极品人生

标题: 听古典音乐和发烧器材有关吗？ [打印本页]

作者: huamanlou 时间: 2010-6-20 09:28
标题: 听古典音乐和发烧器材有关吗？
在这里问这个问题，大家可能会觉得奇怪哦。近几年来一直在不停地升级器材，升级不久新鲜感持续不了多久，又想着升级了，难道要一直到HIEND才行吗？即使到了HIEND会不会也不会满足呢？想起在大学时代。一个WALKMAN能够听一整天。即使在今天，仍然有很多爱乐者只是用1、2000元的台式小组合。很多爱乐者为了节省，都是下载音乐来听。我也认识一些音乐学院的老师，他们有很多不用发烧器材的，但唱片就很多，甚至D版、刻录、录像带、LD都有。难道听古典音乐一定要用发烧器材吗？而对于使用发烧器材的朋友，也有许多不听古典音乐的。当然用发烧器材来听古典音乐的爱乐者也很多。即使是在今天，以上各种情况都存在，难道听古典音乐一定要用发烧器材吗？

作者: creek 时间: 2010-6-20 10:13
两者不是必然，也不应该对立。看你更在乎哪个啦。
对发烧器材，我承认有“酸葡萄”心态，哈哈。

作者: xiaobei 时间: 2010-6-20 10:20
哈哈，这个问题看似简单。要搞清楚关系还不是很容易哦。有点类似发烧友和爱乐者。两者之间有关系但又有不同。

作者: scfan 时间: 2010-6-20 11:03
如果说重播器材不重要的话，那录音器材也同样不重要，用一支MP3录音笔或者手机就能代替唱片公司动辄上百上千万的录音器材么？

曾有本地一位弹钢琴的专业人士，指责我们这些业余人士在一次音乐会现场计较一位英国小提琴家使用的一把新琴音色不佳。在上海持这样的观点的音乐专业人士为数不少。我不够格从专业的角度来辩解。大家不妨找本卡尔弗莱什的回忆录《弦歌生涯》来，看看小提琴一代宗师对其所用乐器音色的一贯追求吧。

古云“工欲善其事，必先利其器”。听古典音乐使用高级的重播器材，也是这个道理，好工具是好音乐的保障。用MP3和耳塞与用全套柏林之声旗舰来听布鲁克纳交响曲，你得到的是一样的体验？

作者: shinelb 时间: 2010-6-20 12:51
先谈谈什么叫“发烧友”，发烧友这个雅号在几十年前起源于香港。
当时大家都用胆机，因为胆机发热很厉害，
玩音响的朋友往往玩得热火朝天、汗流浃背。
“发烧友”这个称呼就是这样来的。
到了后来，扩展开来，就把狂热喜欢某一样爱好都称为发烧友。
像汽车发烧友、摄影发烧友，当然也有音响发烧友。
我认为发烧友只与“是否狂热”有关，和使用器材的档次无关。
发烧都有一个过程的，有时烧得厉害和“只缘身在此山中”有关。
发烧过后很可能回归平静的。
对于为何“发烧”，好像没有统一的答案。
比如一些音乐老师，他听音乐就不是很计较器材的。
说到对音乐的理解和听力，
音乐老师肯定强于我们，他们大部分只对软件有比较大的兴趣。
比如我认识的一位老师他是专门收集小提琴唱片的。
这些老师他们经济能力也很好，但他们并不是每个人都对器材很感兴趣的。
是他们对器材知识缺乏吗？应该不会，音乐老师也经常上发烧论坛的。
但喜欢高档器材的音乐老师也有。
是否喜欢发烧好像是“天生”的，可能最终要从生理学上去解释。
我的一位朋友在我影响下，也购买了发烧器材，但他不懂古典音乐的，都是听流行音乐的。
问题很复杂，大家慢慢讨论，哈哈。

作者: shinelb 时间: 2010-6-20 13:34
我有几位同事，
他们唱卡拉OK唱得很专业的。
每到公司搞娱乐晚会，
他们都会尽情表演的。
他们也在我家里听过音乐，
他们也一致认为声音好于一般台式小组合。
但无论我怎样鼓动，他们都不想买发烧器材的。
我感觉他们更享受参与音乐晚会，
而不是躲在家里听音乐。哈哈。

大家不妨谈谈。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-6-20 14:30
这个问题其实不那么复杂，讲究的很讲究，不讲究的很不讲究；懂器材的不一定精音乐，精音乐的很多搞不懂器材；两者并非总是水涨船高，相互推波助澜发展的。当然，对于真正有品位的人来讲，两者总是平行发展的。

作者: ikushi 时间: 2010-6-20 14:34
音乐与音响息息相关；而古典音乐与发烧音响（器材）断无必然联系的。前者是物理性，没有发音装置如何听到声音？而后者则更多是精神层面的玩意。发烧器材本来是为了更好的还原音乐的真实而存在，却越来越被当作奢侈品用来炫耀，这仅仅是器材的不幸么？
在某个网站看到一则老烧在清理出售一批古董器材的帖子，一大批器材件件皆是其精心收集的杰作。正如本人所写，只进不出，经济上已经很难支撑。我完全理解他的复杂心情（事实上很少有真正的富豪级发烧友），赞赏他是个真正的发烧友。而接着看到的很多跟贴让我颇多感慨：如果主人当年将钱投到房地产，肯定发财。。。。。。云云。
发烧除了锲而不舍的精神和一定的经济实力，更需要文化底蕴呀。
同意版主的观点：凡事皆有过程。玩HIFI，听HIFI，一字之差，已经相距千里！而对能修到听音乐正果的，建议版主给予一定的物质奖励！哈哈。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-6-20 14:39

同意版主的观点：凡事皆有过程。玩HIFI，听HIFI，一字之差，已经相距千里！而对能修到听音乐正果的，建议版主给予一定的物质奖励！哈哈。
ikushi 发表于 2010-6-20 14:34

奖励的话，的算上您一个！哈哈。

作者: shinelb 时间: 2010-6-20 15:23
这样讨论问题很好啊！
希望大家多参与。我之所以也写了一段，
那时因为我和LZ有同感啊。
其实这个帖子谈的的是发烧的根源问题，
不管器材还是唱片，我们为什么会如此痴迷，根源在哪里？
器材和唱片的关系其实谁都懂。
因为我有一位朋友，说他是资深爱乐者一点都不夸张。
和他交流，收获很大。他写的谈音乐的文章也极好。
他也理解器材和唱片的关系，但他几年来一直用一套3000元的台式音响。
他完全有能力买发烧器材，但他说无所谓。
他对音乐的态度是很认真的，但是他对器材就是不发烧。
我自己其实是非常发烧的，在90年代。
我就倾我所有买了发烧器材，基本上一文不剩。
很多朋友都不理解，他们説可以买一辆进口摩托车了，哈哈。
我曾经思考过：为什么我对器材这么热衷了，
而别人更喜欢进口摩托车呢？哈哈。
是什么驱使我那样做呢？为什么会发烧呢？
再回到前面，我的那位使用3000元台式音响的朋友为什么对器材不感冒呢？
而我和他的听乐口味很接近的，都喜欢巴赫。
我们的区别在哪里呢？这种情况又是怎样形成的呢？
也就是：发烧的根源在哪里呢？哈哈。

简单概括两句：我和他对软件都很喜欢，我也喜欢器材，但他不喜欢。
他也很明白器材的作用但他对器材不发烧。
为什么会产生这种差异？根源又在哪里呢？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-6-20 16:31
打个不恰当的比方，如果器材是情人的话，音乐就是老婆，从一而终者虽平淡却乐在其中，不离不弃；“沾花惹草”者虽快乐代价也不小！

作者: shinelb 时间: 2010-6-20 16:59
哈哈，老兄：比喻用得不错，但好像还没触及发烧的根源问题啊？
好像看过这样的统计：发烧是很小众的，
一般100个人中就只有一个人是发烧友（大概是这样，可能还没有那么多）。
君不见著名的几个论坛，
来来去去就那么几个人。
为什么在这100个人中，只有一个人发烧呢？
难道是其他人不够聪明吗？显然不是哦。
这是为什么呢？发烧友在很多人眼里其实并不是很高尚的，
可能是怪物呢？哈哈。

作者: mm33 时间: 2010-6-20 18:06
都是钱闹的！

没钱，成天介为生活担心的，谁也不会专门花钱听音乐；有钱又有点文化的，才会去折腾器材地音乐或者为了好声音折腾器材。

作者: 旱天雷 时间: 2010-6-20 19:04
有的烧友之所以舍得花大钱升级器材，是出于对古典音乐的尊重；他们认为只有这样，才能最大程度地得到更多的音乐信息；有的烧友之所以没有兴趣升级器材，他们认为目前的器材已使他们听到了他们所需要的。二者的共同点，都尊重、喜爱音乐，只是各自的角度、方式不同而已。

作者: ikushi 时间: 2010-6-20 20:46
赞同楼上的尊重之说。音乐和器材皆有生命，而生命就需要尊重和被尊重的！
在我自己而言，随着器材的升级，软件自然也是越积越多。要命的是本人听趣广泛，古典、爵士、流行样样沾边，且是CD和LP几乎是平行进行（连唱片供应商都怀疑我头脑有问题）。
在我，犹如不能忍受坐拥超级系统，而只听口水歌流行曲一样（身边很多呀），对于不置相应器材，自我满足于用台式机欣赏巴赫或马勒的音乐发烧友，同样提出质问：你真的很满足么？
大凡被冠以发烧，就非凡物。但是否成为怪物，则完全因人而异。更与高尚或聪明与否无关吧？！

作者: rock 时间: 2010-6-20 21:23

有的烧友之所以舍得花大钱升级器材，是出于对古典音乐的尊重；他们认为只有这样，才能最大程度地得到更多的音乐信息；有的烧友之所以没有兴趣升级器材，他们认为目前的器材已使他们听到了他们所需要的。二者的共同点 ...
旱天雷发表于 2010-6-20 19:04

挺赞同的.

作者: xhj 时间: 2010-6-20 21:42
这个问题用经济学解释最好了，发烧友是对高品质音乐具有拟线性偏好。世界上最典型的应该是吸毒人对毒品的偏好是拟线性偏好，没有毒品其他东西再多他的效用水平也不会提高。发烧友因此可以确定是先天因素决定的，好悲哀的称呼。

作者: 32168 时间: 2010-6-21 00:27
听古典音乐和发烧器材有关吗？

  一部架构严谨的古典音乐作品，不同的人、不同的际遇、不同的角度……理解的深度自然不同。
  同理，不同的音响器材（发烧或非发烧），由于不同的参照物，解构的深度亦自然不同。
  古典音乐如同演奏家，发烧器材等同乐器，名家配名琴相得益彰，软件如此硬件亦如此。

作者: 32168 时间: 2010-6-21 00:43

都是钱闹的！

没钱，成天介为生活担心的，谁也不会专门花钱听音乐；有钱又有点文化的，才会去折腾器材地音乐或者为了好声音折腾器材。
mm33 发表于 2010-6-20 18:06

物质决定精神，精神是物质的反映。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-6-21 03:32

物质决定精神，精神是物质的反映。
32168 发表于 2010-6-21 00:43

物质大概可以决定一下文明，从来决定不了精神。

作者: alma 时间: 2010-6-21 03:57
应该是有关系，我很少看到有古典乐迷不在意自己系统品质的，很少。

作者: shinelb 时间: 2010-6-21 06:17

这个问题用经济学解释最好了，发烧友是对高品质音乐具有拟线性偏好。世界上最典型的应该是吸毒人对毒品的偏好是拟线性偏好，没有毒品其他东西再多他的效用水平也不会提高。发烧友因此可以确定是先天因素决定的，好悲 ...
xhj 发表于 2010-6-20 21:42

兄台能深入浅出地解释一下“拟线性偏好”吗？谢谢。

“发烧友因此可以确定是先天因素决定的。”

我比较倾向老兄的观点。

作者: huamanlou 时间: 2010-6-21 06:59
发烧友懂得用发烧器材去听古典音乐这其实是表面现象，
但为什么其他人不懂呢？
为什么只有发烧友才会这么做呢？
实质是发烧友发烧的根源在哪里？

作者: 广陵散 时间: 2010-6-21 08:06
本帖最后由广陵散于 2010-6-21 12:11 编辑

如果光回答此贴的问题，那么答案很简单：当然有关系，原因不言自明。

但论及两者的关系，则不是那么简单了，我的看法是这不是“先有鸡还是先有蛋”的问题，而是很明确的，即发烧器材是用来重播音乐的，那么它是为音乐服务的，音乐是主、器材是仆。

表面来看，发烧器材能更好地重播音乐，因此追求器材的发烧也是爱乐的表现。这在理论上毫无疑义，但实际的情况并非如此，器材的种类，搭配调校的复杂性可以说不下于音乐版本的比较，烧友一旦开始烧器材，那么就意味着他将大量的时间精力投入到器材中，一会儿而比较扬声器的声音，一会儿考虑不同功放的搭配，转过头来又选择不同的线材，完了又发现空间处理也非常重要，每一样都需要大量的时间和丰富的知识，忙的不亦乐乎，以前感动我们的音乐唱片，现在成了测试音响效果的一个工具，虽然乐在其中，但离音乐却越来越远了。所以我很担心发烧器材最后会毁了音乐。

“近几年来一直在不停地升级器材，升级不久新鲜感持续不了多久，又想着升级了，难道要一直到HIEND才行吗？即使到了HIEND会不会也不会满足呢？想起在大学时代。一个WALKMAN能够听一整天。”LZ这些话，不是很说明问题吗？

前面乐友举的两个例子，一个用3000多块钱的台式音响听音乐，一个用几十万上百万的器材听“碎玻璃”“大炮”，虽有些极端，但就爱乐而言，则优劣自现。

作者: huamanlou 时间: 2010-6-21 12:04
谢谢大家的回复。谈到发烧，其实话题很多。我的标题说得不太清楚，其实我还有一部分问题想和朋友们讨论，就是23楼的问题：发烧友懂得用发烧器材去听古典音乐这其实是表面现象，但为什么其他人不懂呢？为什么只有发烧友才会这么做呢？实质是发烧友发烧的根源在哪里？
我认为发烧其实是我们对声音非常敏感，正如前面朋友讨论的，可能和人的生理有关。可能是先天决定的，也就是可能是天生的。这和人的大脑对声音的反应等方面有关，也可能发烧友听了古典音乐，大脑会产生某种物质，使人感到愉悦和兴奋。这可能就是从生理上去解释，至于是否正确就不一定。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-6-21 13:30
相辅相成

作者: mrwz 时间: 2010-6-21 15:56
本帖最后由 mrwz 于 2010-6-21 16:00 编辑

"这和人的大脑对声音的反应等方面有关，也可能发烧友听了古典音乐，大脑会产生某种物质，使人感到愉悦和兴奋。这可能就是从生理上去解释，至于是否正确就不一定。"这段话有一定的道理。有国外医学研究，喜欢赌博的人一上毒桌，大脑就会产生一种生物硷，会使人亢奋，以至于通宵达旦也没有睡意，喜欢听音乐的发烧友一天不听音乐就会若有所失，浑身难受，估计也是同理。

作者: rock 时间: 2010-6-21 19:14

全凭个人!
你认为有关就有关.
不妨作个统计,现场大部分发烧友都听过,但有几位去听乐手练琴呢?不管水平如何,乐器档次如何,起码那是真乐器在发声!反正我没专门去音乐学院去听学生练琴,呵呵.
八先生发表于 2010-6-21 19:04

多听真实乐器的发声确实有好处,正确理解声音...

作者: lp2203 时间: 2010-6-21 21:16

物质大概可以决定一下文明，从来决定不了精神。
狗儿念经发表于 2010-6-21 03:32

没有一定的物质基础，整天为三餐疲于奔命，哪会劳心费神去折腾音响器材，能够茶余饭后折腾“发烧”音响器材，起码证明不会是朝不保夕。这里所指是一般音乐与音响发烧友的普遍性，特殊性另当别论，至于物质文明或精神文明应该不在讨论范畴。

作者: zlot 时间: 2010-6-22 00:05
发烧器材不用来听古典就真是可惜了

作者: 32168 时间: 2010-6-22 02:21

物质大概可以决定一下文明，从来决定不了精神。
狗儿念经发表于 2010-6-21 03:32

如果运用二元论分析，“物质决定精神，精神是物质的反映”无疑是错误的观点，只是学术界的不同观点还是留待学者去研讨，谢谢指正。
撇开哲学回归“听古典音乐和发烧器材有关吗”的讨论，原意是想表达：精神享受离不开物质基础。

作者: robinwood 时间: 2010-7-1 15:20
听古典音乐和发烧器材没有特别大的关系。

李杭育当年写书的时候家里听的是组合音箱。哈哈……

有发烧器材是让你更好的听音乐。器材是充分不必要条件！

作者: ikushi 时间: 2010-7-2 11:03
32# 32168
老师：这个命题作文学生不太好做呀。
学生认为：听音乐肯定跟器材有关！
然，何谓“古典”？何谓“发烧”？
如果仅从时间上区分，19世纪或之前的大师们轻哼浅唱都成了古典，
那学生就会觉得古典并非各位大师们口中念叨的“阳春白雪”，可以故作傲态。

因此，学生以为命题中的古典一词实在是太“古典”，以致同学们不敢争相发言。

学生同意，“发烧”的标准，又因人而异。
有人听5万的器材已经是天价；而有人一对线材已超5万！
前者有必要为此感到心虚么？后者又为此而觉得自己有多发烧么？

学生与同学们交流时，经常会互相鼓励，尽量少论器材，多谈搭配和音乐！
讲一则插曲，学生有一次请一个有钱的朋友用餐，问他人生中啥事令他满足？
朋友一手剥着基围虾，笑容可掬底回答：能吃到自己爱吃的基围虾，人生就足矣！
此言犹在耳边，难以忘怀。

而发烧友成了常人眼里的不正常人类，实属悲哀。
也确实该请各位深刻自省的。请问各位哪里不正常？
除了会为了心爱音乐，折腾器材，花一些白花花的银子，躲在家里自得其乐外，
还有哪里不同？喝花酒啦？趁着醉意上错床啦？还是。。。。。。（此处又省略200个字）

话到花钱，搞活流通繁荣社会，多呆在家和睦家庭，怎么也成了发烧友之异类人的理由么？

老师：您的命题正确，听古典音乐肯定跟发烧器材有关！
一套台式的音响肯定能欣赏音乐。但是无论请KONDO老先生或佛洛依德大师来分析，
他们肯定会告诉您：一套价值昂贵搭配正确的器材聆听音乐，离大师们只有一步之遥啦！

老师：您经常教导，实践是检验真理的唯一标准！
可是，那些平生没有驾驭过法拉利或者林宝基尼跑车的“赛车手”们，
他们又是如何去评写超级跑车的呢？

作者: ast123456 时间: 2010-7-6 13:08
听音乐当然是好器材更好,有好器材当然要好软件更好
只是要把握一个度,这是精神的享乐,如果干扰了温饱和家庭和睦就过了

作者: ABC.1 时间: 2010-9-10 11:03
看你的心态了，有实力的话，当然要HI END的器材来还原了。器材越往上当然音乐也越好听。还原的细节也多。

作者: shinelb 时间: 2010-9-10 13:41
我认为基本上是没有关系的。
有些爱乐者他就是觉得台式组合很好的了。
但他们唱片很多。就像他开个飞度，比人开个君威一样。
虽然开飞度，但他并不羡慕开君威的。
今天的飞度很便宜，但并不差啊。
实际是个摆正心态问题。很多软件发烧友硬件并不发烧的。

作者: wdf9808 时间: 2010-9-14 00:35
有个极端的例子可能可以说明问题:现在到处都有供摇头客们聚会的"嗨房".有专门的dj打碟,巨大的低音炮.据说他们就很讲究音响质量,否则"上不去",上!!天上?上升?有意思.说到hi,他们才是深得其妙的.有个嗨客曾经说过一句惊世骇俗的话:世界原就是一个音符,爆炸后才变成现在这个样子的.呵呵,这样看,好系统应该是非常非常重要才是哦.

作者: shinelb 时间: 2010-9-14 01:54
DJ打碟都是用黑胶的。都是刺激的的士高。
低频、动态很猛但不刺耳。

作者: winnor 时间: 2010-9-15 09:54
穷人，不想那么多；
硬件与软件，有条件就搞好一些；
条件所限，差一些也无所谓；
有听就好。

作者: rock 时间: 2010-9-15 10:56
有一点可以肯定,发烧器材可以让人更容易投入或理解古典音乐.

作者: shinelb 时间: 2010-9-15 11:21
会用发烧器材听古典音乐是最理想的，
这点其实我们发烧友都知道。
但还有这样一部分人，他们追求音乐资源，不追求发烧的。
我也搞不清楚我们为什么会发烧而别人不会。

这似乎跟是否聪明没有关系，这可能跟人对声音敏感有关。
可能是天生的。因为有些音乐老师，软件很多，就是追求资源性，
但他们不会去追求高档器材，

这其实可能和发烧是怎样形成的有关。

作者: 清兵 时间: 2010-9-15 22:58
我说的可能复杂一点。呵呵！这个问题不会有答案。

1、逻辑上来说，两者并列就是一种关系。所以“听古典音乐和发烧器材有关吗？”这个问题的问法，已经预设了这两个东西是有关系的。至少是一种逻辑上的并列出现的关系。
2、会有人说，这不是废话么？你不是什么都没有回答？我要的是探讨两者之间是“什么”关系啊！其实不是废话，因为上面探讨的确实只是两者之间唯一可以用逻辑来确定的“关系”。而我们之前在上面探讨的所有“关系”，其实质上，不过是我们按照自己的“定义”来重新定义了“关系”这个词之后发表的意见。而每个人心目的中的“关系”这个词的定义，都会跟别人有所差别。这样一来，除了逻辑必然带来的确定的内容以外，其实我们不会因为我们对一个词的定义不同产生出来一种有效的确定的“知识”——我认为只有知识才算是答案！既然不是科学知识，那就是各说各话而已，大家都按照自己对于“关系”这个词的看法，来各抒己见，其实都是自己的独门秘方，不假外传。所以这个话题是不会有答案，不过是给一个大家觉得有趣的平台，来说说自己的看法。

希望不要打扰大家的雅兴

我就是路过忽悠一下……gao版看维特根斯坦看了多少啦？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-15 23:35
43楼清兵中哲学的毒了！