极品人生

标题: 超长的喇叭线或过机线那个对系统声音的影响大？ [打印本页]

作者: JMNArc 时间: 2018-4-27 20:15
标题: 超长的喇叭线或过机线那个对系统声音的影响大？
由于受听音环境的制约，音箱和前端器材不能摆在同一边（成90度），现有两种摆位方式，一种是将单声道后级放置在音箱最近的地方，这样就可以用标准长度的喇叭线，过机线（平衡线）就要7~8米长；另一种方式就是将前后级放在一起（同边），可以用标准长度的过机线，喇叭线就要7~8米长；哪种摆位方式好？望赐教。

作者: myradio 时间: 2018-4-27 20:45
一般来讲，同轴线不宜过长即便七八米不算太长，就你而言建议选用长音箱线较好，注意两条线一样长就行。

作者: JMNArc 时间: 2018-4-27 20:52

myradio 发表于 2018-4-27 20:45
一般来讲，同轴线不宜过长即便七八米不算太长，就你而言建议选用长音箱线较好，注意两条线一样长就行。

谢谢，就是用7~8米长的喇叭线，用1.5米的过机线，对吗？

作者: 小舞台 时间: 2018-4-27 22:30

大场馆扩声专业音响因考虑功率损耗与性价比，通常采用长信号线配短音箱线较为普遍。
发烧线材好声度与其材质结构长度是密切相关的，就算相差百分之几都能明显听出变化。
大部份成品发烧信号线是1米-1.5米较多，喇叭线2.5米-3米较多。这个长度范围是经过厂家各种搭配试听好声才会定型出品的。
如果选用7-8米长信号线相当于比常用成品线加长了5倍；
如果选用7-8米长喇叭线相当于比常用成品线加长了2.5倍；
显然是长信号线的差异较大。除非专门设计制作一条8米才好听的信号线又另当别论。
即使采用长喇叭线方案，也要选择线径与线芯较粗的线基才好。

作者: kennel 时间: 2018-4-27 23:00
长喇叭线的影响比长信号线要大的多

作者: 看看瞅瞅 时间: 2018-4-28 08:46

JMNArc 发表于 2018-4-27 20:52
谢谢，就是用7~8米长的喇叭线，用1.5米的过机线，对吗？

建议反过来

作者: joyjscz 时间: 2018-4-28 08:59
建议：
前后级之间的信号线锁定用平衡线7到8米长，两根同长。尽量用加长加价幅度不大的品牌。
喇叭线2.5到3米，不要超4米。
后级在前，前端在侧。
这是有妥协但最合理的方案。

如果使用单端信号线，不要超2 米。就再求其次，使用7到8米的喇叭线。

如果器材线材都到了旗舰级，前后端都放前侧吧，所有线不要超过4米。

作者: 镁声绕梁 时间: 2018-4-28 09:01
反复对比过, 同样投入的情况下, 长信号线方案比长喇叭线方案效果更好. 平衡过机线做10米,和1.5米的线对比, 只是细微的差别,长线甚至更从容耐听..喇叭线10米比3米,就明显拖沓了.

作者: 只想你会意 时间: 2018-4-28 09:42
据国外某老前辈说，喇叭线越短越好，信号线长些影响不大

作者: JMNArc 时间: 2018-4-28 10:29
谢谢各位的回复，受教了。只不过看到国内很多极品器材的用家，有些确实是把单声道后级摆在前方，而把前级和音源之类放在侧面或听音位后面的，这样就是长过机线，短喇叭线的方案了。

作者: myradio 时间: 2018-4-28 10:37

JMNArc 发表于 2018-4-27 20:52
谢谢，就是用7~8米长的喇叭线，用1.5米的过机线，对吗？

是的，这种方案相对较好，一是不影响器材摆放，保持环境整洁。二是按通常信号线1.5米算要增加5倍信号衰减不言而喻，提别是前端信号衰减应越少越好，而按通常两三米音箱线加长到七八米也就增加1.5倍，影响相对较小。即便在效果相同情况下，总体衡量，还是优选第二种方案。别人只是建议，具体怎么做，还要靠自己实践定夺。

作者: JMNArc 时间: 2018-4-28 10:43
还有一种理论是：过机线通过的是前级出来的小电流信号，如果超长（信号线的线径毕竟是有限的），电流信号的损耗就会过大。而喇叭线是传输功放出来的大电流信号，如果超长，只要线径够粗，电流信号的损耗就不会很明显。所以音箱和前端器材不能摆在同一边（成90度）的摆位方式，适合长喇叭线，短过机线。

作者: JMNArc 时间: 2018-4-28 10:44
还请烧友们进一步探讨

作者: vvvb 时间: 2018-4-28 10:50
信号线通常传输的电平只是2V-几V以内，而过机线则往往是几百毫V，前端的输出阻抗又比后级的高得多。自然是信号线过长带来的负面影响大得多。

作者: nannanle 时间: 2018-4-28 11:56
理论上说前级有放大增益，对电流要求不高，后级和音箱对电流的需求比较高，所以在后级和音箱上微阻抗更重要，这就是很多后级和音箱使用压接的原因，建议是喇叭线正常长度，信号线可以稍长一点

作者: vvvb 时间: 2018-4-28 12:40
本帖最后由 vvvb 于 2018-4-28 12:41 编辑

正是因为微弱信号和前端没有电流驱动能力，所以相对更容易受到衰减和干扰。另外也才有了后级输入阻抗越高（入1兆欧）越好，即越降低传输的不确定性一说。

作者: 燕飞 时间: 2018-4-28 12:59
婆说婆有理，我是支持短喇叭线的。因为大电流，线电阻增加一倍不能接受。

作者: PLSS 时间: 2018-4-30 12:36
导体中的信号电压越高、电流越小，其受到导体长度的影响越小。但导体长度越长，需要屏蔽外来影响则要求更高。

作者: wls 时间: 2018-4-30 21:48
难道就不会高电压＋大电流，要不然几百瓦从何而来？

作者: kuti521 时间: 2018-4-30 22:05
这个问题
实际应用中变量条件点比较多
比如你的音箱与功放推动比喇叭线材指标音箱分频器与单元构造
都影响长度的最终效果
对听音和器材的健康都有影响

大烧现实操作中
我见过的
基本是信号线长喇叭线短
比如台湾的“将军”他的音源部分在听音位身后前级在皇帝位伸手可及位置
还有曹医师的设备前级和音源都在皇帝位身边
这两位后级都在音箱附近
我也赞成这种用法

作者: 看看瞅瞅 时间: 2018-4-30 22:22
前级是电压放大，过机线本来就无需考虑电流的衰减，干扰问题靠平衡传输已经解决了

作者: kuti521 时间: 2018-4-30 22:35
说白话就是信号传输一般可理解为单向的而后级与音箱间是双向的音箱还要反馈给后级一个势喇叭线越长劣性越大对后级有影响

作者: lihifi 时间: 2018-5-2 08:45
应该是信号线长，喇叭线短。

作者: vvvb 时间: 2018-5-2 10:44
信号线长喇叭线短这个说法老早就有了。问题是：过长和超长到底是个什么标准？

信号线，单端的线，厂家常见就是1米、1米5，长过2米5算是超长吧，搞10米8米是胡闹。宁选择短喇叭线，也选择要3、5米长的单端线么？不可能吧。

平衡线本身就是为了长距离传输设计的，长一些无所谓。

作者: 小舞台 时间: 2018-5-2 12:16

问题是平衡线被人们过度信任了。
所谓平衡线适合长距离传输的关键点，是通过反相抵消噪音与干扰，而对于信号传输的保真度而言，只要线材材质一样，平衡线是不会比非平衡线占有任何优势的。
对于大场馆专业扩声音响，传输距离动不动都要几十米长的，这种情况下，噪音干扰是必须考虑的主要问题。
而对于发烧音响，主要是讲究信号的保真度。相信没有有多少人会选择10米8米长的RCA线的吧，但为何对10米8米的平衡线如此有信心？真的会是长一点没问题了吗？

作者: JMNArc 时间: 2018-5-2 16:44
其实这种讨论最直接的办法就是现场试验

只是我手上没有相同素质的过机线和同样长度的喇叭线，才有此一问。

作者: wll1812 时间: 2018-5-12 19:18
楼主试试看，结果供大家参考

作者: joyjscz 时间: 2018-5-13 09:56
对小舞台老师提出的加长平衡线的思考与质疑很有同感。

发烧音响应更注重声音的保真度，远大过杂讯干挠。线材对声音保真度的影响除了大家熟知并关注的能量、音色、平衡度以外，技术上可统一测量的项目并不多。

大家上到丝带的官网，以奥丁2嗽叭线为例，产品介绍中明确标注着容抗8．0pF／ft、感抗0．125uH／ft、传播速率98％。这是大厂风范，自信满满。
有很多小厂产品不方便标注，估计因为2米长的阻抗会远超某些高班线材4米的数值。

我两年前布置自己新的听音室时，器材架如何放置纠结了好久，一度因为决定不了电源墙插的位置让电工抱怨许久。
去南方取经时看到不少大烧的前端器材放在皇帝位侧面甚至身后，后级放两箱中间使用长信号线的挺多。可是自己内心始终对使用超过8米长度的号称长点没关系的平衡信号线有顾虑，总觉得不太符合HlEND追求极致之精神。还是采取了现在器材全部放在两箱中间的方案。
当时有烧友极力支持前端放侧面或后面的另一个理由是，前端受音箱震动影响小，并且两箱中间空旷一些有利于音场的完整还原。这个需要本人作取舍。我觉得过长线材对信号损耗更值顾虑一些。

实际搭配比听过不少型号较高的大厂线材。1．5米的唱臂线胜过1米，2米的信号线胜过1米，3米5的嗽叭线胜过2米5，自己有过多次这个听感，但绝不能做越长越好的定论。
我的感觉是优秀的线材，略长一些问题不大，有时会好声一些。但是最好控制在4米以内为佳。

作者: joyjscz 时间: 2018-5-13 10:32
我照字面翻译也许不准确。
capacitance：8．0pF／ft
lnductance：0．125uH／ft
velocity of propagation：98％

最后一项正想请教大家呢……

作者: rock 时间: 2018-5-13 10:36

joyjscz 发表于 2018-5-13 10:32
我照字面翻译也许不准确。
capacitance：8．0pF／ft
lnductance：0．125uH／ft

线材的电容/电感指标也没什么特别..测一下就可以了..

作者: chaisan 时间: 2018-5-13 17:03
至於數位線，同樣有長度的講究，Edwin建議至少要有1M或1.5M，原因是因為就連Siltech這樣的製線者，能夠幾乎消除線材本身的時基誤差，也受限於端子。數位線兩端的端子有極些微的誤差，但是他們發現，如果線材過短，這個時基誤差會比較明顯，如果線材長度拉長到1M或1.5M，這個因為端子造成的時基誤差，就會被平均掉。他建議數位線至少要有1M，如果可能，1.5M更佳，兩者之間有著可以聽見的些微差別，至於過長就不需要了，1.5M以上的改善效果就進步不大。

作者: wll1812 时间: 2018-5-14 17:53
喇叭线大多在3~4平方以内。看了下内阻4平方个每米4.6mΩ，如果要用十米，最好用十平方线2mΩ/m

作者: joyjscz 时间: 2018-5-15 11:01
理论指导实践。但最终还是要以实际听感为准。

建立正确的听感，虽然经常失去方向，有时因人而异。
但大部分情况下还是明确的，有共识的。

重视指标，更要尊重听感。
这是人区别于机器的额外乐趣来源，尽管有时发生偏差。

作者: 百线生 时间: 2018-5-16 01:47

joyjscz 发表于 2018-5-13 10:32
我照字面翻译也许不准确。
capacitance：8．0pF／ft
lnductance：0．125uH／ft

98％速度是以电在超导体等理想环境下（大概是真空吧）的速度为100%为参照！98%是相当高的指标了，因为奥丁二用了8N纯铜包银且用了特殊的特氟龙支架空气绝缘（最接近真空了，大厂中AQ也是标榜空气绝缘的）所以才达到这个速度的，其他品牌的线，一是铜的纯度只有5-6N，二是用了便宜的一般绝缘材料（包裹在导体外面，起码部分高频传播受制）。没去百度考证，以前看过丝带的线材目录介绍凭记忆的，如果错了请指正！

作者: rock 时间: 2018-5-16 09:02
线材的本质是传输，越少的损耗，越少的失真越好！发烧友将线材用于“调音”仅仅是一种玩法而已...干嘛不去加电感电容啊，那样声音的变化更大。

作者: rock 时间: 2018-5-16 12:28
“换线如换机，为何两条线的听感会差很远，线材改变的是什么？” -- 这点好好研究一下吧，很多东西呢，不单单是阻抗的因素。

作者: rock 时间: 2018-5-16 12:55
线材物理参数对听感影响的数学模型非常复杂，估计没人去做深入研究建模，但线材物理参数对信号的影响就相对容易去呈现了，拿部示波器看看就知道了，而理论层面，可以看看模拟电路的基础教程.

作者: 海城2015 时间: 2018-5-16 16:06
肯定是信号线长一点影响小，因为喇叭的阻抗只有4-8欧姆，那么喇叭线带来的阻抗影响就很大了，所以，信号线长一点，而喇叭线维持2-3米合适。

作者: 海城2015 时间: 2018-5-16 16:08
功放或前级输入阻抗起码几千欧以上，一般10千欧以上，所以，信号线的阻抗可以忽略不计。

作者: 百线生 时间: 2018-5-17 00:08
本帖最后由百线生于 2018-5-17 00:10 编辑

线材的绝缘材料和方式、线的股数和缠绕结构间隔距离等等都会影响线材的电容电感参数。导体的纯度如2N至8N即单位内含的杂质的多少、导体的晶体结构如单结晶和多结晶（单位内的交界的多少）、线的截面积和形态、长短、电阻大小、接头、压接焊接形式等等数不清的因素，都会给信号的通过产生无数的已知未知、可测不可测的失真（有些可能是美丽的失真），这一切又都综合地影响着线材音质音色的听感！上述的这些变量的排列组合便是无数线厂产品的个性（所谓的秘密）和生存空间。这就是我们千变万化不同搭配的系统、不同长宽高的空间、摆位避震等等被搞得万人万声的不平衡的声音，也必须要用千变万化的线材和谐一下的道理吧！所以线材一定有用但不一定最贵最好，合适才最动听！

作者: 百线生 时间: 2018-5-17 00:23
曾经无数次拆解和DIY线材的经验，在材料形式相同的前提下，绝大部分情况下线材越短越好-----肯定是利大于弊，例如：动态、失真方面等等！至于要需要更长的线材加大美丽的失真来达到调声的话，绝大部分实属捡了芝麻丢了西瓜，那些所谓的长了后声音更耐听背景更黑，一般是动态缓慢了、细节少了之后的错觉，否则要恭喜你捡到一根完美的线材！

作者: joyjscz 时间: 2018-5-17 09:59
从大家的深入讨论学到很多知识。

不得已的情况下，我也主张使用加长信号线，尽量避免使用加长嗽叭线。
这个情况其实可以咨询一下代理几个高班品牌线材的代理或厂家，估计相比于加长信号线订单，加长嗽叭线定制单要少很多。
实战中作妥协时衡量的最大因素应该是41、42楼观点所述。

可是让我一直很闹心的是，自己AV系统因为器材架在身后，前三主箱至少要使用8米长的嗽叭线，最近也觉得这个环节成了瓶颈。始终找不到好的解决方案。
因为使用了胆后级，如果把后级放到幕布下方，灯泡亮度遮挡与散热处理比较棘手。目前的想法还是先找高品质的嗽叭线，甚至考虑使用两个不同风格嗽叭线并联。

所以很关注本贴的讨论。

作者: joyjscz 时间: 2018-5-17 13:38
我不会DlY，但玩过不少线材，级别都不低。
最初也怀疑贵价线材的功效，并一度也认为越短越好声。
随着系统的升级，发现线材的功效越来越大，系统对每个环节的变化越来越敏感，不要说线材，小到电路专线、空开、漏保、墙插、保险丝等，带来声音的提升都非常大，其乐无穷。
越到后来，基本是一出声就可以作优劣判断了，大部分情况下肯定不是错觉。或者说即使是常人认为的一种发烧友走火入魔以后的错觉，我也觉得很美好很享受。

高素质的线材略长一些好声一些，包括能量、𣊬态、细节，这个有过多次聆听经验，并且好多次都是刻意盲听求证的以免有心理暗示。

我安排听音室专用电柜时，刻意把它远离一些家里的总电柜，以便使电源专线长度超过20米。

说到电源专线有一个聆听经验分享。
家里有三相电，把三路火线全部拉至听音室。召集身边数名资深烧友一起作了盲听单相与三相的比较。
单相状态是所有器材墙插使用一根火线，三相状态是音源墙插用A相、前级墙插用B相、后级墙插用C相。
一出声所有人都吓一跳，三相靓声很多。
这也许又是一种美好的错觉，不过非常建议家里有三相电的烧友尝试一下，系统越大越敏感。

作者: joyjscz 时间: 2018-5-18 13:04
谢谢百线版指教。
音响赏玩越多，越不敢把话说死。实在是个极其复杂的系统工程。

其实我实际购置线材时，考虑留一些余量最多也是0．5米左右，大部分因素是顾虑到器材摆位万一有变动时方便接驳。刻意因为好声而加长用线的情况并不多。

仅以目前大品牌高端型号线材为准，似乎不同种类的线材有不同的理想表现长度。
其中电源线略长一些问题不大，品牌特色加重的同时全频能量会更强，带来更多声音密度与细节。我用的电源线大部分是2m与2．5m。
唱臂线阻抗相对于位于两端的唱头与唱放匹配比较敏感，所以有的工厂会有推荐长度。不过如果使用升压牛就相对没那么重要了。我用的唱臂线1m与1．5m两种，再长或再短都不太合适。听说4QD头原厂臂线是设定好的1．2m。
信号线长度使用的就比较多了，因为房间大前后级间距离远使用了2．5m平衡线，其他环节有1．5m、2m。今后可以采纳版主建议在确定长度够用的情况下使用1m，还可省点钱。
采购过程中注意到，加长加钱工厂出于商业利益一般不会说NO，也有很多厂家对某些线材有推荐固定长度，尤其高班电源线2m居多。

既然无法回避发烧线材的使用，只能来客观地认识它。
每种线不管高班低班都有自己的特性（或者说染色），就某一个品牌来说，高阶型号在保持（有人认为是加强）本门特性的同时，短板得到很大弥补与修正，更接近全面完美。
如果被音染无法避免，尽量避免不要被单一方向音染。所以我在系统中重复使用线材品牌非常谨慎，建议再好再喜欢的线也不要用太多。见过喜欢银彩的烧友大量使用皇冠，甚至后级电源线也用，几乎可以想象出系统的声音。

相对于低端线材，更高阶型号线身加粗的同时一定有提升的是全频能量、密度与随之带来的更多细节。我认为这是家用音响靓声的最重要指标，能量弱就缺密度、少细节，听起来不会丰润饱满宽松。
实际器材向上升级时件数增多，大部分是电源分体加强了能量供应，虽然使用多件分体的大系统屁股上水蛇般接线纵横交错，貌似增加了很多劣声环节，不过相对于一体机内部元器件之间的普通质地短接线，环节也许并无增加。

我的意思是，无法避免使用的东西我们只能去认真了解它。对实战有实际操作意义的理论、经验值得更深入的探讨。
随着科技的发展，若干年后也许会出现不使用接线的音响器材，也许那一天，声音的采集、保存与重播都用不着任何器材了。不过只要音质略逊，发烧友们的耳朵是不会买账的。

作者: 冷月 时间: 2018-5-18 15:46
音响线材的学问怕是扯不清楚了

作者: 时光车间 时间: 2018-5-18 17:21
本帖最后由时光车间于 2018-5-18 18:00 编辑

绝大部分线材用家都不用扯，因为根本就没条件去客观的扯清楚。
在自己听感层面，用起来自己觉得合适就算到位了。
总体上说，线材的容、阻抗、感抗的差别与相互组合的不同，影响线材成品的音频特性，产生声音听感的变化。
成熟的线材厂家，通过线材材质、线芯规格、编织方式的选择与隔离避震技术的运用，调整线材的电学参数与参数组合，达到对线材音频特性的掌控，从而形成品牌成品线材相同的声音取向与不同的细微差别。
用家就不可能达到这个深度层次了，也没必要，在实用听感层面选择、取舍就比较实际了。

作者: joyjscz 时间: 2018-5-18 19:43
今天热心商家要发Verture信号线给我试用，有1m与1．5m两种。
受本贴影响，考虑到自己以前的信号线嗽叭线偏长一点，这次我果断地选择试听1m。

我们在这儿就共同的玩具享受分享、讨论、学习的乐趣，热烈讨论中肯定会有观点相左的意见，但只要是自己的观点是基于真实的听感与全面细致的分析，摆出来说不定对有的人很有参考价值。
西方的辩论形式需要观点对立的两方存在，从这个意义上来说即使是自己观点不一定正确，也是让听众明辨事理的有价值的存在。

一个希望摒弃商业利益的论坛并不需要意见领袖，需要大家在互相尊重的基础上畅所欲言。

作者: 肥猫666 时间: 2018-5-18 19:56
平衡信号线长不会有什么细节上的损失，而且长一点反而声音更加自然宽松。反而喇叭线一长了以后整体变得十分拖泥带水，而且声音偏软无力。

作者: 肥猫666 时间: 2018-5-18 19:57
另外就是。长的信号线比长的喇叭线，价格上低很多。

作者: joyjscz 时间: 2018-5-19 10:48
刚刚留意到银彩全系列信号线的价格单，留意到列明了四个常规长度：0．75m、1m、1．5m、2m。

在1m以下这个0．75m……让人感觉很微妙。
我原来买的信号线、嗽叭线都因为担心将来折腾，偏长一些，需要检讨一下。
两年前订天仙配嗽叭线的时候，因为15呎是工厂一个加价分届点，就贪小便宜直接订了15呎，现在看下来12呎就够用了，需要严重反省。
我最近买的唱臂线都是1．5m，将来可以试试分成两根卖掉一根，好声又赚钱哈哈。

作者: joyjscz 时间: 2018-5-19 22:00
影响听感的众多指标中，我觉得动态速度是系统中与密度、细节、频宽相等重要的指标。

动态速度的影响因素，单从线材长度角度来看，应该是短优于长。
再往大里看，应该是线材的材质结构影响更大些。

再往更大里看，相对于线材长度的些许差异，我觉得系统中供电系统对动态速度的影响要大得多。
比如，我始终感觉后级接电处对动态压缩非常大，当然这个很多烧友都知道。
其实大功率分体前级尤其是大功率胆前级接电处时也有相当程度的动态压缩，空间越大越明显。
当然前级接优质电处会有很好听感，不过我还是建议系统位于较好供电小区（如别墅）的烧友试试把大功率前级直插墙插，也许有新的发现。

对于在大房大系统上购置的较高型号线材，略长一些留点余量是有必要的。
一是空间大器材多很难精确计算用线长度，算得太准万一机位箱位有变动不好适应。
二是高班线材略长一号的受众更多，更易出手。
相对于因为线材略长损失的一点动态速度，完全可以从供电系统，如使用三相电、优质电线空开漏保墙插、谨慎使用电处、优秀电源线等等来轻松弥补。

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