极品人生

标题: 关于CD转录到DAT磁带后音质会提高吗 [打印本页]
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-16 08:40
标题: 关于CD转录到DAT磁带后音质会提高吗
本帖最后由 海之蓝 于 2010-6-16 08:44 编辑

关于CD转录到DAT磁带后音质会提高吗
用数字接口 （同轴）请指教
作者: scfan    时间: 2010-6-16 09:40
任何转录，信号只会损毁，不会增加。有些把CD转录为DAT后号称数码味降低模拟味增加的言论，可能是因为信号的损耗导致了在该重播系统里听感的好转。比如缺乏高频细节，低频延伸不够的系统，转录中高低频信号损失对听感影响更多体现在了加厚中频段厚度上。
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-16 10:39
把一杯水倒进瓶子里 水会多了么 相反 只会少了
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-16 10:49
本帖最后由 海之蓝 于 2010-6-16 10:51 编辑

这个问题我也查过好多网站 评论褒贬不一  但就我的系统 DAT是中道1000和1000P的解码 翻录后重放的效果比CD要好些（耐听）
也可能是版主所说的那样吧 可能是自身问题吧 听CD一两个小时就感觉耳朵不舒服 听LP DAT相对就好一点
不知各位老师是否有同感
作者: 红牛    时间: 2010-6-16 18:40
DAT虽过去现在都不流行，但仍受一部分发烧友的追捧。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-16 21:48
一位资深烧友说得好 音乐是来听的  不是用来分析的
作者: 红牛    时间: 2010-6-16 23:56
楼主的中道DAT是王中之王，当然是没的说，就已一般的SONY57ESDAT,放音效果已经有中上价CD的水平，若以各品牌当年的旗舰DAT，SONY7010,PIONNER D90,TASCAM DA60,TEAC R1,现在能超越的CD，也不会很多，皆因软件不支持，未能成为主流，但以技术和用料是绝对一等一的发烧。
作者: 红牛    时间: 2010-6-16 23:58
DAT其实是完美的，磁带音乐感好，用来听的，技术是数码，有高分析力的保证。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-17 12:25
本帖最后由 海之蓝 于 2010-6-17 12:28 编辑

7# 红牛
本人曾用中道1000DAT和SONY7040比较过 7040和中道1000不是一个级别的东西 （音乐重放）
我手里现在就有一台7040
作者: scfan    时间: 2010-6-17 12:33
DAT其实是完美的，磁带音乐感好，用来听的，技术是数码，有高分析力的保证。
红牛 发表于 2010-6-16 23:58


DAT只是记录在磁带上的0110数据而已，和硬盘没有本质的区别。和模拟开盘带完全两回事。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-17 12:53
10# scfan

理论上是这样的
作者: eric_lu1    时间: 2010-6-19 21:23
我想说两句，望各前辈不要见笑。CD的重放效果要看机器读取数据，解码和运放三方面的能力。如题所说，在特定的条件下是有可能实现的，只要DAT够强大，虽然在录取数据方面有一点损失，但在解码和运放方面比原CD好得多，就等于退一进二的原理一样了。
作者: affeii    时间: 2010-6-20 09:57
CD转录根据个人的经验，使用KORG的DSD数码录音机以1bit/5.6Mhz的DSD格式录制最为保真，远远超越CDRip，只不过转录时间为1：1实时。此外，DSD数码转录对于CD转盘要求很高。

至于DAT是线性媒介，选曲及资料备份都很麻烦，音质也无法和高级CD转盘应对下的DSD数码转录相比。。
作者: scfan    时间: 2010-6-20 10:45
CD转录根据个人的经验，使用KORG的DSD数码录音机以1bit/5.6Mhz的DSD格式录制最为保真，远远超越CDRip，只不过转录时间为1：1实时。此外，DSD数码转录对于CD转盘要求很高。
affeii 发表于 2010-6-20 09:57


能否请兄详细谈谈这个DSD转录的流程和各涉及的设备，非常感兴趣。另外，录制下的数码文件仍然使用录音设备重播么？
作者: affeii    时间: 2010-6-20 11:09
本帖最后由 affeii 于 2010-6-20 11:32 编辑

回14L的朋友：

KORG的DSD录音机有三款，我使用的是中间型号MR 1000，这机器内置40G工业用硬盘，可以提供约7个小时的1bit/5.6Mhz的高规格DSD格式录制，回放可以使用本机，也可以用USB输出給电脑备份，并且可以选择多种规格的文件输出24-192/24-176.4/24-88.2等。

考虑到一般外置解码器不支持DSD解码及1bit/5.6Mhz的高规格DSD格式体积巨大，只听KORG录音机的DSD回放是远远不够的，大量的DSD录音需要转格式备份。我备份文件一般选择：从CD转录的选择24-176.4，从LP转录的选择24-192。然后电脑外接专业火线声卡，再输出到我HIFI系统的解码器回放，声音有CD回放的9成9的效果，而且选曲、再备份、文件编辑都极方便。

补充：24-192/24-176.4/24-88.2等都是PCM文件，可以选择WAV或者AIFF格式。
作者: affeii    时间: 2010-6-20 12:25
本帖最后由 affeii 于 2010-6-20 12:39 编辑

再补充一些：

1.CD及LP转录前，最好能够消磁消静电，转录的声音效果会非常好。比如先使用古河的消磁器（Furutech DeMag ）及Acoustic Revive RIO-5Ⅱ负离子产生器等消磁；

2.文件备份及声音回放用的电脑，在静音及电源供应方面要做足功夫，播放软件选择专业音频回放的软件，尽量减少操作系统对于声音回放的干扰；

3.火线声卡+解码器+功放，Weiss及Lyngdorf都有更高集成度的产品，不妨可以参考使用，减少中间环节。
作者: n78    时间: 2010-6-20 13:17
CD转录成高格式的文件，相当于升频了吧
作者: affeii    时间: 2010-6-20 13:33
CD转录成高格式的文件，相当于升频了吧
n78 发表于 2010-6-20 13:17


算是吧。不过种种手段只是提供一个尽可能不遗漏信息的容器而已。就目前而言，DSD这个容器是最为理想的。至少好过CDRip那种模式几条街。
作者: affeii    时间: 2010-6-20 13:35
不遗漏信息：不仅包括CD盘片上的010101等信息，还包括高级转盘带来的协调感、舒展感及气韵。这些是CDRip完全得不到的。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-20 15:52
我说两句 我用过RME Fireface 800 1394音频接口+MBL1511D   中道1000P解码器  素材是CD转APE格式 我认为声音没有中道1000DAT好听  KORG的DSD没用过
作者: affeii    时间: 2010-6-20 19:43
APE已经是无损压缩的格式，和WAV、AIFF这些毫无压缩的PCM文件，尤其是24-176.4/24-192规格的没法比。如果PCM文件是由1bit/5.6Mhz的高规格DSD转换而来，效果更优。用DSD录音机记录高级CD转盘及LP转盘的效果之好，值得发烧友一试。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-21 10:10
有KORG的DSD的资料吗 想试一试
作者: affeii    时间: 2010-6-21 11:57
Google一下：KORG MR1000
作者: zy2017    时间: 2010-6-21 13:14
APE已经是无损压缩的格式，和WAV、AIFF这些毫无压缩的PCM文件，尤其是24-176.4/24-192规格的没法比。如果PCM文件是由1bit/5.6Mhz的高规格DSD转换而来，效果更优。用DSD录音机记录高级CD转盘及LP转盘的效果之好，值得 ...
affeii 发表于 2010-6-20 19:43


现在一直在用DAT来备份黑胶呢，看来落后了，呵呵。
兄可以放上一段KORG录音的高格式音乐吗（24BIT/192KHZ），试听下，看看是不是比DAT转录要好些。
作者: affeii    时间: 2010-6-21 13:21
回25L：请问你是用什么方式来回放24-192的PCM文件呢？方式不对效果也是有折扣的。
作者: zy2017    时间: 2010-6-21 17:49
回25L：请问你是用什么方式来回放24-192的PCM文件呢？方式不对效果也是有折扣的。
affeii 发表于 2010-6-21 13:21



我的数字系统：静音PC+WEISS 密涅瓦，最高可解码24BIT/192KHZ的文件。
近阶段一直在找黑胶录音的方案，现在DAT录音，整体感觉有黑胶70-80%的效果，毕竟是用48KHZ录制的，如果用高格式来录音的话，放出来是什么效果，呵呵。
不是和厂方的高格式文件相比，是和黑胶播放系统比较。

兄能放一段来试听下最好，先谢了。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-21 22:08
本帖最后由 海之蓝 于 2010-6-21 22:09 编辑

25# zy2017


用KORG MR1000来放CD拷贝的声音比原CD播放的声音有区别吗是高于CD 吗
例如 MBL 1511D 解码 、1512转盘那种好
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-22 11:01
dsd的频率不是44.1k的整倍数
用这样的方法是比电脑抓好 不过转盘要投入很大
玩pchifi最好去官网买现成的高采样文件 升频的素质肯定不及原生
作者: sglf    时间: 2010-6-22 13:33
affeii兄，CD转盘的数码输出是16BIT，44.1KHZ，KORG的数码输入有升频功能吗？看说明书好象只有模拟输入可以选择升频的。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-22 18:48
本帖最后由 海之蓝 于 2010-6-22 19:15 编辑

在说两句吧 不一定对
CD的源头是出版商 再往上就是母带 前期用的母带是DAT 雨果的发烧碟用过烧友都知道 现在应该音频工作站利用专业的音频制作软件制作的母版 应该用的是Samplitude Nuendo 等多轨制作软件 本人认为录制一首好的乐曲 关键是前端的器材 录音是所使用乐器 话筒 话放 调音台 效果器 音频工作站等设备越顶级越好 一个调音台几百万 一只话筒 一台话放几十万的很平常 从前期制作 后期缩混还要有一位优秀的录音师（一般的发烧碟都注明是在哪家录音棚做的 使用的什么录音器材 乐器和录音师） 君有时间可以看一看中央电视台480平米录音室的器材 最好的是母版 转成啥好听就看你了 俺用的Samplitude Nuendo 转DAT  是不错的 一家之言等于胡说
俺的手工作坊 调音台是田村的 是日本大阪电台定做的 台子上所用的推子是钯金的 每路都有变压器
编号001
[attach]9992[/attach]
作者: affeii    时间: 2010-6-22 19:50
dsd的频率不是44.1k的整倍数
用这样的方法是比电脑抓好 不过转盘要投入很大
玩pchifi最好去官网买现成的高采样文件 升频的素质肯定不及原生
xiaowu0750 发表于 2010-6-22 11:01


我辈玩所谓的PCHIFI实际上只是对自己家里的CD、LP进行备份而已。能够把消磁消静电的CD、LP在最佳状态下的声音记录下来，方便选曲、文件编辑、文件备份才是初衷。

对于商业贩售的原生24-192，个人的兴趣不大，一是节目内容不合兴趣，二是其商业机制远未成熟，购买使用并不方便。
作者: affeii    时间: 2010-6-22 23:33
本帖最后由 affeii 于 2010-6-23 00:32 编辑

今天新买的Wadia S7i唱机到家了，在把玩之余，联系到KORG MR 1000，赫然发现自己一直以来使用DSD录制的都是CD机使用XLR平衡输出的模拟信号，也就是已经经过CD机解码器处理之后的信号，而非原生CD转盘的原始数字信号。犯错的原因是我一直没太在意MR 1000的XLR输入端口是一种妥协的XLR/1/4"输入接口组合，而非AES/EBU专业数码输入，光看见L/R两个XLR接口，就想当然了。还有就是转录LP时，自然用的是XLR平衡线的模拟信号输出，脑袋一昏，CD转录也就同样照理。

这样一来，我也有点糊涂了，KORG MR1000 DSD录音机没有AES/EBU专业数码输入，不能接收CD转盘的原始数字信号，效果是不是有点打折扣呢？录下来的都是已经被解码器美化了的信号，是好还是坏呢？ 呵呵。。。

赶紧写出来，免得误导本坛的发烧友，之前有误导嫌疑的几个帖子已被我删了，造成的困扰请诸位原谅。
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-22 23:45
34# affeii

不能用模拟口 理论上用数字口转录信号也会丢失的
作者: affeii    时间: 2010-6-22 23:47
34# affeii

不能用模拟口 理论上用数字口转录信号也会丢失的
海之蓝 发表于 2010-6-22 23:45


不能用模拟口，那转录LP该如何呢？
作者: affeii    时间: 2010-6-23 00:29
本帖最后由 affeii 于 2010-6-23 00:41 编辑

我打算把KORG MR1000出了，更换成TASCAM DV-RA1000 DSD录音机，唯一遗憾的是DSD规格只有KORG高规格的一半，为1bit/2.8Mhz。

官网：http://www.tascam.com/products/dv-ra1000hd;9,11,42,16.html

和KORG类似的功能：
High-quality stereo recording at up 192kHz/24-bit or DSD format
USB 2.0 connection to PC for use as DVD data drive

最关键的：
Balanced AES/EBU inputs and outputs, running at normal, double-speed and double-wire formats
作者: 海之蓝    时间: 2010-6-23 00:32
36# affeii


不知道此机的AD DA电路如何 如有高端的解码器应该会更好啊
高端的录音机很多啊
作者: affeii    时间: 2010-6-23 00:54
麻烦海之蓝兄介绍几款高端的DSD录音机，以资参考。

我希望是：
提供高规格1bit/5.6Mhz DSD录音，有“Balanced AES/EBU inputs and outputs”，能够输出数据到电脑进行文件格式转换。
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 08:43
其实楼上是在找adc
作者: affeii    时间: 2010-6-23 11:57
目前的计划是：

1.DSD转录：
Wadia S7i 的AES/EBU (XLR) Digital Output － TASCAM DV-RA1000HD的AES/EBU (XLR) Digital input 。

2.文件转换：
TASCAM DV-RA1000HD的USB 2.0 － PC － Weiss Saracon(DSD-PCM)软件：CD源转为24- 176.4，LP源转为24-192。

3.文件播放：
PC － Weiss INT202(PC-DAC)界面，可以省略了RME Fireface 400火线声卡 － Wadia S7i的AES/EBU (XLR) Digital intput  － Wadia S7i的平衡模拟输出 － 功放

有待本坛烧友指正和补充，多谢！
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 12:46
lp应该直接模数转换为dsd或者182
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 12:48
affeii对其他很在行 数字还是有点迷糊
作者: affeii    时间: 2010-6-23 13:01
affeii对其他很在行 数字还是有点迷糊
xiaowu0750 发表于 2010-6-23 12:48


真是惭愧，我对数字这块迷糊的不是一星半点，还请老兄多多指点。

对于您说的LP直接数模转换成DSD，请教具体该如何操作呢？
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 13:09
如果单单是记录lp的话 最好买个专业的模数转换 把lp(模拟)转换成dsd或者192khz(数字)
但是这样做的话就不能记录cd了 如果要把cd都记录的话 另外买个录音笔把(必须带有数字口)
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 13:09
lp是不用升频的 把模拟数字化的时候就应该采用高采样的方式
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 13:21
你也可以用ff400的数字同轴输入口接cd来录
作者: affeii    时间: 2010-6-23 13:21
因为KORG没有专业AES/EBU数码输入，不能接驳CD转盘来录制原生数字信号，所以打算出了，改换TASCAM DV-RA1000HD DSD录音机来进行CD音源转录。但之前是用LP唱机的XLR平衡模拟信号输出接KORG的DSD录音机来进行LP音源转录的。

LP唱机的XLR平衡模拟信号输出接DSD录音机，不知有什么问题？
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-23 13:37
从lp采样到dsd录音机的文件是否dsd格式
如果是就没问题了

另外 cd的录音你可以试下用ff400的数字输入口来录
作者: zy2017    时间: 2010-6-24 12:40
因为KORG没有专业AES/EBU数码输入，不能接驳CD转盘来录制原生数字信号，所以打算出了，改换TASCAM DV-RA1000HD DSD录音机来进行CD音源转录。但之前是用LP唱机的XLR平衡模拟信号输出接KORG的DSD录音机来进行LP音源转录 ...
affeii 发表于 2010-6-23 13:21



如果只用来录黑胶保存够用的话，我倒是想入一台。兄要出的话，可PM我个，呵呵。
作者: affeii    时间: 2010-6-24 13:04
如果只用来录黑胶保存够用的话，我倒是想入一台。兄要出的话，可PM我个，呵呵。
zy2017 发表于 2010-6-24 12:40


真是不好意思，KORG的机器已经有人预定了。
作者: 广陵散    时间: 2010-6-25 16:27
听各位大师音源转录的高论，真是获益非浅啊！
我有时候会对着自己收藏的2000多张CD发呆，虽说CD的寿命在理论上有几十上百年，但由于保存条件气候，以及本身制作的原因，有些可能面临老化，损毁的危险。另外大量的CD确实也存在选择播放上不便的事实。
如果有一种比较实用，价格又比较经济的转录方式，能够将CD上的音频无损得转录到硬盘闪存或其它新的介质保存，在加上简洁方便的重播方式，使我们这些音乐爱好者无后顾之忧，真是天大的好事（我想SP,LP收藏者也有此顾虑）。
作者: xiaowu0750    时间: 2010-6-26 04:36
广陵散原来连这里都有号
作者: 广陵散    时间: 2010-6-26 08:00
广陵散原来连这里都有号
xiaowu0750 发表于 2010-6-26 04:36

是个大兴名字，国学相关论坛经常被注册掉。



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