极品人生

标题: B&W802Diamond和重型低音炮SVS PB13 Ultra [打印本页]

作者: jacktee 时间: 2018-2-11 12:20
标题: B&W802Diamond和重型低音炮SVS PB13 Ultra
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-11 14:14 编辑

一直以来对802的低频都不是特别满意，总觉得声音偏紧，和更大尺寸的hiend箱比起来还不足够宽松，因此也好久没玩这对802diamond了，终于突发奇想有了这次重型低音炮组成的奇葩2.1系统。

这种搭配不管在AV还是hifi界，可能都算是比较另类的组合，毕竟B&W的800系列在hifi领域一直是以低频的权威、宽松大气闻名于世，对宝华的低频还不满意，要加上如此大低音炮的做法，恐怕在任何情景下都是不多见的。哈哈，可是他就这样发生了！

美国盛产低音，不管在家用低音炮还是巨型影院系统，美国的炮在全球都是最强悍、最丰富的。其中有威力登、JL（捷力）、SVS、骄阳、大地震等著名品牌，他们位列世界低音炮排行榜，风格各异，个个都有独门绝技。今天的这台低音炮就是SVS的旗舰 PB13 Ultra， 13.5英寸、净重140斤，巨大的体积让人望而生畏。SVS最近又出了16寸的SB16，但却比这个13.5寸的小了很多，他家的旗舰仍然是PB系列。

很多人可能会说，宝华的低音喇叭已经很吓人了，有一个插曲是在一个展会上曾有经销商介绍说800,802的低音单元可以承受一个成年人的重量踩在上面不损坏，可见震膜刚性有多强，而b&w的橡胶悬边用手摸上去还是很薄、很柔软的，轻轻一按感觉弹性，震膜也是比较有韧性、不完全是硬邦邦。我曾经玩过很多hiend箱，基本上都是这样，不信你可以把自家的音箱试试。然而当你亲眼见到SVS这种顶级专业低音系统后，你会感叹B&W的那个低音喇叭弱爆了，至少从耳朵以外的所有感官上皆是这样，为什么？

SVS的低音悬边非常厚、非常硬，硬的像汽车的轮胎，整个震膜和橡胶用手指都无法按下去，简直超乎你的想象。别的先不说，单凭这一点已经够吓人，这让我想起5年前曾玩过的一个骄阳8寸炮，当时放到书房用来看电影，他那个低音震膜也是如此（见下图），那是我第一次接触顶级低音单元，如同小钢炮一样的比重、深沉的低频表现给我留下难忘印象。而这一次换成了大型的低音，为什么说13.5寸反而比16寸大，13.5是旗舰呢？那么不得不再一次说到体积。

我们先来看看世界第一低音品牌美国威力登，他的的旗舰低音炮（Velodyne dd18+）具有18寸的超大尺寸，下图一个孩子坐在上面的样子可以看出他有多么雄壮。SVS PB13的单元虽然只有13.5寸，但想不到的是他的宽、高比dd18还略大，深度上更是非常夸张超出威力登一大截，因此实际比dd18还要大得多，以此参照明白我的意思了吧。威力登是密闭箱，他的喇叭边缘到箱体不需要很多空间，更紧凑的箱体设计有助于他发出极具密实，高度深沉的低频。反观SVS PB13的设计却完全不同，他下面有3个很大的导向孔，加上后边巨深的体积，组成了有点类似于PMC八爪鱼那样的传输线导向设计，而导向孔的非全密闭性能让震膜在大动态时推动空气的幅度更加剧烈，这在后面的试听中得到充分验证。

把这大家伙弄进门接上系统花了我好大功夫，最后迷糊的我居然忘了调低音量，平时也就是正常稍偏大音量下的802，开声的那一下差点没把我从沙发弹到地上，那一刻毫不夸张的说把我之前脑壳里的预想给重新定义了，但也不得不说当时的表现一点也不好，至少从hifi来讲不合格，炮虽然震撼但并没有与802有很好的融合。于是经过一番不止一番，是好几番的调教，此处省略500字（炮的位置、截止频段、相位等等，玩AV的都懂总之是另一门学问此处略过），终于让我感受到这门巨型炮的真实表现。

作者: jacktee 时间: 2018-2-11 12:20
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-11 16:09 编辑

不少人会担心这么巨型的一门炮播放音乐会不会轰头，会不会喧宾夺主？这可能是hifi烧友最关心的问题，在这里我可以明确的说完全不是想象的那样。

之前我说过，SVS PB13从开声的第一刹那就重新定义了我脑子里预想的设定，这种颠覆性的再定义从一开始到最终都没有变过。也就是说你受他外形所传递的、心理上被潜意识暗示的感觉，在他鸣放那一刻起便彻底打破了。因为他是对整个音域的彻底重塑。

我直接交代最最直观的变化，SVS 加持下的802就好比是把以前小小的几十平米客厅瞬间拓展开，变成一个巨大的可容纳成百上千人的音乐厅，眼睛所及的视野也被推出去很远很远，大厅的四周金碧辉煌，整个场景从头至尾弥漫着宏伟的气氛。极度密实而又弹性的低频，一层一层，从前台弥散开一直延伸到最后排，连绵不绝。乐队的编制一下大了很多很多，非常宏伟的排成一队，错落有致。最吓人的是，管风琴和号角的吹奏真实得可怕，合奏起来，你能感受到整个大厅随着乐队而爆棚，一直传导到你的每一根神经，每一个细胞，直到空气中最后的那一丝残响反作用回来，扑到你的脸面、你的身体。你才后知后觉，惊呼~ 哇！

SVS改变的不仅仅是低频，他让整个音域都发生了变化，人声的穿透力可以说翻天覆地，喉结颤抖的中气一直穿透了大厅的顶盖，伴随着大提琴的形体，蓬松到空气中可以看见的松香，触手可及。这种hifi的体验是以前从没有过的，实在是的难以用语言形容，以前的802无论如何也没带给我这样的感受。

然而后面的情况才真正让我叹为观止，既然是低音炮怎能少了大片，随便放了几部，《速度与激情》，简直感觉自己身处驾驶舱，引擎巨大的轰鸣，高速颠簸急转、剧烈抖动扬起一片尘土，石块四处飞散，呼啸过头顶差点戳中头皮。

《危机13小时》直升机上的重型机枪，哒哒哒哒哒，巨大的后坐力，直接把子弹打进了心脏，真的是打进了心脏，太恐怖了。一个炮弹落下来，你能想象真实的炮弹落下来吗？对，就是一个真实的炮弹落下来，感觉他一直炸进了地下，你的整个房子已经被拆掉，被完全整个的拆散而你没有任何挽回或抵抗的能力，太恐怖了！

如果说低音炮作为hifi系统的加持效果已经让人惊艳的话，那后来AV大片的场景让我领略到这台SVS旗舰低音的真正威力，让人不得不感叹那些玩AV系统的烧友对低音系统是怎样的趋之若鹜、是怎样的极致追求。最后感慨hifi系统的低音喇叭是决计不可能发出那样的声音的，真可谓是术业有专攻、隔行如隔山！

最后我想强调的是，SVS低音对整个hifi系统不仅仅是低频的改变，他是完完全全对整个音域的彻底重塑。

作者: justicet 时间: 2018-2-11 12:33
坐孩子的是威力登啊。

作者: jacktee 时间: 2018-2-11 12:45

justicet 发表于 2018-2-11 12:33
坐孩子的是威力登啊。

是的，SVS比他还巨大，图片上视觉问题不能完全反映。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 14:38
很多hiend品牌也有自己的“低音炮”（准确的说叫有源低音音箱，或者辅助低音柱）。

卡玛、magico这些顶级品牌都有自家的15和18寸的炮。mbl、marten、tidal之类的旗舰也都有独立的低音柱喇叭。售价和用料都在你列的这些AV炮之上。

孰优孰劣不好说。hifi和av是音响的两个分支，有共同的目标(给用户更好的体验），但设计思路和侧重是有很大不同的。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 14:41
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... hread&tid=37622

上面是我在极品发过的贴子。里面有magico 18寸低音炮的播放视频。也非常厉害。

18寸低音轰炸的时候，低音炮上的一杯水居然纹丝不动（其实一部分高端的AV炮也能做到，类似的介绍我也看过）。所以，也不能单纯的说hiend炮就比AV炮更好。设计思路和使用侧重不一样罢了。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 14:46
AV器材我也研究过一阵，有些品牌，例如宝仙娜还有双18寸的炮。太恐怖，巨大个。

不过炮也并非越大越好。各个尺寸都有自己的优劣势和特点（就好像高中低音单元并不能相互替代）。

一般小口径的速度快、下潜宽松要差点，大口径的则反之。常规的是12、15、18这几个尺寸。也有厂家比较特例，例如知名的JL113，就是13.5寸（记不太清，大概是这个尺寸），速度和下潜兼顾。总之，各个品牌都有自己的特点，根据自己的喜好来选购。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 14:49
hiend的炮，更多是弥补大口径低音的不足。

毕竟一个喇叭上要设计15-18寸的低音单元，箱体会非常大，驱动、分频和整体的平衡性设计都很难。大口径低音震动时，对其他单元的影响很难控制。

所以，常见的落地箱，即便是旗舰，一般到11-13寸左右就差不多了。更大的低音，或者低音阵列，都是独立箱体设计，并且大多为有源设计，省去了对功放的变态需求（AV炮动不动就是3000w的功率，虽然是D类）。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 14:57
我的一个朋友，也是常年用12寸（后来升级为JL113）低音炮，作为低音辅助。效果不错，而且相对成本不高。JL113已经是非常好的低音炮，大概2w+的售价，还不及很多人一根线材。

分频、和低频的下潜、量感都可以根据自己的口味单独调节。很灵活。

我自己也设想过用卡玛DB7(三单元2.5分频，1+7+7寸）,搭配JL113（或者威力登的DD12+)，而不是直接购买DB9（四单元三分频1+7+9+9寸）。声音品质上，应该后者更好；但前者的总体投资，尤其是功放的投入会大幅缩减，13寸的宽松恐怕也是双9难比的（质量可能比不上），还能兼顾看电影的需求（我现在音乐和影音的需求各占一半吧）。我觉得是个值得考虑的思路。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 14:59
SVS的炮，PB和SB是两个系列。具体记不太清了，记得一个是密闭炮，一个是导向孔炮？

记不太清了。

SVS的那个13寸巨大个的炮，是个另类。13寸的炮，3个前置导向孔，体积几乎接近16寸炮的尺寸。能量也比一般的13要恐怖很多，是很多重口味人的首选。

作者: jacktee 时间: 2018-2-11 15:53
第2楼听感，更新完毕。

作者: 老龚 时间: 2018-2-11 16:02
低音炮放置左侧，效果是不是没有放在中间好呀？能这样放吗？如果能，我也想玩下。

作者: jacktee 时间: 2018-2-11 16:15
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-11 16:30 编辑

Heerochen 发表于 2018-2-11 14:59
SVS的炮，PB和SB是两个系列。具体记不太清了，记得一个是密闭炮，一个是导向孔炮？

记不太清了。

是的，PB是导向炮，sb是密闭炮。但这个PB13 Ultra是旗舰，体积不是接近16寸，是比18寸的炮还大，官网上有数据，威力登那个18寸巨炮都不如他，所以不光看单元尺寸，最终体积是绝对硬指标。

作者: jacktee 时间: 2018-2-11 18:29
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-11 18:35 编辑

最后想说的是，这个svs能满足我的hifi要求吗？答案是否定的。主要原因是炮和主箱的声音融合依然不能达到我的期望，或许需要更高档的低音炮，又或许需要其他器材的加入来协同参与，例如电子分频。未来如果有机会我还将继续探索更hi-end的低音系统。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 18:40
大部分AV炮的设计取向，是和HIFI喇叭不合拍的。

尽量选择高素质的HIFI炮，或者HIFI取向设计的AV炮。

朋友和很多人都选择了JL113这款经典产品，商家也说比较和HIFI喇叭合拍。我个人对此接触不多，仅仅是听说，这是最适合搭配HIFI喇叭的AV炮之一。仅供参考，不做购买推荐（有广告之嫌）。

有条件，买同品牌的HIFI系列炮最好。

记得十多年前，在北京，迪高搞过一次丹拿大证据的演示活动。当时除了大证据+仲裁者，还搭配了丹拿自家的炮。好像是6只还是4只12寸的。效果非常的好。

同一品牌的炮，比较容易搭配，应该更合拍。

作者: 去污粉 时间: 2018-2-11 18:45
bw自己的炮也挺好的，分频点已经官方根据各个型号有了选项，最新的DB1D DB2D DB3D用的就是800d3系列的新低音单元

作者: xiluoni 时间: 2018-2-11 23:36
我是JLF113的用家，我认为JL是最不适合跟HIFI配合的低音炮，因为实在太快太紧了，这种炮放AV上都要加PB系列调和一下低频的宽松度，用在HIFI上听摇滚么？我觉得现在有些言论我实在是不敢苟同，程咬金是一代豪杰，您非说他是沉鱼落雁我除了吐真没有别的形容词了，这已经不是一般意义的听感不同了。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-11 23:53
LS兄弟误解了。我也再说一遍吧，不做特别推荐JL113。

上面多次提到，无非是此炮本身也是大热门AV炮。朋友在用，听他评价很高（他是搭配HIFI系统在用的）。且朋友在购买前，咨询商家的时候，商家也说非常合适搭配HIFI双声道。所以，这些都是我“道听途说”来的一些信息，仅供参考，仅此而已。

其实单从外观上来说，我更喜欢威力登的DD15+。有机会体验到，再和大家分享吧。极品论坛里，hifi和av双修的朋友应该也不少，用家可以点评点评，我也学习学习。

另外，就各大音响展上来看，大部分展台都不会搭配独立低音喇叭。即便搭配，也不会用AV向的低音炮来搭配。

部分旗舰喇叭，会搭配标配的低音柱。

所以，个人觉得用AV炮来搭配HIFI双声道，只是一种将就的玩法。搭配合适的话，“性价比”很高。但总体不算是常规的搭配，并不推荐大家这么做。仅推荐有条件的烧友，可以这么尝试尝试，没准有意外收获。

仅此而已。

作者: jacktee 时间: 2018-2-12 00:39
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-12 00:54 编辑

xiluoni 发表于 2018-2-11 23:36
我是JLF113的用家，我认为JL是最不适合跟HIFI配合的低音炮，因为实在太快太紧了，这种炮放AV上都要加PB系列 ...

谢谢兄台，你的意见对我有相当意义的参考价值，也让我在将来低音炮的方向选择上多了一份实战参考。

to: 去污粉兄，我也有了解过宝华DB1D系列炮，如果单从hifi角度出发肯定是自家的一套更合拍，对音乐的诠释更加一体。但他的震膜和d3系列的喇叭完全一样，我担心最终的结果无非是让802变得“更大”而已，从AV角度上看肯定欠差点震撼，音乐的表达也少些许爽劲，无形中少了很多乐趣，不是吗？

作者: 黑海一舟 时间: 2018-2-12 08:13
从来没有觉得b＆w的低音好。
加低音炮是一种可取的尝试。有的人是排斥心理，自己不加炮，别人加炮就看不惯，先入为主的排斥；更多人是不敢尝试，发言出于臆想。

低频好了，中音和高频也就感性、通透。
所以低音炮解决的不光是低音问题，更主要的是全频的问题。

作者: 修竹yan18 时间: 2018-2-12 09:21
我也玩炮，劲浪帝华乌托邦，双八寸，加炮完全改观。英国REL，满意

作者: justicet 时间: 2018-2-12 13:32
你们加炮是怎么连接的，我也有现成的威力登DD15+，只是懒得去链接。

作者: 黑海一舟 时间: 2018-2-12 13:43
一种方式，利用炮里面的频率分配。低频部分由炮承担。其余频率输出到功放。
另一种方式，利用音源的分频，中高频输送至功放，低频输出到炮。
频率响应的平衡情况的检验。用一部较好的耳机进行对比。发烧友的音响系统一般对低频比较保守，系统发出的低频的量感可能会比耳机要小。采用自己的习惯吧。
重点是给炮找一个合适的摆位，力求填平系统的谷，而不产生峰。

作者: jacktee 时间: 2018-2-12 13:52
我也觉得hi-end音箱配顶级低音炮的方案是可行的，有mbl 卡玛 b&w等诸多大厂都有此案例。顺便附上一组枪文，盟主旗舰+大地震。http://www.sohu.com/a/139813790_650445

作者: xiluoni 时间: 2018-2-12 23:12

Heerochen 发表于 2018-2-11 23:53
LS兄弟误解了。我也再说一遍吧，不做特别推荐JL113。

上面多次提到，无非是此炮本身也是大热门AV炮。朋 ...

现在商家为了出货，跟某些“老烧”炒作也不是一天两天了，113炮还可以，但是绝对是很极端很极端的炮，质感一流，下潜和量感和宽松都差好多，小空间AV喜欢干净利落脆的还可以，双修威力登和SVS也许还可以参考吧，JL实在是实在是跟HIFI一点不沾边的东西，当然了个人观点仅供参考........

作者: jacktee 时间: 2018-2-13 00:15
rel的炮据说专为hifi设计，速度极快，跟得上主箱的衔接。有烧友在用的吗？

作者: 百线生 时间: 2018-2-13 00:16
我一直赞成加低音炮的，这是一种省钱省力的玩法！但是，用那种手也按不下去的AV低音炮就不太乐观，关键这样的话质感的差异会让衔接比较不自然，还是加HIFI厂商的专用超低好。原厂有的如B&W音箱用家，用B&W的超低肯定最吻合，厂商开发肯定是以自己的产品为首要对象和调试方向的，有机会我都试一下801S3加个同厂的超低，相信会有正面作用！

作者: 吴川李董 时间: 2018-2-13 08:13
衔接是个大问题，解决了，自然就好。

作者: 修竹yan18 时间: 2018-2-13 09:19

修竹yan18 发表于 2018-2-12 09:21
我也玩炮，劲浪帝华乌托邦，双八寸，加炮完全改观。英国REL，满意

T9，入门款最大的，10寸喇叭加10寸低音辐射器

作者: 修竹yan18 时间: 2018-2-13 09:23

jacktee 发表于 2018-2-13 00:15
rel的炮据说专为hifi设计，速度极快，跟得上主箱的衔接。有烧友在用的吗？

我在用，双炮，T9，很满意，音染极低，经调校与系统完全融合，他家的高电平连接看来确实有优势，我是结合金嗓子DG48调声均衡器组合使用，效果很满意啊

作者: jacktee 时间: 2018-2-13 09:54
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-13 10:06 编辑

修竹yan18 发表于 2018-2-13 09:23
我在用，双炮，T9，很满意，音染极低，经调校与系统完全融合，他家的高电平连接看来确实有优势，我是结合 ...

哇，双炮厉害！调声均衡器又是什么东西，eq，电子分频？

最想知道的是你的主箱是什么，整个系统的情况能不能再多介绍一下？包括听感

作者: xwmm 时间: 2018-2-13 09:58
金嗓子DG48 百度一下。。。。。。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-13 13:23

jacktee 发表于 2018-2-13 00:15
rel的炮据说专为hifi设计，速度极快，跟得上主箱的衔接。有烧友在用的吗？

rel隔壁论坛的版主小白推荐过。小白的评价一般还比较客观，可以参考。

个人觉得除了AV和HIFI之分外，总体还是一分钱一分货。炮（有源低音）的选择，尽量还是要档次上尽可能靠近主箱。

能同品牌是最佳的选择，音色和搭配上都会更容易合拍。

除了rel，我觉得丹拿的炮也可以考察考察。起码当年配合大证据，我觉得表现很完美。

不过我查了下，目前丹拿在售的炮，大部分价位不高，也就在万元上下。多少有点档次不够。

不知道有没有熟悉的老烧，能推荐一些中高端合适的HIFI用炮？

有钱的土豪，完全可以直接上卡玛和magico的炮，配自家的喇叭，呵呵。

作者: Heerochen 时间: 2018-2-13 14:24
还想到一个高端牛逼的炮，英国金弛的18寸低音炮。单元上据说站个人都没事。

作者: 修竹yan18 时间: 2018-2-13 15:11

jacktee 发表于 2018-2-13 09:54
哇，双炮厉害！调声均衡器又是什么东西，eq，电子分频？

最想知道的是你的主箱是什么，整个系统的 ...

老弟有兴趣可看看我在本坛的拙文，，，初玩金嗓子DG48，里面对我的系统有详细介绍。

作者: atc500 时间: 2018-2-14 09:29
俺是用魔域的V3 配SVS 的双炮，声音衔接很好，发个照片看看。

作者: atc500 时间: 2018-2-14 09:32
https://ucarecdn.com/daa51794-6f02-418d-8d7a-cd4daa018f8d/-/autorotate/yes/

作者: justicet 时间: 2018-2-17 11:03
今天终于一试，800D2加威力登DD15+，只试了两张碟，一张白头翁交响，低频有脱节又不能提高清晰度，感觉无用。另一张碟是谭艳的舍爱，低频锤到地板以下，喧宾夺主，一首歌已经不能忍受，关之大吉。

作者: vvvb 时间: 2018-2-17 12:47

justicet 发表于 2018-2-17 11:03
今天终于一试，800D2加威力登DD15+，只试了两张碟，一张白头翁交响，低频有脱节又不能提高清晰度，感觉无用 ...

这样直接加超低，无论超低的低通调多低，总是重叠的。

作者: justicet 时间: 2018-2-17 15:11
请问该如何连接？

作者: gzgtwj 时间: 2018-2-17 17:25
我的爱诗特侬yB，原来加了reL的T5i炮，明显没有书架十炮，衔接好也好听，现在感觉重叠，虽然下沉结实了，但也把低音提升上来了，对中音干挠了！所以现在把炮出了！

作者: vvvb 时间: 2018-2-17 17:42

justicet 发表于 2018-2-17 15:11
请问该如何连接？

我觉得理想的接法是电分，数字DSP那种，每声道两路，分频点斜率增益延迟都可调，两路出来后面再接后级。还有一种接法，先进超低再出来那种，对于高端系统总是不好。

也是设想而已，没实践过。

作者: justicet 时间: 2018-2-17 21:40
电分据说很可怕，一般人玩不了。

作者: vvvb 时间: 2018-2-17 23:10
只分两路，又是个超低，应该简单。上面的原音箱和功放都不变。

作者: Jwang 时间: 2018-2-18 06:22
我在用一对的REL Storm 的低音。用了很多年了。Hi fi 用低音炮对任何喇叭都会有帮助。对hifi 用低音炮，如下几点必须做到。一，必须用一对。二，低音口径绝对不大于十二吋。三，除了和你主喇叭同样的牌子。唯一我可推荐的是REL。四，低音炮音量一定得低。我的一对的音量都在9点上下。五，一般来说，最佳位置最在主音箱一侧。六，我个人喜欢正面放射的。Storm 是向下的，但我把它横放，就变成向前放射的了。

作者: jacktee 时间: 2018-2-18 10:29
本帖最后由 jacktee 于 2018-2-18 11:33 编辑

楼上几位justicet, vvvb,Jwang兄，我和你们的感受基本相同，目前感觉落地箱+低音无论怎么调也会有部分重合，低音炮和主箱的也是风格差别大，感觉hifi箱的低频无论如何也没有av炮的那样强横，衔接问题比较严重的，可能加入电子分频的干预才能得到改善。

至于低音炮的是否大于12寸，要根据主箱的口径而定，12寸确实已经非常充裕了不用很超大的低音，但如果主箱的单元已经超过12寸，那用更大尺寸的炮也应该匹配。

作者: vvvb 时间: 2018-2-18 13:19

jacktee 发表于 2018-2-18 10:29
楼上几位justicet, vvvb,Jwang兄，我和你们的感受基本相同，目前感觉落地箱+低音无论怎么调也会有部分重合 ...

我觉得理想的方法是选取一对12寸以上的单元，选择和主箱低音单元类型一致或近似的单元来DIY一对无源超低，然后用大功率的D类功放接在电分之后。当然，设计超低箱体并不简单，配合能调节多种参数的电分来调整。乐在其中吧。

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