极品人生

标题: 近期玩专业器材的一点想法 [打印本页]

作者: ldb990 时间: 2018-6-22 17:40
标题: 近期玩专业器材的一点想法
二十年前初烧时追求这个味那个味，经历了这么多年的折腾，终于不在味道上执迷了，这应该算一种提升了。真善美的前提是真，大真可大美。从西湖到大洋路无一不是这一精神导向。当所有的器材都保持了大真，你喜欢什么风格味道，就在最前端，比如软件，比如音源上选择你喜欢的，这样不容易偏向。就像一部车，首先要保证四轮立位是准确的，底盘是直的，车身是正的，你通过方向盘来调节偏左或偏右。一点感想，欢迎交流

作者: 黄浦江 时间: 2018-6-22 17:52
你说的对，偏好某种味道或者某个频段也没错，自己喜欢就好

作者: 狱霸 时间: 2018-6-22 19:00
尖细，干瘦，清冷，纤薄，直拗，这些是真实吗？哪有什么真实啊！当有人试图告诉你这是真实的，好听是不真实的，那就跟老和尚教育小和尚说“山下的女人是老虎”相类似

作者: sgaudio 时间: 2018-6-23 08:59
在hifi论坛提专业器材，会不那么受待见，虽然我很赞同楼主的观点。

作者: 空壳 时间: 2018-6-23 13:53
我没钱。。只能玩专业器材

作者: rock 时间: 2018-6-23 22:21
专业器材有其独特价值，民用HIFI 也有其特点，两者并不冲突

作者: 怀旧 时间: 2018-6-23 23:35
浓妆有浓妆的美，淡妆有淡妆的美，东

作者: 怀旧 时间: 2018-6-23 23:36
素颜也有素颜的美，美有多种多样…

作者: hoochy 时间: 2018-6-24 07:09
比较赞同，所以买了一对8c当参考喇叭专门做对比用。

作者: skywalker 时间: 2018-6-24 20:13
家里的专业器材越来越多了。

作者: ttshowji 时间: 2018-6-24 21:01
宝达、FM、西湖、TAD、木下、PMC算不算专业器材

作者: znd06 时间: 2018-6-24 21:40
专业器材不愿肆意渲染着色，似乎干净些，但其属于原理性缺失型失真，并非高保真。家用系统为改善听感，明知是失真，也要加之而后快，所以五味杂陈各取所好。总之都不咋地。

作者: nannanle 时间: 2018-6-25 19:17
音响的魅力就在于他的无限可能

作者: dugujian04 时间: 2018-6-25 22:57
似乎有这么一种观点：好听=失真，难听=真实，事实是这样吗？
窃以为，难听就是最大的失真，无论它的测试指标多么“优秀”。
对此若有怀疑，可听听真实乐器的声音，那可是比任何唱片都好听。

作者: 老K 时间: 2018-6-26 00:05
本帖最后由老K 于 2018-6-26 00:07 编辑

听过几千元的珠江钢琴的声音。听过的音响器材是没有办法播放出这种美妙的声音。播放的音乐用罐头音乐表示也有道理。
专业器材就更接近现场吗？如果这样的话，专业器材更好听才对。

作者: 八目 时间: 2018-6-26 05:15
说喜欢她素颜，是基于她本身不丑，不然基本打扮很重要。

近年来，民用市场专业化，专业市场HIFI化

背后实为有源化趋势导致，并非用户喜欢专业器材本身

有源化的基础铺开，就会到下一个节点，无线化

作者: vvvb 时间: 2018-6-26 09:12
本帖最后由 vvvb 于 2018-6-26 09:14 编辑

有源化跟无线化其实不是一个来头，也不在一个脉络上。无线化是数字应用、便捷、简洁所驱动的正常家电需求。

民用市场专业化我觉得有点儿言重了，单就箱子这个环节，这几年爆发的有源基本都是桌面方式的有源，是玩耳机的那帮搞上来的，受制于空间、投入和功放环节（乃至传统HIFI意义上的全系统）的陌生，又有所谓“听箱子”的需求，所以去升级了近场的监听。这些比起有些老烧选择大型主监听作为主系统箱子的情况多太多了。

常见的则是解码器直进有源箱，前级能找出一堆缘由来省略掉，音源更是耳机那一套路子。结果出来了高级监听箱原汁原味所以天下无敌、传统HIFI都是染色那一套，不可否认，这些对初烧非常有影响力。

作者: 上海粉丝 时间: 2018-6-26 20:20
如果宝达也算专业器材的话……那我也乐意玩

作者: jerry665 时间: 2018-6-27 03:08
本帖最后由 jerry665 于 2018-6-27 03:09 编辑

对专业器材着迷过一段时间，很廉价的二手专业器随随便便就是比你各种高级家用器材饱满大气。

但有一天突然想通了。用到电声的舞台、演唱会现场，与音乐厅现场，声音环境根本不一样。

音乐厅现场演奏古典音乐的，基本都会要求现场观众保持安静。舞台尤其流行音乐演唱会现场无所谓了，你唱你喊怎么闹腾都行。二者环境差得远了。另外，音乐厅现场的听众数量（座位）也少的多。

所以很多舞台专业器材主要特点应该是声压要大，要盖过现场的吵闹声，要传输得远。其表现往往就是力大声粗，不适合表现古典。这是其用途所决定的。

但是，录音室工作用的专业器材应该是靠谱的，FM早期就是专业起家……，当然也就贵了。

作者: vlda 时间: 2018-6-27 07:11
拒绝专业器材，其外型容易让人失去想象力。

作者: hoochy 时间: 2018-6-27 07:13
美图秀秀

作者: jogo 时间: 2018-6-27 19:58
专业器材这个话题讨论不少，很多人觉得专业器材就是标准就是绝对正确，其实本身就是一个谬论。

举个例子，ADAM,BW,ATC, PMC,YAMAHA都生产有专业型号，都声称自己是专业用途，但是，没有人会认为这些品牌的专业喇叭型号的声音会是一个风格吧

专业器材肯定有专业的技术指标技术参数，但是，对于非专业用途的普通烧友来说，尽量多听听多比较，而不是看名词看参数看介绍，找到自己喜欢的声音，找到一开声就能忘记器材本身的器材，那么可能会少点入坑。

作者: mpwxw 时间: 2018-6-28 08:00
“找到一开声就能忘记器材本身的器材，那么可能会少点入坑。”这句话非常对。不过发烧友哪个能做到这一点就非常难了。

作者: vvvb 时间: 2018-6-28 08:35

jogo 发表于 2018-6-27 19:58
专业器材这个话题讨论不少，很多人觉得专业器材就是标准就是绝对正确，其实本身就是一个谬论。

举个例子 ...

赞成。专业器材其实是一种选择而已，实惠确实是个长处，但如果高举指标参数，强调减少了环节甚至连前级都认为是只会添加染色，从而就在保真意义上了登了顶、传统HIFI架构都是自欺欺人和人为的各种染色，就太狭隘了。

电分的意义和作用确实很大，甚至是四两拨千斤的，但这是另外一回事，也不是作用在所有环节。

作者: 随风 时间: 2018-6-28 08:41
家用，专业用途对象不一样，场合不同，只有少数专业能兼顾家用。我们听的是音乐并非指标，适当的修饰，更容易融入音乐，本身没有什么问题。直白的指标，有时候并不能长相守。把专业完好也是条路径，把家用完好，比较烧钱费事，条条大道通罗马

作者: 上海粉丝 时间: 2018-6-28 11:36
如果专业器材的价格也像发烧器材一样贵的话，我相信就不会有人讨论这个话题了

作者: ldb990 时间: 2018-6-29 10:05
一提专业就会联想到兼价，这也是一种习惯性认知。或者我再缩小范围，有专业器材生产背景的民用HIFI产品，如FM，宝达，西湖，OWEAN WAY等等。这些器材的专业版相对民用版会更高性价比或更纯粹正确的声音底子。比如西湖录音室版比同价位的其它纯HIFI品牌箱声音素质就明显高一线。我用FM的专业线路底子的功放611X推西湖或OWEAN WAY就明显比民用线路的411 711要更正更饱满有张力。另外专业电子分频后的那种通透和乐器的强烈质感更是同价位民用HIFI箱难以彼及的。包括线材，高质量的纯铜线比镀金镀银更容易取得纯正平衡的声音，而且我觉得这种健康饱满的声音比做作过的声音好听：)

作者: 徕卡 时间: 2018-6-29 10:23
大部分录音都是由多路话筒先进调音台再输给录音设备吧！

那调音台算不算专业设备？

作者: ldb990 时间: 2018-6-29 15:24
徕卡兄一语中的。听说论坛的郭大已开始玩调音台了,甚至包括调音台的线材。

作者: sgaudio 时间: 2018-6-29 21:15
专业器材，这个话题其实在hifi论坛存在好多年了。
首先，我们要明确一下“专业器材”的概念，专业器材，本身是分用途的，用途不同，参数指标会有侧重的不同，比如用普通会场、广播、演出的器材，需要的是稳定性，以及大功率的输出，保证在所需的空间达到所要求的声压级，这些设备更注重耐用性，而另一类，用于录音、母带制作的专业设备，如AD/DA，话放，调音台，功放，监听音箱等，这些设备额肩负的是监听以及辨识录音的问题等任务，所以这些设备往往对“保真”要求很高，也就是说尽量减少“染色”（当然，目前的技术还无法达到100%还原，所以即使专业设备，不同品牌之间也会有声音风格的区别，但不妨碍专业设备是以“保真”为设计目的的）。
后者这类型的专业设备，从技术参数，对声音的还原度来说，都不会比hifi甚至hi-end器材差。试想，你听到的大部分CD都是经过这些专业器材制作出来的，如果这些设备都不堪入耳，后端还原的hifi设备再好，又有何意义？
所以，关于专业器材的讨论，大家想想各种CD的制作过程，就会释然了。hifi设备增加适度染色，只不过是讨好一些人的耳朵而已。最耐听的声音，还是最真实的声音，也就是我们日常生活中听到的声音，这样的声音，你听了几十年了，你从来没有对来自生活的声音厌倦过，这就是问题所在。

作者: ldb990 时间: 2018-6-30 02:15
如何开始喜欢自己音响系统中发出来自生活高于生活的声音，或许己修行到位了

作者: znd06 时间: 2018-6-30 07:14
“来自生活的声音”很好！近似它就是高保真的声音。然而专业监听或家用Hi-End都没有做到，原因是存在原理性错误。这跟录音无关，录音本身正常，问题出在放音环节。

作者: 空壳 时间: 2018-6-30 09:29
你意思是都别玩了。。。反正都不行

作者: rock 时间: 2018-6-30 11:04

mpwxw 发表于 2018-6-28 08:00
“找到一开声就能忘记器材本身的器材，那么可能会少点入坑。”这句话非常对。不过发烧友哪个能做到这一点就 ...

哪件器材做到了？

作者: dx300 时间: 2018-6-30 11:36
最后烧友的耳力是专业的吗？可能有些人连12K的高频都无法听到也在想象器材的声音：金字塔般的三频。。。当然，有人会说我听不到，但可以感受到

作者: znd06 时间: 2018-6-30 15:37

空壳发表于 2018-6-30 09:29
你意思是都别玩了。。。反正都不行

随意玩。当前商品器材玩的就是各种失真声，明白的能知道是啥样失真，不知也无妨，喜欢哪种尽管选。想HiFi则要提高认识，毕竟有真HiFi存在。

作者: 空壳 时间: 2018-6-30 16:49
明白了，你的是真hifi 专业器材都假hifi

作者: znd06 时间: 2018-6-30 18:26
此事说了快20年了，听懂的不多。还要重复N多年吧：传统电声存在先天基因残缺，现行各种调声措施都是以附加失真为代价，就像残疾人缺胳臂少腿装了假肢，但永远不似健全人，只能参加残奥会，所以也可叫假HiFi。真HiFi必须消除这个原理失真，做到各项失真越低声音越好。

作者: ye0574 时间: 2018-7-1 00:20
萝卜青菜各有所爱，自个儿玩的开心最重要

作者: znd06 时间: 2018-7-1 08:06
以当前市场现状，只能选某种失真组合，开心是个人认知和心理诉求，爱啥样失真的都有。HiFi属客观技术层面的事，理解追求HiFi的人现在并不多。

作者: 修竹yan18 时间: 2018-7-2 15:24

znd06 发表于 2018-6-24 21:40
专业器材不愿肆意渲染着色，似乎干净些，但其属于原理性缺失型失真，并非高保真。家用系统为改善听感，明知 ...

现场最好

作者: znd06 时间: 2018-7-2 16:11
   现场未必都好。在京城现场听得多了，好的团体、曲目有限。平庸的也不少，各音乐厅音效差别也是明显的，每次座位没准。
   好的录音不可替代，当时那个现场一去不返，谁也甭惦记了，只能由录音再现。况且很多专为录音而演绎，不是传统意义的现场……。所以，高保真的再声尤为重要，达到真HiFi是特有的享受，音效甚至优于某些现场，因你能占据皇帝位，录音师的微调也很必要。
   传统失真回放折扣大了，所以造成非现场不可的说法。

作者: vvvb 时间: 2018-7-2 18:52
哎，哪个帖子里都是千篇一律的回这么一堆，能有啥好效果么？累了。

作者: znd06 时间: 2018-7-2 21:13
哪个贴不是车轱辘话来回转？有啥新鲜的么，几十年也没见长进。

作者: 大唐 时间: 2018-7-2 22:56
说点个人的偏见，对错不要当真：玩音响空间太重要了。试想，在客厅如何玩？空间是开放的，效果不理想，也不可能长时间听音乐，会影响家人和邻居。有个独立听音室，太重要了，大的比小的好。在独立听音室里，5万的音响可能听到你比较满意的音乐。所以，我们不要谈过多的理论，有个独立的听音室是第一位的，下面一步一步升级吧。

作者: ldb990 时间: 2018-7-3 15:45
空间有时是决定性的，同样的一套系统在处简单声学处理过的40平发声，好过半开放式20多平的太多，音场、空间描绘、低频弥散感，乐感起伏都不在一条街上。近年换房的深切体会。另外深感无论空间大小，吸音不如扩散，多吸容易吸死，扩到恰当，容易得到丰盈灵动的声音

作者: joyjscz 时间: 2018-7-5 10:41
两个事物的比较好比斗马。A等马与对方C等马来比没有太大意义。

优秀的专业器材与优秀的家用器材很多方面殊途同归但仍然各有侧重与优点。

本贴又是难得的一个好议题。
相比于一行字丢个模糊观点，或者老强调＂各玩各的自己开心就行了＂，更欣赏象32楼这样对论题细致深入的思考与分析，象29楼这样自己实听经验的分享。

尽管我自己持与29、32楼不同的观点，目前的认知觉得使用极致的家用音响来欣赏古典音乐要比全部使用专业器材更美更享受一些。

不过我的系统中使用了不少西电古董管，听说西电公司当年也是跨界经营的？

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