极品人生

标题: 衡量一套器材档次的标准 [打印本页]

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-11 22:45
标题: 衡量一套器材档次的标准
音展上大多数商家用的试音曲都是嚷嚷型的。为什么？因为如果播放一段高音唢呐或小号，或者带吊镲的爵士鼓，你一听小号没有铜的辉煌声，吊镲不像真吊镲那样瞬间爆发，瞬间光芒四射，它这套高端器材还卖得起高价吗？
大家说说吧，你认为哪套器材回放的声音最像真乐器。

作者: 苗歌 时间: 2018-6-12 00:18
楼主这名字很霸气

作者: 看看瞅瞅 时间: 2018-6-12 08:10
区分机器档次的标准从来都是价格

作者: lihifi 时间: 2018-6-12 08:44
不用遮掩，用价格来衡量直接了当，不要想到物美价廉，不要想到捡漏，更不用什么情怀，诗和远方之类的。

作者: jianglai 时间: 2018-6-12 08:52
差点以为呱呱他爹出来了。
我认为是价格，东西出来5--10年后的价格。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-12 09:53
请问你现在用的是什么器材？

作者: justicet 时间: 2018-6-12 10:50
楼主名字这么霸气，难道是不厚哥出现？

作者: nannanle 时间: 2018-6-14 19:10

lihifi 发表于 2018-6-12 08:44
不用遮掩，用价格来衡量直接了当，不要想到物美价廉，不要想到捡漏，更不用什么情怀，诗和远方之类的。

就按您说的办

作者: rock 时间: 2018-6-14 20:30
“回放的声音最像真乐器” -- 若以此为标准，很多专业器材会秒掉 Hiend 器材。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-14 21:15

rock 发表于 2018-6-14 20:30
“回放的声音最像真乐器” -- 若以此为标准，很多专业器材会秒掉 Hiend 器材。

如果不像真乐器，那你又凭什么说它是高级器材呢？试想，回放出来的小提琴和真提琴不一样声音，你还敢说这是小提琴吗？凭什么说它是小提琴？只能另外命名一个崭新的名字，叫小二提琴。
请说说像真乐器的专业器材的品牌型号吧。

作者: nannanle 时间: 2018-6-14 21:21
录音总是会对音乐的演绎内容进行一点润色和调整，不可能完全和现场一样，器材还原的声音现场表现不出来，现场听不到很多平衡度这样的东西，但是器材很容易实现

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-14 22:43

nannanle 发表于 2018-6-14 21:21
录音总是会对音乐的演绎内容进行一点润色和调整，不可能完全和现场一样，器材还原的声音现场表现不出来，现 ...

所以，就是越染色少的，越接近真乐器的，就越是好器材。

作者: 百线生 时间: 2018-6-14 23:38
监听音箱相对于其它类型音箱来说，染色较少的，也更接近真乐器，否则录音室不会使用作监听！但是，监听音箱用不好会将系统的缺点暴露无遗，所以，不是老烧友对声音的把握能力准确是不容易玩的！正如，广州人懂吃鸡的吃的就是白水煮熟白切上桌沾点姜茸即入口，可尝到鸡的原汁原味和口感，差点的鸡立马原形毕露！当然，有人喜欢清水煮的白切鸡，也有大把人喜欢各种口味的辣子鸡、酱香鸡、叫化鸡、烧鸡。。。

作者: tyr 时间: 2018-6-15 00:01
本帖最后由 tyr 于 2018-6-15 00:07 编辑

哈，近这十多年，饭桌上的鸡，基本不下箸。
按某一种思路，吃鸡要活剥生吞，才算是原味，那么米其林的厨师，算什么档次啊？
哈，说笑的，别介意。

作者: znd06 时间: 2018-6-15 06:59
做菜调味的比喻不恰当。就算做菜，这个菜在录音后期制作结束已经完成，能够尽量正确再声它为好，各种走样都是失真，我们能掌控的仅在这一段。高保真即是低失真。

作者: rock 时间: 2018-6-15 07:52

秦城狱霸发表于 2018-6-14 21:15
如果不像真乐器，那你又凭什么说它是高级器材呢？试想，回放出来的小提琴和真提琴不一样声音，你还敢说 ...

"像真"永远不是众多Hiend器材的追求，例如各种贵价线材，卖的是品牌个性，也就是音染..

作者: znd06 时间: 2018-6-15 08:00

rock 发表于 2018-6-15 07:52
"像真"永远不是众多Hiend器材的追求，例如各种贵价线材，卖的是品牌个性，也就是音染..

这正是当下传统电声的无奈，如果不加音染，显性指标做的很高，声音会更难听。

作者: hoochy 时间: 2018-6-15 08:51
目测本话题即将进入死循环

作者: 看看瞅瞅 时间: 2018-6-15 09:31
呃？失真越小越难听？

作者: lvyidao 时间: 2018-6-15 10:09
不说真实不好，但真实的声音不一定好听。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-15 11:23

lvyidao 发表于 2018-6-15 10:09
不说真实不好，但真实的声音不一定好听。

真实怎么可能不一定好听？假如一架几百万的大钢琴，直接听它，会不一定好听？

作者: znd06 时间: 2018-6-15 13:13

看看瞅瞅发表于 2018-6-15 09:31
呃？失真越小越难听？

注意；是显性指标。传统方式下还存在隐性失真，业界至今尚不知情，所以不能达成表象指标与实际声音品质成正比。只好通过附加失真调声，凑合顺耳一些。
毫无疑问，对懂声音的人来看，真正高保真的声音才好听，各种失真变态仅适合某些偏爱者。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-15 13:47
小人以为，任何音染过的声音都不可能是对的，也许普通乐器修饰后会更好听，一千块的乐器达到三千的档次。但是，高级乐手的乐器往往是几十万的，怎么可能音染以后变成几百万的档次呢？

作者: 时光车间 时间: 2018-6-15 14:08
本帖最后由时光车间于 2018-6-15 14:24 编辑

个人玩乐听感，设计师调校产品，有标准，也都会有个性偏向。
标准就是行业遵循的专业规范标准，电学的、音频的，声学的、工艺的……先做到，或能够做到高级的水平，这是客观的、统一的标准。
个性化的不标准是什么……在做到标准水平前提下，对参数指标的调校与取舍，达到设计预想或追求的声音重现特质、特征。这是不需要标准的个性偏向，也就是不同品牌声音的个性气质。
也可以简单点讲，行业有技术与产品的标准，个人的选择偏好与消费观念没有标准。
基于客观可实证标准之上的参差多态，仍妙音源泉。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-15 14:24
不像原来的乐器，肯定不行：
我想听斯坦威大钢琴
好，我给你放一个比斯坦威更好听的钢琴，是斯坦威音染版。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-15 14:25
大家说说，什么牌子器材放出来的小号有铜味，像真的小号一样高亢嘹亮。

作者: jpark 时间: 2018-6-15 15:29
不以高保真为目的的音响都是耍流氓

作者: znd06 时间: 2018-6-15 16:49

jpark 发表于 2018-6-15 15:29
不以高保真为目的的音响都是耍流氓

倒也不至于都是流氓，有些还是真心想弄成高保真，只因对原理认识不够，没办法实现而已。比较流氓的是明明做不到，却自称是高保真。

作者: 狱霸 时间: 2018-6-15 18:38
音响的误区之一就是认为音响分为真实但是不好听的和音染但是好听的音响
其实只有不真实的难听和不真实的好听的音响，不存在真实或者更真实的音响只有各有各的不真实的音响
不是音染就是失真，不是好听就是难听，但都不真实！也无法比较哪个更真实因为它们不是像在同一条跑道上的田径运动员，它们之间没有谁先谁后
就别再纠结哪个更真实这个问题了

作者: znd06 时间: 2018-6-15 19:28

现行主流模式，我也称其为传统模式，确实如你所说，不可能达到高保真。原理性失真使其必然残缺。好比人类有奥运会还有残奥会，传统模式属于残奥会，因其存在先天缺陷，并不健全。
在正确原理下，播放系统可以较准确的再声录音信号。此时非常接近真声。这样的系统才能实现各项失真越小，声音越好。像健全人的体质差异。其基本声音是正确的。

作者: znd06 时间: 2018-6-16 06:37
本帖最后由 znd06 于 2018-6-16 07:00 编辑

品人生1956
同一张CD或LP，在不同的系统表现天差地別，何者为真？  发表于昨天 23:26
      传统系统中因为存在特殊失真，总差着半口气，无论怎样装扮都显假。就像残疾人缺胳臂少腿，装了假肢仍不似健全人。
      目前仅有本人的真HiFi系统可以正确还原录音信号。

作者: 丹拿1705 时间: 2018-6-16 08:38
伪命题，因为没有正确答案！每个发烧友心中的答案都不一样！

作者: 低烧 时间: 2018-6-16 09:07
我就想知道“狱霸”和“秦城狱霸”哪个更厉害

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-16 09:11
本帖最后由秦城狱霸于 2018-6-16 09:13 编辑

znd06 发表于 2018-6-16 06:37
品人生1956
同一张CD或LP，在不同的系统表现天差地別，何者为真？发表于昨天 23:26
传统系统 ...

何者为真？所以要评判是否为真，不能用人声做参照物，除非你听过他真人的声音。要以铜钹，吊镲，二胡来回放，这些乐器的不加电出来的声音人人都听过。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-16 09:13

丹拿1705 发表于 2018-6-16 08:38
伪命题，因为没有正确答案！每个发烧友心中的答案都不一样！

那么，能不能举例说明，某某品牌的音响系统回放出来的爵士鼓，其中的吊镲的声音虽然被改变了，但比真吊镲的声音更好听。

作者: znd06 时间: 2018-6-16 09:13
正因为传统电声用失真调声，没个准谱，各位答案肯定没法一致。靠买成品搭配的烧友无奈盲从，总幻想高价的要好点，恨自己银两有限。既便真的高价货到家，就算声音不好也要硬撑了。
只有在高保真前提下，才可能有统一标准，此时一定是各项失真越低越好。命题才成立。

作者: znd06 时间: 2018-6-16 09:35

秦城狱霸发表于 2018-6-16 09:11
何者为真？所以要评判是否为真，不能用人声做参照物，除非你听过他真人的声音。要以铜钹，吊镲，二胡 ...

很多声音都可为鉴，人声亦然，其中有普遍规律可循。人声实际更容易判断。
把二次录音传上来一比便知，须明白，此比较看的是各自特征，勿以绝对音质要求，因为您的电脑监听还有一层失真。

作者: znd06 时间: 2018-6-16 10:14
本帖最后由 znd06 于 2018-6-16 10:22 编辑

人声比较看的是哪个更像不插电真嗓子，电声味就是失真。

https://v.youku.com/v_show/id_XO ... m=a2hzp.8253869.0.0
https://v.youku.com/v_show/id_XO ... m=a2hzp.8253869.0.0

这个长了，录一两分钟就够。

再加个交响，各位尽可手机录像传上来对比。
https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8253869.0.0

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-16 10:26

znd06 发表于 2018-6-16 10:14
人声比较看的是哪个更像不插电真嗓子，电声味就是失真。

https://v.youku.com/v_show/id_XODY2MzU0ODY4. ...

你这两个都是插了电的，因为你给录音了，所以，人声无法说明什么，只有用乐器。
用乐器还得用典型的乐器，比如铜钹，吊镲，它的波形非常陡峭，这对功放的瞬态是个严峻的考验，瞬态不行的功放根本不可能会放出铜打击乐的声音。你们谁听过电视机里的敲锣打鼓像真的？

作者: znd06 时间: 2018-6-16 10:45
之所以有插电现场一说，除了扩音，还有一层电声失真，因此会带电声味。不插电的录音本身并无电声味，用传统器材播放电声味又来了，真HiFi系统去除的就是这个味，几近原味。此乃二次录音的差别所在。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-16 11:07
有个SACD碟叫阎学敏天下第一鼓。这个碟里有大鼓，有铜钹，敲锣打鼓的，只要大家用自己的系统一放，立马就知道系统咋样了。
如果录音再传上来，然后再用别人的音响放出来，那就乱了。自己测试一下，心里有数就行了。

作者: lysen0009 时间: 2018-6-16 11:18
这样的心理容易被商家抓住，可能一件器材买来10w，过不了多久就跳水成5w了

作者: dx300 时间: 2018-6-16 11:26
有意思的话题！有人说音响是一种声音美学，把好听的声染艺术化。日本人说每个发烧友都是唱片演奏家。有意思的是，所有的唱片公司都会标榜自己录制的唱片是高保真的，比拟或者无限接近现场音乐，所有的器材厂家都宣称自己的器材是高传真的。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-16 14:16

dx300 发表于 2018-6-16 11:26
有意思的话题！有人说音响是一种声音美学，把好听的声染艺术化。日本人说每个发烧友都是唱片演奏家。 ...

所有器材厂家宣称，都没有用。媳妇总要见公公的，各厂家的器材要么摆在店里给顾客听，要么音展上和大家一起大比拼。一顿锣鼓声，唢呐声，小号声，一播放，啥都明白了。

作者: 狱霸 时间: 2018-6-16 23:29
音响听感指标中有一项非常重要的：软硬度，它比频率范围更加影响听感。坚硬的声音会令人视为畏途。
有的人错把硬当做了响，然而很多声音过硬的音响不必开响就很“赶人”而且无论如何也做不到感人。
乐器可以因为长时间演奏和响度令人感觉吵闹，但是音响声音硬则即使并不响也会很快使人疲劳和感觉刺耳。

作者: znd06 时间: 2018-6-17 13:16
录了段第一鼓尾巴。电脑监听可能没啥意思，低频大动态震撼效果没法跟实际播放相提并论，仍须横向对比。看看通透性的差别。
https://v.youku.com/v_show/id_XM ... .listitem_page1.5~A

作者: 阿明 时间: 2018-6-17 13:45
本帖最后由阿明于 2018-6-17 15:36 编辑

看好几位大佬发言，怎么感觉象是在秦城里兴致勃勃地谈什么才是真美食、什么是真美女一样呢？难道是因为在里边没有机会看真人版？

估计要是真的经常去音乐厅听现场的，听上十年就不会有兴趣谈这些问题了，也不会买又贵又坑爹的器材了。

作者: znd06 时间: 2018-6-18 18:05
本帖最后由 znd06 于 2018-6-18 18:11 编辑

雨果鸭子拌嘴尾声，铜锣擦。https://v.youku.com/v_show/id_XM ... istitem_page1.5!4~A
雨果放马山歌，仿响鞭对中高频瞬态有要求： https://v.youku.com/v_show/id_XM ... istitem_page1.5!3~A
请录了传上来比较。

作者: 肥猫666 时间: 2018-6-19 10:43
器材从来都是一分钱一分货，当然这是品牌货里讲，DIY卖100万也可能只1万的水平。一个品牌在一个价格区间站得住脚，一定是声音站得住脚，而不是吹的响。吹的响的今天标价10万，特价优惠5万元，你以为你捡到便宜了。实际上他声音就值5万元。

作者: 秦城狱霸 时间: 2018-6-19 10:57

肥猫666 发表于 2018-6-19 10:43
器材从来都是一分钱一分货，当然这是品牌货里讲，DIY卖100万也可能只1万的水平。一个品牌在一个价格区间站 ...

在一个价格区间站得住脚，这句很重要，啥叫站得住脚，就是有销量。许多品牌的机子价格是铁铁的摆在那里，就是没什么人买，这种产品就不是一分钱一分货了。

作者: znd06 时间: 2018-6-19 13:11
本帖最后由 znd06 于 2018-6-23 05:39 编辑

奢侈品类型的电声器材也不少，绝不是与好声划等号，哪来的一分钱一分货。实际天价器材组合无一正声。你尽可录下它们的声音上来对比。
阿依达里的小号，两把号音色不同，立体声时实在远场左右两边，据说在观众席上。 https://v.youku.com/v_show/id_XM ... m=a2hzp.8244740.0.0
低音号更有铜管乐的味道： https://v.youku.com/v_show/id_XM ... istitem_page1.5!2~A

作者: nannanle 时间: 2018-6-22 11:02
真乐器的演奏场合更多是直达声，器材摆位营造的空间感乐器是无法比拟的，器材的调教包含个人的理解和喜好，百花齐放的效果真乐器远远达不到，所以玩好器材、玩出自己的个性才是烧友应有的状态

作者: znd06 时间: 2018-6-22 12:08
器材出来的声音已然扭曲，那不叫个性，只是失真。

作者: nannanle 时间: 2018-6-22 13:00
是扭曲了是失真了玩器材的还是比玩乐器的多跟多的烧友把器材当乐器玩的可以直观的感受到烧友对好声音的理解和需求何乐而不为
喜欢不喜欢器材是其次先玩好自己的器材吧

作者: myzcj 时间: 2018-6-24 23:32
萝卜青菜各有所好嘛，有些人就喜欢所谓的“失真、扭曲”，有人就喜欢所谓的“无染”的声音

作者: znd06 时间: 2018-6-25 08:10

myzcj 发表于 2018-6-24 23:32
萝卜青菜各有所好嘛，有些人就喜欢所谓的“失真、扭曲”，有人就喜欢所谓的“无染”的声音

以往的电声为形形色色的失真，却没有高保真，通常带染色的听感要相对好些，爱某种失真也是不得已，但习惯了可能变成真爱，有了高保真也未必能接受，如叶公好龙。

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