韩国古典音乐黑胶卖家的ebay欺骗性拍卖
本帖最后由 33转黑胶 于 2018-1-25 22:16 编辑
韩国古典音乐黑胶卖家的ebay欺骗性拍卖
-犀牛唱片- 2018/01/25
这个话题由来已久，毕竟最近ebay上一些稀有古典音乐黑胶碟的的拍卖价格有些离谱，所以不由得我开始查询其中是否有些端倪。这些卖家中，最让我感觉蹊跷的是一位韩国卖家，他的碟每每都能高价拍出，甚至是一些稀松平常之货。这让人不由疑问：难道市场的估值效应已经失效了？还是该棒子的唱片的确获得独特的青睐？还是可能的欺骗性拍卖，也就是自拍自卖？
我调查的这个卖家ebay代号dldlswo11，他从2016年12月开始在ebay上出售稀有唱片，大伙儿熟知的玛茨，麦纳迪，BOBESCO啥的就不说了，更多的是英国HMV及COLUMBIA发行的白金狗及地球标首版碟或者美国RCA下的阴影狗发烧唱片等受追捧的稀有尖货，比如说米尔斯坦，奥伊斯特拉赫，德维托，夏弗兰；此外，他也在瑞士骗子压碟商（ebay代号musicsgeneva_cd_lp_outlet_classical_music_jazz）那里买了一堆所谓的稀有名版复刻冒充的原版碟，自然，它们也是要出来秀秀的。
首先我看了一下他作为ebay卖家的交易记录，洋洋洒洒一年内有161条（图1部分，详图见附录1）。
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咋一看，没啥问题啊，全都是正评价，而且打分也挺高的基本都是满分了(4.9)。而且所有出售的黑胶几乎没有低于100美元的——好歹人家是大玩家，可以理解的嘛。倘若您对古典音乐黑胶的拍卖记录有一些概念的话，您也立刻发现了一些问题：为啥这些价格都那么高啊？当然，你可以说，人家的唱片品相好啊，所以自然贵了。此言不虚，就看是否经得住我们往下的推敲。继续往下拖看他的卖家历史信誉，可以很明显地看见有几个“忠实的客户”，比如：k***l (20)， o***n ( 880)，l***i (2059)，l***m (56)，1***1 (154) 等等(附录1见详图)。有忠实顾客也很正常嘛，毕竟人家的碟品相好，回头客多啊。我当然认为客官您说的都在理，那么我们继续看。
随后我试图定位这几位“忠实客户”的ebay具体代号。自从大概是2008年ebay实行匿名买家制后，这项工作就越来越难进行了。我也不是啥黑客，那就多费点力气在ebay和google网上找吧。功夫不负有心人，我发现k***l (20)这个代号实际极有可能是
kl489-3，而o***n ( 880)这位则是
sungsookim1。其余三位我暂时还没仔细查看，那就先从这二位入手吧。
首先看看
kl489-3这位，他只有20个评价，所以比较好确认都在ebay明面上干了啥。截止这周，他也在ebay上开始卖黑胶了，而且也都是稀有名版（图2，链接为
https://www.ebay.com/sch/kl489-3/m.html），其中还有一张非常少见的德维托唯一立体声（ASD429）。他的信誉均来自作为ebay的买家，而他的购买对象——惊奇的是几乎都是来自
dldlswo11和
sungsookim1，也就是前面提到的韩国卖家和下文将会介绍的另外一位韩国卖家。
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而他从这两位中买了一些什么碟呢？这就要从卖家记录中寻找了（ebay买家交易记录不显示所购买的商品）。通过检查他的交易记录，我整理了一个表格显示他最近从另外两人手中购买的部分唱片信息【表1a】：
| 时间 | | |
| NYFFENEGGER巴赫大无 私人 CH，192296296619，$2,045.00 | |
| 弗朗索瓦拉威尔钢协 COLUMBIA UK，192296301966，$2,075.00 | |
| 拉宾魔弓 CAPITOL UK，192328575646，$1,125.00 | |
| 里奇门德尔松小协DECCA UK，132371564484，$665.00 | |
| 米尔斯坦的艺术 CAPITOL US，192362162930，$1,585.00 | |
| 米尔斯坦维瓦尔第小协COLUMBIA UK，192362165385，$455.00 | |
| 玛茨勃拉姆斯小协COLUMBIA UK，192362172825，$870.00 | |
| 阿卡多罗西尼奏鸣曲PHILIPS NL，132410247336，$1,180.00 | |
| PRIHODA塔提尼魔鬼的颤音 CETRA IT，192398512831，$2,550.00 | |
| 时间 | | |
| 玛茨勃拉姆斯小协COLUMBIA UK，152876297336，$??? | |
| 富特文格勒贝多芬9 HMV UK TEST，152876296402，$??? | |
| 米尔斯坦ENCORES CAPITOL UK，152876288608，$??? | |
| 阿卡多罗西尼奏鸣曲PHILIPS NL，152876291836，$??? | |
下面看看sungsookim1这位。他最近活动不太频繁，基本只有在didiswo11手中买了几张唱片【表2a】。
| 时间 | Sungsookim1购买的唱片内容 （ebay编号，价格等） | |
| 米尔斯坦贝多芬小协 COLUMBIA UK，192328576897，$2,325.00 | |
| PRIHODA VIOTTI小协 CETRA IT，192398509546， $1,475.00 | |
sungsookim1虽然买的不多，卖的可不算少，下面简略列出他最近出售过的唱片【表2b】：
| 时间 | Sungsookim1出售的唱片内容 （ebay编号，价格等） | |
| 里奇门德尔松小协DECCA UK，132371564484，$665.00 | |
| 米尔斯坦贝多芬小协 COLUMBIA UK TEST，132371563108，$3300.00 | |
| 阿卡多罗西尼奏鸣曲PHILIPS NL，132410247336，$1,180.00 | |
| 里奇门德尔松小协DECCA UK，132453493478，$555.00 | |
| NYFFENEGGER巴赫大无 私人 CH，132453489264，$1,924.00 | |
最后来看看主角didiswo11，他在最近的历史中几乎没有买过任何唱片，但卖了不少。那么，他最近又卖了啥呢？【表3】
| 时间 | didiswo11出售的唱片内容 （ebay编号，价格等） | |
| NYFFENEGGER巴赫大无 私人 CH，192296296619，$2,045.00 | |
| 米尔斯坦贝多芬小协 COLUMBIA UK，192328576897，$2,325.00 | |
| 富特文格勒贝多芬9 HMV UK TEST，192362168984，$1125.00 | |
| 奥伊斯特拉赫ENCORES COLUMBIA UK，192362149564，$1325.00 | |
| 米尔斯坦ENCORES CAPITOL UK，192362150890，$1575.00 | |
| PRIHODA VIOTTI小协 CETRA IT，192435712850，$??? | |
| 奥伊斯特拉赫ENCORES COLUMBIA UK，192435710047，$??? | |
看到这儿，估计大伙儿都乱了，这些关系到底如何呢？好，下面开始正式扒皮！
扒皮以唱片为线索最为方便，我们选取几个来看看他们的相互关系。
1） NYFFENEGGER巴赫大无 私人CH
这套瑞士唱片首先是在德国发行的，后来被瑞士的专业盗版商给做了300套假货在ebay上以演奏家 自出唱片为噱头，这段历史就按下不表。首先这套唱片是由didiswo11于2017年9月9日卖给了kl489-3【表1a及表3】，ebay交易号为192296296619；然后这套唱片两周前（2018年1月8日）又出现了【表2b】，这次是由Sungsookim1卖给了1***1 (154)，ebay交易号为132453489264。于是乎，问题来了，应该在kl489-3手中的碟，怎么跑到Sungsookim1手中去了？看客或许说，你怎么知道这两人的碟是同一套呢？恩，这个问题很好解决，就从交易物品照片看这两套是否为同一套。请看图3，左右图分别是kl489-3和Sungsookim1手中的唱片，你们觉得是否同一套？从封面难以判断，但从盘标“SuiteNr5”下方的油墨黑点及封背左上角的胶带痕迹来看，我认为是的。于是乎解决这个“同碟异手”疑问的假设就是：同一人拥有这两个ebay账号？或者kl489-3把碟退回去了，然后被Sungsookim1买去了？好吧，假设后一个解释合理，那么我们至少还是有第一种解释的可能性。下面继续看第二套唱片。
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2） 里奇门德尔松小协DECCAUK
这张唱片最早是2017年10月29日由Sungsookim1卖给了kl489-3【表1a及表2b】；然后最近（2018年1月8日）该唱片又出现了【表2b】，这次是由Sungsookim1卖给了1***1 (154)。首先，这两张碟也是同一张，请看图4。由于这张唱片比较新，乍一看很难判断是否同一张。再新也是二手呀，所以就着重看边角磨损处，封面右侧开口磨损完全一样；封背下部有一小破损位置也一样；盘标“BRUCH:Concerto No.1”处“No”右的油墨白点也一样。所以我觉得是同一张碟。既然如此，那么为Sungsookim1何隔了几个月又来卖了呢？可能的解释是同案例1，两账号为同一人所有或者kl489-3把碟退还给了Sungsookim1，于是乎后者又开始卖了。好吧，我们还是假设第二个假设合理，看来kl489-3对碟还是很挑剔的嘛，而Sungsookim1却是好坏通吃啊。
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3） 米尔斯坦ENCORESCAPITOL UK
这张唱片最早是2017年11月19日由
didiswo11卖给了
l***m (56)【表3】；然后这周末（2018年1月28日）该唱片在
kl489-3手中【表1b】。所以，我只能得出
kl489-3和
m***1 (56)是同一人或者
l***m (56)把碟退给了
didiswo11，然后他又卖给了
kl489-3。。。好吧，后面这个假设又先认为是合理的，——虽然我觉得第一个假设现在看起来还是更合理一些。再次重复，这次这两张又是同一张碟（图5），请看图5，判断方法还是和前面一样。
4） 富特文格勒贝多芬9HMV UK TEST
这张唱片和案例3一样，最早是2017年11月19日由
didiswo11卖给了
l***m(56)【表3】；然后这周末（2018年1月28日）该唱片在
kl489-3手中【表1b】。所以，所有的可能解释还是和案例3一样。大家还是可以选择相信
kl489-3和
l***m (56)是同一人或者
l***m(56)把碟退给了
didiswo11，然后他又卖给了
kl489-3。当然，这里要注意的是
didiswo11卖的可是测试版，也就盘标贴有“非卖样板盘”字样的标签（图6）。让人大跌眼镜的事情是：虽然是同一套碟，这个标签在最近出售的时候消失了。。。要么碟换了（可能性不大，见图6最下盘标的一致性），要么测试标签“隐而不报”；要么标签“能上能下”——还能屈能伸呢。别急，这不是孤例。请看案例5。
5） 米尔斯坦贝多芬小协COLUMBIA UK
这张唱片最早是2017年10月15日由didiswo11卖给了Sungsookim1【表3】；然后两周后（2018年10月29日）Sungsookim1转手把它卖给了1***1 (154)【表2b】，请注意，这次是有“非卖样板盘”标签的测试版哦。按照我之前的办法，大家很容易看出，这两次拍卖的唱片就是同一套碟（图7），唯一区别就是后来Sungsookim1自己贴上去的测试标签，拍卖价格也给拉高不少。所以说，标签在这个韩国人手中是可有可无，就看他想不想贴，想不想脱了。
[attach]175517[/attach]
至于其他的唱片，如果您睁大眼睛仔细琢磨，也会有如上类似的发现。此外，我还调看了一下这几个账号之间的在ebay拍卖的相关性，均有30-50%的互拍的记录。哎，要我说，你让我相信他们不是同一人，只能说是有点难！而且我相信k***l (20)，o***n ( 880)，l***i (2059)，l***m (56)，1***1 (154)等以及一些其它没有提到的账号，均有极大的可能是属于同一人。
这几个人的ebay链接：
友情提示：韩国人在ebay上的古典音乐黑胶拍卖请勿参与，除非您是土豪，对于他们自己离谱抬价行为不care。
附录1
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作者: 金沙江 时间: 2018-1-26 09:11
敬佩老兄花了大把时间、精力甄别，证据确凿！
作者: liebestod 时间: 2018-1-26 10:07
对当年那个瑞士的复刻造假卖家记忆犹新。
作者: 33转黑胶 时间: 2018-1-26 14:07
谢谢赞誉，感谢关注！
作者: malaiyun 时间: 2018-1-26 16:10
作者: metamophore 时间: 2018-1-27 14:14
敏锐的眼睛，严谨的求证，无情地揭露！
作者: 111joj 时间: 2018-1-28 17:30
楼主可以给ebay官方写投诉信了，明面上看物品描述的照片，字体及其颜色以及那么蹩脚的英语就知道卖家是同一人了，ebay没有不允许同一卖家用不同id卖东西，但问题关键是用另一个账户给自己的东西抬轿子，而背后又都是同一个人，这个行为肯定是不允许的了，只要在后台监控他们发现这些账号的登陆ip都是同一个就是最好的证据，这对ebey来说很容易做到。
作者: drdd 时间: 2018-1-28 22:36
所以不要说淘宝骗子多，ebay也不少。就是交易的少才没感觉。像楼主这种在单一品类里交易多的就会觉察到了
作者: 满堂红 时间: 2018-3-3 18:13
死棒子哈哈
作者: 哈奇奇 时间: 2018-3-4 01:11
学习了，真是讨厌的JS.
作者: Watchpp 时间: 2018-3-17 06:57
学习中 谢谢 看到KIM 小心了
作者: 贝多芬123 时间: 2019-6-24 22:24
电子管也一个样子，老外自己给自己抬价的很多了。老实人不多了。
作者: Paul 时间: 2019-8-14 01:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 33转黑胶 时间: 2019-8-23 06:00
感谢关注！
我的微信：rhino_vinyl
犀牛黑胶。
欢迎加微信交流黑胶信息。另外我也有一个黑胶拍卖及版本讨论群，加微信可以进群。谢谢！
作者: Dynaudio 时间: 2020-3-11 06:39
遇见韩国人，一般都会回避一下，这个民族不可信。
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