极品人生

标题: 法国J.C.VERDIER油浮气浮唱盘有谁了解 [打印本页]
作者: 电子羊    时间: 2018-3-25 17:58
标题: 法国J.C.VERDIER油浮气浮唱盘有谁了解
跪求这款唱盘的机械原理，产品介绍等。有没有玩过的朋友知道？灰常感谢！
作者: 鹿港小镇    时间: 2018-3-26 09:36
这台旗舰没机会接触，重量和价格都非常惊人，下边的磁浮 油浮我用过目前搭配他们家前级一起。这个牌子在欧洲非常有名，在国内还属于小众。声音非常高级贵气十足，细节丰富。
作者: j极速    时间: 2018-3-26 12:06
油浮与气浮工作塬理相同，与空气轴承大同小异，一个是空气做介质，一个是油做介质，油是不可压缩流体，油膜又有吸震作用，油浮盘工作时更稳定安静，而且多了一套油循环系统，结构比气浮更复杂，维护方面也比气浮麻烦，只要油泵不出问题，一般不用维护。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-26 13:22
油泵工作时不知道声音大不大？购买渠道好像也不太好找，不知道谁在代理，咨询个价格都不知找谁，有点麻烦。但真心看上这款盘了，如果价格不是特别离谱，可以把唱盘升级了。不想随大流，什么汽浮汽吸之类的。安安静静的听，安安静静的玩。
作者: j极速    时间: 2018-3-26 14:25
这种微形油泵的噪声完全可忽略，2楼不是说了"重量和价格都非常惊人"从图片上看这盘的直径超过400mm厚度超80mm，估计单是转盘就有五六十公斤，而且油浮的结构比气浮更复杂，价格肯定离谱
作者: 电子羊    时间: 2018-3-26 14:30
总重400公斤！最多可以装四只唱臂！转盘直径是500mm，厚1200mm。庞大的超级唱盘。就是价格查不到
作者: j极速    时间: 2018-3-26 14:34
参考价95000英磅，
作者: Jwang    时间: 2018-3-26 19:53
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-26 21:55 编辑

具体工作原理我不是很清楚。但是应该和空气不太一样。因为空气作为介质是没有摩擦力的，而油是有摩擦力的。不过从它的网站上来看，好像是有压力的油把盘顶起。
作者: Jwang    时间: 2018-3-27 02:08
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-27 02:18 编辑

从他们的网站来看，我估计大概的构造如图。我用空军一号空气盘的原理来比较。毫无疑问，空气盘更优越合理。从实际的角度来看，有点漏油很麻烦，而漏点气无所谓。他们的油泵每分60转，故噪声应是很小。

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作者: 鹿港小镇    时间: 2018-3-27 12:46
我现在就在用它家唱盘，楼主不用太纠结非要上这台 包括机架400kg左右，单转盘就60kg。我们这有代理，说这个盘总代也没有现货，需要可以给你代理联系方式。它的磁浮已经非常好了而且稳定性安静程度都非常高，双层漏磁保护几乎不用担心漏磁。
作者: 鹿港小镇    时间: 2018-3-27 12:48
目测内部还有一个风扇，泵要远离系统，最好是隔壁房间打个孔
作者: 电子羊    时间: 2018-3-27 12:58
非常感谢！给的图简单明了！
作者: 电子羊    时间: 2018-3-27 13:01
不用打孔，声音很小。厂家给我回复了，谢谢！
作者: 鹿港小镇    时间: 2018-3-27 13:04
非常期待你的大作
作者: 电子羊    时间: 2018-3-27 13:15
我托在法国的一个朋友专门跑了一趟。伙计很给力，很快就给我回微信了。全款付清等6-8月交货机架的颜色和材质自己可以选择，承托转盘部分的是天然花岗岩，很重。安装很麻烦，厂家建议我多付点费用，他们过来安装。倒是JWANG兄说的油封问题我还没有问厂家，让我问问先。油封漏油有点恼火。我是听过鹿港兄说的J.C老二磁浮盘才考虑老大油浮盘的。我尽量争取弄回来
作者: 电子羊    时间: 2018-3-27 13:22
JWANG兄：厂家说他们的轴承和转盘也没有接触，有一层油膜做缓冲降低机械运转时产生的有害振动。黑色的天然花岗岩底座下面有三个油压泵，工作时把花岗岩底座顶起来。还有一个亮点我正在看，大致说的是轴承的轴承套分为三部分，每一层都用油膜做缓冲什么的，让我在看看。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-27 13:25
厂家也提到了AIRFORCE ONE，给的意见很中肯。但对于轴承和转盘接触这个点上，J.C持否定态度。反正这盘值得好好研究.........
作者: j极速    时间: 2018-3-27 14:45
这套油浮盘，是动压方式工作而非静压方式，不成在油封问题，转盘是在油膜上转动，没有机械摩擦，油膜阻尼比空气大，但油膜的吸震性及稳定性，比空气好的多，整个系统由:1 航空铝合金转盘，花岗石基座(带气垫避震)，2 分离式马达，3 液压油泵，3 转盘机架组成，总重量400公斤
作者: tony902    时间: 2018-3-27 14:55
这机器没接触过，但接触震动和抵抗震动的油浮和气浮比较多，从原理上讲，这东西应该属于大炮打蚊子。
1、未必达到目的，杀伤力和精度根本是一个目标方向；
2、和气一样都属于落后技术，闭环工况效能再高也不会在结果上体现，简单说声音虚是一定的；
作者: 电子羊    时间: 2018-3-27 15:24
哦呦嗬，TONY902兄认识好深刻.......油浮和汽浮都是落后技术了，小弟孤陋寡闻，拜请赐教，什么技术现在很牛？
作者: Jwang    时间: 2018-3-27 19:52
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-27 21:07 编辑

不管动态和静态，只要用油，就有个封闭的问题。或许这轴内也没有机械接触，但是油的摩擦系数绝对高于空气的。空军一号的设计在理论上应是完美无瑕的。转盘大概是不能浮在油膜上的，这样做摩擦力太大。轴承做大，如我图中所示。如果要说浮在油膜上，这也是浮的。当然，我这里只是从设计上来讲，并非对这盘声音上给予否定。
作者: j极速    时间: 2018-3-27 22:56

无论气浮，油浮，磁浮，磁传动。都是在工业设备上最先应用完善，都是非常成熟的技术，直接移植到黑胶唱盘上，谈不上什么完美无瑕的设计。本论气浮唱盘的用户应该不少，你们的气浮盘是封闭的?气的流动性好，还是油的流动好?气都不需封闭，油还需要封闭吗?油的摩擦系数是比空气大，所有人都知道。空气可以隔离振动，但不能吸收振动，油不但隔离振动，还可以吸收振动。油浮盘运转时更安静稳定，油膜的支撑性比气膜大的多，所以受空气振动的引响更小。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-28 01:25
好精彩的分析.......我比较认可赞同极速说的理论。
作者: Jwang    时间: 2018-3-28 06:12
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-28 06:18 编辑
无论气浮，油浮，磁浮，磁传动。都是在工业设备上最先应用完善，都是非常成熟的技术，直接移植到黑胶唱盘上，谈不上什么完美无瑕的设计。


工业运用的成功不等于用在唱盘上也同等的。这里有个设计过程。我的观点很明确，空军一号的构思和制作是对LP重放来说是完美无瑕的。当然这是我个人的观点。


本论气浮唱盘的用户应该不少，你们的气浮盘是封闭的?气的流动性好，还是油的流动好?气都不需封闭，油还需要封闭吗?油的摩擦系数是比空气大，所有人都知道。


这段涉及了两个问题。一是流动性的大小。二是封闭系统。我在上面用封闭一词原本是指系统的密封的部位，比如管道接口等。既然你理解为系统的封闭和开放，我顺你的意思来讲。最后我再强调一下摩擦系数。

流动性。流动性的高低和我们的盘设计中并没有强调的。要求的是压力。在我的DIY的空气臂上我特地加了一个阀门以减少流量。当然流量和气压在一个开放的系统或者一个封闭的系统中有个关系式。这里不讲了。对油浮盘和气浮盘都是一样。

开放式和封闭式。一个气浮盘或气浮臂是个开放系统。只要进气量大于出气量，气就会在某些区域形成高压从而顶起盘或臂。对于气浮来说，高压区也要做好密封，如果密封做不好，问题也不是很大。无非就要加大供气量罢了。对气浮来说，气经过高压区后可自由地排入空间。而对油来说必须有一个回收系统。油不能自由地放入空间。否则的话，你的房子变成油礶了。故油浮不可能是个开放的系统。必须是封闭的。前面说过空气漏点问题不大，而油漏点就比较麻烦。

最重要的是空气的摩擦系数基本为零，而油不是。故气浮和盘的接触面积越大越好。接触面大了，它的单位面积气压压力就要求低。盘的精度也提高。而油则不行。接触面大了，摩擦就加大，故盘重量，接触面积和油压有个关系式。空军一号的整个盘是浮在气上的，盘轴一体，这是完美的解决方案。


空气可以隔离振动，但不能吸收振动，油不但隔离振动，还可以吸收振动。油浮盘运转时更安静稳定，油膜的支撑性比气膜大的多，所以受空气振动的引响更小。


空气和油都不能隔离振动，但空气和油都能衰减振动。我不想用吸收这词，这词用得不好。空气不能衰减振动的话，声音就不会随距离而减弱。New Way Air Bearing (专门空气轴承的公司做过测试，空气膜对振动有阻尼作用)。油浮盘没有理由比气浮盘更安静稳定。油的比重大于空气，故油的单位支撑力大于空气，但是空气的零摩擦系数使得油的这种优点没有很大的意义了。
作者: Jwang    时间: 2018-3-28 06:19
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-28 06:22 编辑

如果方便的话，可以将厂家的回答传上来看看。

虽然这些是我的观点，但我到是希望电子羊进个这个盘，然后为我们谈使用体会。95000英镑做个小白鼠，呵呵！
作者: 电子羊    时间: 2018-3-28 09:21
我先弄回来有了体会在说，不以结婚为目的得谈恋爱都是耍流氓: )
作者: tony902    时间: 2018-3-28 09:28
我有世界先进的检测实验室资源，想知道结果的众筹95000磅，我给出个第三方评测报告。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-28 09:30
我就是管实验室的，你是第三方检测机构吧
作者: 西安小宋    时间: 2018-3-28 10:10
期待楼主的大手笔
作者: j极速    时间: 2018-3-28 15:14
"工业运用的成功不等于用在唱盘上也同等的。这里有个设计过程。我的观点很明确，空军一号的构思和制作是对LP重放来说是完美无瑕的。当然这是我个人的观点。"
这个设计过程，在工业设备上早已完成，空军一号只是拿来应用。要说过程，就是选用了正确气浮轴承方案。只有不懂气浮设备的人，才会选用错误的气浮方案。
"我在上面用封闭一词原本是指系统的密封的部位，比如管道接口等。"
管道接口需要密封还用说吗?
"在我的DIY的空气臂上我特地加了一个阀门以减少流量，，，，，"
气浮设备上都有阀门，控制流量，没有什么特别，你DIY的空气臂上面的核心部件，空气轴套，轴，都是工业设备上的成熟产品，DIY的过程就是组装唱臂的外围配件。
气浮，油浮设备，没有什么"开放式和封闭式"这词，只有动压静压。气浮盘工作时，气压是恒定的，通过节流口将空气排出，没有什么高压区，连中压都说不上，是低压。油浮盘也是如此，只是油通过节流口，进入油槽，回收过滤进入油箱，再由油泵泵入轴承，循环使用。不会让你的房子变成"油礶"你的想象太丰富了。
前面我也说了几次，油的摩擦系数比空气大，转盘被油膜托起后，没有机械摩擦，只有油的阻尼，所以非常安静平稳，油膜的支撑性远大于气膜，对外来振动有一定的隔离(我顺你的意思)衰减作用，气膜无摩擦无阻尼，但支撑性低，工作时节流口有气噪，压缩气体有弹性并聚能，外来的振动可以打破这个平衡，使气膜回弹压缩，会随振动频率变化而产生微颤，这是客观存在的事实，油浮盘没有气噪，工作介质没有弹性，外来振动引响小于气浮盘，所以更平稳安静，油的阻尼在这里不是劣势，而是优势，J.C用3只电机并联，加大转盘外径，来有较解决油阻尼对电机的负荷问题。
这里不是说气浮盘不好，只是分析两种转盘的工作方式，我自己用的也是气浮直空唱盘，如果说气浮盘是极致，油浮盘就是极致中的极致，楼主可以放心下单，绝对不会让你当"小白鼠"J.C的转盘，胆机件件都是精品。是小众中的小众。
作者: Jwang    时间: 2018-3-29 00:20
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-29 04:34 编辑
这个设计过程，在工业设备上早已完成，空军一号只是拿来应用。要说过程，就是选用了正确气浮轴承方案。只有不懂气浮设备的人，才会选用错误的气浮方案。


不能因为技术的存在而否定盘中运用时的设计理念和技术。就是应用现有技术中也有个创造的过程。就象你的空气臂，我在以前就指出悬挂不是个好的方案,特别是对你这样的短臂来讲。你可不信，但不等于臂的设计中很多正确的知识就被此否定。再举个例子来讲，短臂和长臂。有人讲长臂就是重，故长臂优于短臂。有怎么简单吗？臂盘设计用的是现成的技术，但里面仍有一整套的理论。把它否定了是不正确的。

气浮设备上都有阀门，控制流量，没有什么特别，你DIY的空气臂上面的核心部件，空气轴套，轴，都是工业设备上的成熟产品，DIY的过程就是组装唱臂的外围配件。
气浮，油浮设备，


我提到流量，只是因为你先提出有关流量的反问。我要向你表明空气臂和盘设计中的一个正确的常识，既流量不重要，重要的是气压。

没有什么"开放式和封闭式"这词，只有动压静压。气浮盘工作时，气压是恒定的，通过节流口将空气排出，没有什么高压区，连中压都说不上，是低压。油浮盘也是如此，只是油通过节流口，进入油槽，回收过滤进入油箱，再由油泵泵入轴承，


高压低压是相对无压的状况下而言。一个臂用10 psi 是低压，用60 psi 相对于200 psi 也是低压。这没有什么好争辨的。我所谓的高压区是指有压力的区域。

开放封闭也是你在前面讲的。就是讲开放式和封闭式也对的。气浮是开放式的。因为它要吸空气再压缩，然后再排入空间。这是开放的。而油浮是从没加压的油到加压，再回收。整个过程是在封闭状态下完成的。

油膜的支撑性远大于气膜，对外来振动有一定的隔离(我顺你的意思)衰减作用。


油膜的支撑性大于空气是对的。但油和气一样，如果不加压是没办法支撑沉重的转盘的。这样的话，油支撑性大的优点就根本没有意义的。

气膜无摩擦无阻尼，但支撑性低，工作时节流口有气噪，压缩气体有弹性并聚能，外来的振动可以打破这个平衡，使气膜回弹压缩，会随振动频率变化而产生微颤，这是客观存在的事实，


这压根不是客观事实。如果这发生在你的气浮臂上，我要说要么是制作不良，要么是设计方案有缺陷。不信你问问这里气浮盘的用家有没有这种状况。至少我DIY臂上没有。外来的振动怎么可能打破这个平衡？我用的空气轴承在60 psi的压力下可承受40磅(18 Kg)的压力。你这外来的振动要大18 Kg 才可打破平衡。这存在吗？

油浮盘没有气噪，工作介质没有弹性，外来振动引响小于气浮盘，所以更平稳安静，油的阻尼在这里不是劣势，而是优势，


如油作为工作介质没有弹性的话，外来振动影响更大才对。这应很好理解的。虽然空气介质有弹性，但是油和气都要加压才可支撑重盘，所以油支撑力大的优点就不是很重要要的了。这里也可以看到为什么我在以前对你说高压要优于低压。但你不信。对油对气都一样，高压优于低压。这是因为高压下盘和臂运行更精确。油的阻尼在这里是劣势。这个油的阻尼无非就是增加磨擦力。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-29 00:22
极速兄的分析准确，精辟。其实我没有这么高深的技术功底与理论，我就是不想随大流！现在正在托朋友联系厂家付款下单.......待唱盘回来后，邀请极速兄莅临寒舍赐教，一起琢磨研究把玩这套油浮盘。
作者: j极速    时间: 2018-3-29 10:00
电子羊 发表于 2018-3-29 00:22
极速兄的分析准确，精辟。其实我没有这么高深的技术功底与理论，我就是不想随大流！现在正在托朋友联系厂 ...

谢谢盛情邀请，莅临不敢，动手安装没问题。
作者: tony902    时间: 2018-3-29 10:13
具备能力，但不是，不在乎资质那类，不方便这里讨论。
作者: j极速    时间: 2018-3-29 15:49
我从来没有否定，也就不成在正不正确。应用现有的成熟技术没有什么不好，瑞典Forsell 公司也有空军一号，还多了一套气浮马达，而且是上世纪九十年代产品，小日本的空军一号与瑞典Forsell 公司空军一号的气浮方案如出一辙。更奇怪的是也冠名空军一号，这就是一整套的理论。你一口否定油浮方案就是很正确了?
“我提到流量，只是因为你先提出有关流量的反问。我要向你表明空气臂和盘设计中的一个正确的常识，既流量不重要，重要的是气压。”
这是你又一个新理论，”既流量不重要，重要的是气压”这就是你向我表明一个正确的常识?我也告诉你一个更正确的常识，流量与气压是相互依成的。请问:你的气浮盘，臂节流口，排出的流量大于气泵的输出流量时，你的盘臂能工作吗? 你说大脑与心脏谁重要?
“开放封闭也是你在前面讲的。就是讲开放式和封闭式也对的。气浮是开放式的。因为它要吸空气再压缩，然后再排入空间。这是开放的。而油浮是从没加压的油到加压，再回收。整个过程是在封闭状态下完成的”。
怎么变成我前面说开放封闭了?大家可以看，是谁先大谈油封，封闭，开放。
“我用的空气轴承在60 psi的压力下可承受40磅(18 Kg)的压力。你这外来的振动要大18 Kg 才可打破平衡。这存在吗？”
打破平衡，需要用等量的外力吗?天平秤盘里各放一只50g砝码，难道你要再加50g才能打破这个平衡?
“如油作为工作介质没有弹性的话，外来振动影响更大才对。这应很好理解的。虽然空气介质有弹性，但是油和气都要加压才可支撑重盘，所以油支撑力大的优点就不是很重要要的了。这里也可以看到为什么我在以前对你说高压要优于低压。但你不信。对油对气都一样，高压优于低压。这是因为高压下盘和臂运行更精确。油的阻尼在这里是劣势。这个油的阻尼无非就是增加磨擦力。”
正因为油膜没有弹性，在有外来振动时不会软脚、可以保持平衡。气膜有弹性，外来振动时出现压缩，没有外来振动时，又会反弹到塬来的位置，唱片表面程很大。音乐频率不断变化，这种微微颤，本来就客观成在，你对所有人都说过”高压要优于低压”这是你个人观点，气浮设备都有一个最佳工作压力，并不是高就好，平衡才是最好的，压越高气噪越大。如果压过高，就会出现气喘。不能把用手一转，唱盘就不停的转动几小时或几十分钟，作为唱盘的优势，机械摩擦对唱盘有负面引响，阻尼不会。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-29 17:55
本坛大神真的好多。就一个油浮好还是汽浮好争论许久！兄弟们，码字辛苦啊！有这闲暇时光何不茗茶赏乐抱的美人行嘿咻之事呢？汽浮还是油浮好这真的不重要！重要的是千金难买我愿意！
作者: Jwang    时间: 2018-3-29 22:21
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-29 23:25 编辑
你一口否定油浮方案就是很正确了?


我可从来没有一口否定油浮方案。我一直强调的是，空气介质优于油质，因为空气摩擦系数几乎为零。这是一个非常重要的特点使得空气成为优越的介质。从实际使用的角度出发，空气漏点无关紧要，而油就比较麻烦。

这是你又一个新理论，”既流量不重要，重要的是气压”这就是你向我表明一个正确的常识?我也告诉你一个更正确的常识，流量与气压是相互依成的。请问:你的气浮盘，臂节流口，排出的流量大于气泵的输出流量时，你的盘臂能工作吗? 你说大脑与心脏谁重要?


我前面讲的清清楚楚，虽然空气盘臂要节流提压，但气压和流量有个关系式。即流量不可以无条件的减低。它要满足流量和压力的关系式。由于这个关系不是个线性关系，我可以相对以减少压力而减少更多的流量。


打破平衡，需要用等量的外力吗?天平秤盘里各放一只50g砝码，难道你要再加50g才能打破这个平衡?


你所有说的振动能打破这种平衡吗？根本不可能。


正因为油膜没有弹性，在有外来振动时不会软脚、可以保持平衡。气膜有弹性，外来振动时出现压缩，没有外来振动时，又会反弹到塬来的位置，唱片表面程很大。音乐频率不断变化，这种微微颤，本来就客观成在，


这再次反映出你的臂做的有问题。也就是说，你的那种臂的轴套和气轴配合不精确。轴套内形不成足够的压力。一个设计好的，制作好的臂绝不可能这样的。

再来看油，假定你把一个金属的转盘放在一盘油上，金属盘会下沉。同样，金属盘也会在空气中坠落。这两者对盘来是等同的效应。现在我们来对油或气加压直至油或气把金属转盘支撑起。这两者对盘的效应也是等同的。不同的是对于同一盘来说，由于油的支撑力大于空气，故油的单位面积要求的压力小于空气。但是由于油的摩擦系数高于空气，我们必须减少油盘的接触面积，这样要支撑同样重量的盘的油的单位面积压力要增加才可。油所谓的支撑力大的优点没有了，油和盘的接触面积再小也不可能达到空气无摩擦的特性。

这就是我说的油的支撑力大的优点是无关紧要的。

你对所有人都说过”高压要优于低压”这是你个人观点，气浮设备都有一个最佳工作压力，并不是高就好，平衡才是最好的，压越高气噪越大。如果压过高，就会出现气喘。不能把用手一转，唱盘就不停的转动几小时或几十分钟，


从目前市场上的气浮盘臂的设计来说，气压从几个psi 到65个psi 。当然我是指这个范围来讲的。在这范围之内，气质越高越好。假定说把气压提至100psi ，这也根本不会产生象你说的现象。没有的。我都实验过的。不用高于60psi 的气压是因为压根没有必要的了。

我这里拿欧博那个空气盘臂来作为例子。它的盘的气轴的额定工作气压大概应为60 psi 左右。在60psi的情况下，它的转盘的大致重量可做成为30磅（13公斤）。但为了避免高压气泵带来的麻烦，他们用了低压泵。这样，相应的盘的重量也要减轻。那么是高压重盘好还是低压轻盘好？当然是高压重盘好。

这就是为什么我说高压优于低压的原因。


作为唱盘的优势，机械摩擦对唱盘有负面引响，阻尼不会。


油盘表面摩擦对唱盘有也会有负面影响。

你所谓阻尼在英语中如是damping。油和空气都有的。
作者: 宠物店男孩    时间: 2018-3-30 15:57
看大烧们讨论，學習學習！
作者: j极速    时间: 2018-3-30 16:25
你还没有否定油浮?你不是说油浮会让你的房子变成"油礶" “95000英镑做个小白鼠，呵呵！”这些言语不是否定?对自己不了解的新技术应用，持怀疑态度，停留在气浮至上，高压至上，既流量不重要，重要的是气压。忽视气浮设备对气压流量的各自工作要求，任为压高就好。

“这再次反映出你的臂做的有问题。也就是说，你的那种臂的轴套和气轴配合不精确。轴套内形不成足够的压力。一个设计好的，制作好的臂绝不可能这样的。”

贴子主题是分析油浮盘与气浮盘，你三番五次把话题偏移到唱臂上，你任为自己的气臂加工精确度很高?见过你的大作，除了轴套，轴，精确度高，但这轴套是专业厂家生产的，与你没有一点关系，在看你diy的唱臂外围辅配件，都是木方木条，螺丝钉子，东拼西凑，搞出的钢木结构，一振就晃，再精确的轴套，轴，用木匠的工艺，做的唱臂也好不到那里去。

“我这里拿欧博那个空气盘臂来作为例子。它的盘的气轴的额定工作气压大概应为60 psi 左右。在60psi的情况下，它的转盘的大致重量可做成为30磅（13公斤）。但为了避免高压气泵带来的麻烦，他们用了低压泵。这样，相应的盘的重量也要减轻。那么是我这里拿欧博那个空气盘臂来作为例子。它的盘的气轴的额定工作气压大概应为60 psi 左右。在60psi的情况下，它的转盘的大致重量可做成为30磅（13公斤）。但为了避免高压气泵带来的麻烦，他们用了低压泵。这样，相应的盘的重量也要减轻。那么是高压重盘好还是低压轻盘好？当然是高压重盘好。"

厂家只考虑市场销售额，重盘轻盘价不一样，卖一百台好，还是卖一台好? “高压重盘好还是低压轻盘好？当然是高压重盘好”。这个问题欧博比你清楚。
我不欧博用户，也不会去猜测别人产品的额定工作气压，大概应是多少多少，左右左右。
作者: Jwang    时间: 2018-3-30 23:44
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 00:17 编辑
正因为油膜没有弹性，在有外来振动时不会软脚、可以保持平衡。气膜有弹性，外来振动时出现压缩，没有外来振动时，又会反弹到塬来的位置，唱片表面程很大。音乐频率不断变化，这种微微颤，本来就客观成在，

贴子主题是分析油浮盘与气浮盘，你三番五次把话题偏移到唱臂上，


这是因为我知道你在用气浮臂。我想象不出一个气浮盘会如你所说随音乐的频率上下跳动。

实际上你可设想一下。用一桶油，用一木板放在油上，轻轻按木板，木板会上下浮动。这时油是没加压的。也就是说，油和空气在没加压时都相似的。一旦加压，油和空气都一样可以具有很大的刚性。故油和空气在实际应用中不是取决于这介质本身的特性，而是取决于外加条件，设计，压力。我的空气臂的轴承在60psi 的压力下的刚性达34牛顿/微米。简单地说，你要这轴上下跳动要施加34公斤。低压的状况下，刚性不会这么好。但也不可能随音乐频率上下振动的。你这音乐的声波有多少牛顿？这不可能的。

我们这个讨论是离了本帖的主题，但是我认为还是有意义的。如果你认为还没想通，你可另起帖。我愿意和你继续下去。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-31 11:34
继续讨论吧，我就在一边搬个小板凳坐看热闹。今天和工业大学的材料学专家，检验检测专家讨论，一致认为油浮的工作原理更稳定，比气体稳定。
作者: j极速    时间: 2018-3-31 14:36
“这是因为我知道你在用气浮臂。我想象不出一个气浮盘会如你所说随音乐的频率上下跳动。”

这句话前面说的是气浮臂，然后变成气浮盘，再加上下跳动，给你纠正一下，是微颤，微小颤动。在播放大动态音乐时就会成在，而不是”上下跳动”请不要夸大歪曲。为了降低这个微小颤，我的气浮盘重量用到40公斤，并加上直空吸片，负压不但可让变形的唱片紧贴转盘，降低谐振，同时也解决了变形唱片带来的VTA变化，对转盘也起到了一些的稳定作用，并不是说气浮方案不好，气浮用于唱盘上已是很好的方案，但不是最好。

“实际上你可设想一下。用一桶油，用一木板放在油上，轻轻按木板，木板会上下浮动。这时油是没加压的。也就是说，油和空气在没加压时都相似的。一旦加压，油和空气都一样可以具有很大的刚性。故油和空气在实际应用中不是取决于这介质本身的特性，而是取决于外加条件”

就按你的设想，”用一桶油，用一木板放在油上，轻轻按木板，木板会上下浮动”请问用一桶气，用一木板放在气上，轻轻按木板，木板会不会上下浮动?在自由状态下，油的支撑性远大于气，有外加条件时，更大于气。气可压缩，这是常识，你任为还有必要继续下去?
作者: Jwang    时间: 2018-3-31 19:12
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 19:57 编辑
电子羊 发表于 2018-3-31 11:34
继续讨论吧，我就在一边搬个小板凳坐看热闹。今天和工业大学的材料学专家，检验检测专家讨论，一致认为油浮 ...


你再问问你的专家们。油和空气哪个摩擦系数更低。空气的摩擦系数几乎为零，盘速可做的更稳定。
作者: Jwang    时间: 2018-3-31 19:29
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 19:41 编辑
j极速 发表于 2018-3-31 14:36
这句话前面说的是气浮臂，然后变成气浮盘，再加上下跳动，给你纠正一下，是微颤，微小颤动。在播放大动态音乐时就会成在，而不是”上下跳动”请不要夸大歪曲。为了降低这个微小颤，我的气浮盘重量用到40公斤，并加上直空吸片，负压不但可让变形的唱片紧贴转盘，降低谐振，同时也解决了变形唱片带来的VTA变化，对转盘也起到了一些的稳定作用，并不是说气浮方案不好，气浮用于唱盘上已是很好的方案，但不是最好。


在大动态的音乐下，任何盘都可能受音乐振动的影响。我在这里特地用了可能这个词。也就是说，一个设计不好的盘和一个设计不好的气浮盘都会受到影响。气浮本身不是受到影响的一个必要前提。前面我说过，我的气臂的刚性为43牛顿。你要气膜伸缩，你非得用鎯头来砸不可。

j极速 发表于 2018-3-31 14:36
就按你的设想，”用一桶油，用一木板放在油上，轻轻按木板，木板会上下浮动”请问用一桶气，用一木板放在气上，轻轻按木板，木板会不会上下浮动?在自由状态下，油的支撑性远大于气，有外加条件时，更大于气。气可压缩，这是常识，你任为还有必要继续下去?


我从没有否定油的在无压力的情况支撑力大于空气。但是单抓住油的支撑力大这点来讲是没有意义的。看看我前面怎么说的。为什么要绕着讲，

由于油的支撑力大于空气，故油的单位面积要求的压力小于空气。但是由于油的摩擦系数高于空气，我们必须减少油盘的接触面积，这样要支撑同样重量的盘的油的单位面积压力要增加才可。油所谓的支撑力大的优点没有了，油和盘的接触面积再小也不可能达到空气无摩擦的特性。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-31 21:07
专家原话:放到唱机上来讲，气体和油都是一种工作介质，单论摩擦系数，气体指标好于油体。但气体有劣势，就是工作不稳定！没有油体稳定！因为气体更容易漏气，而且更容易传送震动。说什么汽浮唱盘浮汽的空间很低很低，还不如用油介质做缓冲。
作者: 电子羊    时间: 2018-3-31 21:09
油浮更稳定.....别争论了，没意思了。
作者: joyjscz    时间: 2018-3-31 21:30
强烈支持楼主抓紧上。

极品论坛每年搞几次同场PK就好了。
费用众筹，门票价格建议为PK两方价格之千分之一。
这次气浮油浮旗舰盘pk至少能吸引100人，去除费用后多余收入归胜方。
参加者听完必须明确支持一方。

事先设定赔率来赌一把就更有意思了哈哈！
作者: Jwang    时间: 2018-3-31 21:42
本帖最后由 Jwang 于 2018-3-31 22:02 编辑

这也无所谓争论不争论。油气各有其特点。但更重要的是设计。设计者各有其偏好和信念，我更偏好气体。设计中如何避其短而扬其长。设计好的都可以出好声。
作者: joyjscz    时间: 2018-3-31 22:03
上面这个说得对。
况且双方投入成本与售价估计也有较大差异，听下来再知道。

不过我用的瑞典AlRTANGENT气浮臂的臂管旁那个油槽里，加了油的声音更干净稳重，我却不喜欢，似乎少了微抖动也少了活生感，用歺巾纸把油吸出来花了半个多小时。
作者: Jwang    时间: 2018-4-1 00:43
本帖最后由 Jwang 于 2018-4-1 02:41 编辑

这个油槽和我们这里讲的不同。这臂的油槽边上有两螺丝，一拆下来就可以了。很多油槽中的小把手的高度可调节。或减少油的高度以减少接触面积。也可以换粘稠性低的油。一般来说，市场上的阻尼油糟大都水平阻尼，我发现垂直阻尼更重要。阻尼油对于某些高顺性的头会有帮助。
作者: 电子羊    时间: 2018-4-2 14:14
回复所有关注本帖的朋友，已经开始漫长的等待期。到货后，我会继续发帖，希望大家继续关注本帖。谢谢大家！也谢谢极速兄和J版的热烈讨论，跟你们学了不少东西，真心感谢！
作者: j极速    时间: 2018-4-2 20:47
恭喜，期待你的分享。
作者: Jwang    时间: 2018-4-2 21:39
电子羊 发表于 2018-4-2 14:14
回复所有关注本帖的朋友，已经开始漫长的等待期。到货后，我会继续发帖，希望大家继续关注本帖。谢谢大家！ ...

打算用什么臂？
作者: 电子羊    时间: 2018-4-2 23:15
先轴承臂SME V12，这也是厂家给的建议。玩出心得后会拿下心仪已久的单点AXIOM。报告完毕
作者: 电子羊    时间: 2018-4-2 23:18
手里现在有光悦头和BENZ LPS。唱头倒是不用折腾了，慢慢玩吧。现在发愁器材怎么摆放，这盘是独立的器材架，占地方。
作者: 海涛123    时间: 2018-4-2 23:29
SME的V12 臂不错
作者: tony902    时间: 2018-4-3 08:52
油的更稳定是相对的，油质量相较空气大，惰性更强，但在闭环工况下，确保稳定为目标，执行机构（泵）效率高低变得不是最重要的。所以关键在于系统设计。
工业中，对可靠性和精度有要求的都用油，但低效系统中气的使用设计更为广泛。这也是开始时说油浮基本是大炮打蚊子原因。
没什么好挣的。



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