极品人生

标题: 绝对私人的死角——该有没有也不想有的唱片 [打印本页]

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 13:37
标题: 绝对私人的死角——该有没有也不想有的唱片
听乐三十多年，收藏也差不多三十多年了，其间淘汰了磁带无数，大概有上千盒，为没能留下一些作为历史的证明曾有过些许遗憾。如今，CD已经不知往哪儿放了，脚步却还未见有丝毫放慢的意思。每当欲购新碟，总是惊讶于自己尚能记住并且很肯定什么碟没有，什么版本重复了，其细微之程度不足为外人道。就说前些日子吧，刚把自己的收藏整理归类了一遍，结果仅有一张唱片重复了，一张？连我自己也不信记忆力如此之惊人，要知道这可是数千张碟里（包括无数大小套装）唯一的重复！

算来我也该有点资历了，收藏的范围虽日渐缩小，越来越讲究精而杜绝泛，但仍然有收藏的死角存在，对于这些成年死角，出于某种算是偏执的好恶取舍观，想来我也不打算去填塞了，音乐之海洋何其广大！光古典一项即使穷几辈时光和精力物力也不可能一网打尽！因此，我之所谓死角并非那无限多的不可触及之域，而是古典之林中那些大师、巨匠级别的死角！很显然，这样的死角已经和记忆无关，因为对于我而言，他们根本就从未在我的收藏清单里出现过，对此谈不上遗憾，一点也不！

说两个最著名的吧：托斯卡尼尼和霍洛维茨，一点也不骗你，我真的一张也没有，连盗版都没有！

您呢？我说的可是这样级别的！

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作者: mm33    时间: 2010-6-30 13:47
虽然不才也听不惯托斯卡尼尼，但他的费德里奥还是可圈可点的。霍洛维兹早期在RCA的录音非常值得一听！

特烦卡拉扬在65年后的录音以及穆特在卡拉扬死后的录音，虽然手里也不少。呵呵！

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 13:53
看来33兄是没有这种级别的死角的。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 13:54
嗯，是的，我相信很多人都会有这样那样的死角，我也相信这就是惊喜的种子说不定哪天它就萌芽了～

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作者: mm33    时间: 2010-6-30 13:56

看来33兄是没有这种级别的死角的。
狗儿念经 发表于 2010-6-30 13:53

当然有！经历的CD的老肖的东西的折磨后，已不再接触他的东东了。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 14:08
哈哈哈，可以试试夏依版的老肖《爵士组曲》

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 14:15

哈哈哈，可以试试夏依版的老肖《爵士组曲》
Roseknight_gao 发表于 2010-6-30 14:08

老萧的音乐33兄大概LP还是要听的。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 14:23
不知道LP中的《春之祭》是啥感觉

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 14:30
再加一位吧，吉利尔斯，只一张，他的格里格小品。对他我也从未产生过兴趣。

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作者: mm33    时间: 2010-6-30 14:39

老萧的音乐33兄大概LP还是要听的。
狗儿念经 发表于 2010-6-30 14:15

很难理解老肖骨子里那种“鲁迅式”的激情！

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 14:46

再加一位吧，吉利尔斯，只一张，他的格里格小品。对他我也从未产生过兴趣。
狗儿念经 发表于 2010-6-30 14:30

或许可以尝试一下他和阿玛迪乌斯合作的勃拉姆斯钢琴四重奏

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 14:49

很难理解老肖骨子里那种“鲁迅式”的激情！
mm33 发表于 2010-6-30 14:39

哈哈，我却很喜欢，也曾经一度很喜欢鲁爷，喜欢的同时也喜欢他兄弟那些淡雅闲静的文字。

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作者: shinelb    时间: 2010-6-30 16:02

或许可以尝试一下他和阿玛迪乌斯合作的勃拉姆斯钢琴四重奏
Roseknight_gao 发表于 2010-6-30 14:46

尤其那首后来勋伯格改编成交响曲的OP.25，
勃拉姆斯最出名的钢琴四重奏。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 16:27

尤其那首后来勋伯格改编成交响曲的OP.25，
勃拉姆斯最出名的钢琴四重奏。
shinelb 发表于 2010-6-30 16:02

S兄的死角？很有兴趣了解

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作者: shinelb    时间: 2010-6-30 16:39

S兄的死角？很有兴趣了解
狗儿念经 发表于 2010-6-30 16:27

哈哈，老兄：我是说这部作品非常好。我听过这部作品的乐队版的现场，是余隆和中国爱乐，99年听的。玫瑰骑士说得没错，在DG那个室内乐的版本里，吉列尔斯是担任主角弹钢琴的。菲利普勃拉姆斯室内乐全集里也有这部作品。勋伯格改编的乐队版版本不多的，好像拉图尔也有一个版本。余隆那个DG也出了一张唱片。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 18:01

哈哈，老兄：我是说这部作品非常好。我听过这部作品的乐队版的现场，是余隆和中国爱乐，99年听的。玫瑰骑士说得没错，在DG那个室内乐的版本里，吉列尔斯是担任主角弹钢琴的。菲利普勃拉姆斯室内乐全集里也有这部作 ...
shinelb 发表于 2010-6-30 16:39

我就是想知道你也有类似的死角吗？不是说的什么勃拉姆斯四重奏。因为这很有趣，如果说喜欢什么反应一个人的品位的话，不喜欢什么也同样。

另外，我也希望多挨些善意的“板砖”，这个帖不算“诱饵”，到更像是“抛砖引玉”哦，如果“砖头”能砸到我“痛处”，说不定俺也就少一块死角了，这样的死角我相信各位多少都会有一些。

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作者: shinelb    时间: 2010-6-30 18:18
大师：我说说吧。我可能没有您那么有经验。卡拉扬70年代的黑胶我基本上都不喜欢，他晚期的作品我很喜欢，像后期的数码录音。切利有些作品我也觉得慢的我受不了。但我和您有一个共同点，我们都很喜欢切利DG斯图加特的勃拉姆斯全集。穆特有些作品很不喜欢，像和马舒尔那版贝小协最差，他的数码版贝多芬小提琴奏鸣曲全集我也非常不喜欢。但他的数码版西贝柳斯和勃拉姆斯（马舒尔指挥）我比较喜欢，不能全盘否定。当然，最不喜欢的是朗朗。哈哈。另外，有几个曲目，可能是听得少的原因：我至今不能很好理解。像迪亚贝利变奏曲，这是一部复调音乐，我听起来有困难，李斯特的《旅游岁月》我特别喜欢，但他的B小调我不喜欢，他的钢琴协奏曲我也不行。其实还有很多，慢慢谈吧。现代音乐我比较喜欢的。巴赫以前的音乐我很少听。

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作者: 广陵散    时间: 2010-6-30 20:03
死角太多了：
歌剧，包括我最喜欢的莫扎特，这就使我和瓦格纳、卡鲁索、吉利、卡拉斯、三大歌王。。。等一大批如雷贯耳的名字绝缘。
演奏家方面（拣名气大的说）S.Richter, 吉列尔斯，帕而曼，木特。。。不多列了免得飞来横砖。
发泄完毕。

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作者: shinelb    时间: 2010-6-30 20:17
穆特曾说过：她从来不看有关她的新闻报纸，否则要跳楼了。
不过她来我国给学生上大师课时，她是很平易近人的一个人。
其实我倒是不全盘否定她，
我只是觉得她不是一个像海菲兹那么完美的小提琴家。
说得苛刻一点，她是一个不全面的大师，
按她的资历（尤其跟随老卡那么久），叫做大师大家会拍砖吗？

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作者: shinelb    时间: 2010-6-30 20:34
帕尔曼的小品我觉得很好的，但他的大作品一般。
不过小无拉得不错。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 21:26

我就是想知道你也有类似的死角吗？不是说的什么勃拉姆斯四重奏。因为这很有趣，如果说喜欢什么反应一个人的品位的话，不喜欢什么也同样。

另外，我也希望多挨些善意的“板砖”，这个帖不算“诱饵”，到更像是 ...
狗儿念经 发表于 2010-6-30 18:01

针对念经兄“板砖”一枚 希望可以激起涟漪一片
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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 21:27

大师：我说说吧。我可能没有您那么有经验。卡拉扬70年代的黑胶我基本上都不喜欢，他晚期的作品我很喜欢，像后期的数码录音。切利有些作品我也觉得慢的我受不了。但我和您有一个共同点，我们都很喜欢切利DG斯图加特的 ...
shinelb 发表于 2010-6-30 18:18

啊～他的B小调我可喜欢了

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 22:30

针对念经兄“板砖”一枚 希望可以激起涟漪一片
10288
Roseknight_gao 发表于 2010-6-30 21:26

斯克里亚宾的板砖我倒是愿意挨，但是您不知我是斯克里亚宾女婿的狂热爱好者吗？ ，没有索夫朗尼斯基的话，霍大爷大概弹斯克里亚宾算最好的了。但还是谢谢你这一“砖”。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-6-30 22:37

死角太多了：
歌剧，包括我最喜欢的莫扎特，这就使我和瓦格纳、卡鲁索、吉利、卡拉斯、三大歌王。。。等一大批如雷贯耳的名字绝缘。
演奏家方面（拣名气大的说）S.Richter, 吉列尔斯，帕而曼，木特。。。不多列了免 ...
广陵散 发表于 2010-6-30 20:03

哈哈哈，这是我看到的“广陵散”最帅性的回帖，很可爱嘛！

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-6-30 23:48

斯克里亚宾的板砖我倒是愿意挨，但是您不知我是斯克里亚宾女婿的狂热爱好者吗？ ，没有索夫朗尼斯基的话，霍大爷大概弹斯克里亚宾算最好的了。但还是谢谢你这一“砖”。
狗儿念经 发表于 2010-6-30 22:30

哈哈，前辈引玉出来了

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 05:36

针对念经兄“板砖”一枚 希望可以激起涟漪一片
10288
Roseknight_gao 发表于 2010-6-30 21:26

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作者: huamanlou    时间: 2010-7-1 06:11
巴洛克的一些歌剧，至今找不到北。

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 08:39

不知道LP中的《春之祭》是啥感觉
Roseknight_gao 发表于 2010-6-30 14:23

非常非常喜欢！这部芭蕾舞剧带有原始粗野、狂暴的原始本能，也带有内心情感的真情流露。LP非常火爆，乐队齐奏非常刺激，扣人心弦。

[attach]10430[/attach]

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-7-1 09:02
托马森的感觉怎么样？

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 09:07
很暴力，很刺激，很火爆，绝不是一般CD能相比的。
这张唱片不贵的，100多元吧。实在太发烧了。
168经常有卖的，收一张吧。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-7-1 09:11
不敢收，眼睛太吓人了

我特别喜欢老卡那张 （DG）

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-7-1 09:14
我有托马森的普罗科菲耶夫《罗密欧与朱丽叶》，录音也相当烧（RCA）

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 09:20


我有老罗这版，也很烧，玩黑胶听烧片很过瘾的，这张是头版，才80元，所以其实玩黑胶并不用花很多钱的。这要看你买什么，这张黑胶便宜主要是发行量很大。

[attach]10431[/attach]

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作者: 广陵散    时间: 2010-7-1 09:55

哈哈哈，这是我看到的“广陵散”最帅性的回帖，很可爱嘛！
狗儿念经 发表于 2010-6-30 22:37

哎，还不是老兄帖子“钓”出来的，还好极品人生乐友性格似乎比较沉稳，没有被“千刀万剐”。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-7-1 10:26

我有老罗这版，也很烧，玩黑胶听烧片很过瘾的，这张是头版，才80元，所以其实玩黑胶并不用花很多钱的。这要看你买什么，这张黑胶便宜主要是发行量很大。

10431
shinelb 发表于 2010-7-1 09:20

确实是好片啊我是老罗的粉丝啊～理智的粉丝

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 10:27
我对穆特感觉最不好的是这版贝小协，她的现代作品其实不错的，但她好像也用同样的处理手法来演绎贝小协，感觉很不顺畅：

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 10:30
我对穆特感觉比较好的是这两款唱片：

[attach]10434[/attach]

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 10:31
[attach]10435[/attach]

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-7-1 10:54
穆特我最喜欢的是刚出道的时候和卡爷的门德尔松小协

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 11:00
我贴的最后那张勃拉姆斯的舒曼的幻想曲很好听的。在舒曼全集那里也采用了。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-7-1 15:20


呵呵，我所谓死角原是牵涉到个性化的不喜欢，不欣赏之类的，诸位倒把这个帖子变成了喜欢什么上去了，哈哈。
那么我简单说说为什么不喜欢的理由吧：帖子翻到如今，好像只有33兄很明确地说出了为什么不喜欢老肖的缘由，广陵散兄看来对歌剧也有距离感，俩位都算是比较“绝对”了，基本符合我的帖子所立之意。
对于我来说，我所说的这三位都是世所公认的大师人物，托斯卡尼尼在日本人眼中甚至地位超过富特文格勒；霍洛维茨对于钢琴演奏意味着什么也不需我罗嗦；至于吉利尔斯，全世界范围类的拥趸也是不计其数，在苏俄系演奏家中，受喜爱的程度大概仅次于李赫特。如此声名显赫的三位，在我却无足轻重，甚至收藏为零，这绝对是有些不可思议的。那么我为什么这样偏执呢？说起来也很简单：托斯卡尼尼，我不喜欢“节拍器”，更不喜欢简单的激情；霍洛维茨，凡以技巧著称的，哪怕是如他这样的大师我都心存芥蒂，听过无数霍的作品，至今没一张能打动我，所以收藏为零；吉利尔斯？就不说了，也许以貌取人吧。

那么，在你的爱乐历史上有与我同样的，如此这般的“死角”吗？

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 15:27
可能是我听得不够多，如果严格按照兄台的标准，基本上没有。
但有一个很多人喜欢的我不喜欢，不过我没听他几张唱片，所以我没说。
就是与巴赫同时代的泰勒曼。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-7-1 15:28

可能是我听得不够多，如果严格按照兄台的标准，基本上没有。
但有一个很多人喜欢的我不喜欢，不过我没听他几张唱片，所以我没说。
就是与巴赫同时代的泰勒曼。
shinelb 发表于 2010-7-1 15:27

呵呵，提醒了我，我也是一张没有。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-7-1 15:31
同时恭喜S兄升级为超级版主！颜色都变了，哈哈哈！

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 15:33
和以前没有太多不同的，仍然会和大家一起讨论的。

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作者: 广陵散    时间: 2010-7-1 15:48
还是念经兄眼尖，也恭喜施版主。
不知施版主高升后奖金加了多少

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-7-1 15:54
恭喜S兄

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作者: shinelb    时间: 2010-7-1 15:57
其实就是一个管理工作，维持正常的论坛讨论氛围。
只要大家玩得开心，就是最好的报偿吧。

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作者: 收藏者    时间: 2014-1-22 10:18
还有死角吗？

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作者: 〖菊花古剑酒〗    时间: 2014-1-22 11:54
我的'死角"可以从哈尔滨排到乌鲁木齐。。。

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作者: HAC    时间: 2014-1-22 12:54
切利一张都没有，即使是他的布拉姆兹，因为我完全就不喜欢这个人！说不出什么理由，也许是感觉这个人有点狂。

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作者: 狗儿念经    时间: 2014-1-22 15:32
这老帖子居然被翻出来了？时过境迁，现如今除了吉列尔斯，托斯卡尼尼我已经拥有SONY大包子了，更进一步我马上会有托老的大盒子了；而霍爷，我也已经入其道，早已收入两套老版巨制，而且最新的卡耐基录音包子也收了。

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作者: 水天堂    时间: 2014-1-22 16:00
狗兄已经没有死角了

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作者: 水天堂    时间: 2014-1-22 16:19
现在已经返璞归真啦

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作者: jjyfoot    时间: 2014-1-23 00:08
切利我至今一张都没有

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作者: luhui2008    时间: 2014-1-23 08:22
现在有网购切利48张环保包装

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作者: baiteng    时间: 2014-1-25 13:07
继续。。。

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作者: whoz    时间: 2014-1-28 22:11
我是托老迷!鉴定完毕

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作者: 狗儿念经    时间: 2014-1-28 23:01

继续。。。
baiteng 发表于 2014-1-25 13:07

公认的大师我大概还有一些死角，比如米凯兰杰里、费舍尔.迪斯考；有趣的是，搜索枯肠回忆了一下，我大概奥伊斯特拉赫的碟也不多，绝对不会超过十张，呵呵！

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作者: 狗儿念经    时间: 2014-1-29 23:12
大卫的碟不超10张的话，那是恐怖的死角啦！他的CD保守存量应该突破100张，念经兄没有道理置之不理。
是啊，说得是！老奥虽然我谈不上多喜欢，但谈不上不适应，饭得一口一口吃，慢慢来吧。只是，随着时间的推移，以后要找老奥的碟，尤其是靠谱的版本，估计有得败家了！
俺最新的一张老奥就是奇贵的，但也不那么好找的他在布拉格音乐节上的拉威尔奏鸣曲录音，改日发到放毒帖子中去。

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作者: 狗儿念经    时间: 2014-1-30 01:23
metamophore  发表于 1 小时前
布拉格那是一整套啊！
HM的老版啊，只好一张张凑了！

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作者: bodyheat    时间: 2014-1-30 10:51

公认的大师我大概还有一些死角，比如米凯兰杰里、费舍尔.迪斯考；有趣的是，搜索枯肠回忆了一下，我大概奥 ...
狗儿念经 发表于 2014-1-28 23:01

俺对大卫的赶脚也始终没找着。最初的一听钟情没有吧，恶补过一阵子仍然没戏，不强求了。

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作者: arkhya    时间: 2014-2-3 15:52
念经兄这个帖子好。听什么或不听什么，我感觉不光是品味的问题，还和年龄阅历心情都有关系。
我以前的死角包括瓦格纳（戏剧性太强太刺激），马勒（神经质），勋伯格（耳朵和心脏受不了），托斯卡尼尼（死板），霍洛维兹（技巧），
还有一堆永远没心情去听的勃拉姆斯（做作），李斯特（炫技），穆特（平淡），弗朗索瓦（做作），里希特（就是不能打动我）和奥伊斯特拉赫（很卖力想打动我，却适得其反）。
原谅我对这么多大师这么直接地表达不敬之语，但真的是我的听乐感受。
我现在逐渐能接受勃拉姆斯的一些室内乐，李斯特的一些作品。
特别想说的是，我逐渐接受了霍洛维兹这位大师，其实技巧到了那种高度，他并不是为了炫技而炫技，只是大师在尽其所能地开拓和挖掘音乐表达的各种可能性，而其本身的音乐修养使这些表达的音乐性可以打动人。或者说是他在表达音乐的同时，一直没有忘记音响和舞台表演。这是我听了他的卡内基大全集后的感受。
我估计要到了七老八十后，才能听马勒和瓦格纳，反正到那时候耳朵肯定退化了，需要强刺激才行。

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作者: 狗儿念经    时间: 2014-2-11 01:08

我估计要到了七老八十后，才能听马勒和瓦格纳，反正到那时候耳朵肯定退化了，需要强刺激才行
arkhya 发表于 2014-2-3 15:52

七老八十后真能听瓦格纳马勒了，那真应了D.托马斯的那句诗了：老年应当在日暮时分咆哮！

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作者: 708300    时间: 2014-4-3 13:34
这贴要顶顶,别沉了.俺就缺许多唱片

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作者: zxh999    时间: 2014-4-4 08:23
不听切利，我认为是很大的遗憾，特别是EMI慕尼黑

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作者: op133    时间: 2014-4-10 11:36

俺对大卫的赶脚也始终没找着。最初的一听钟情没有吧，恶补过一阵子仍然没戏，不强求了。
bodyheat 发表于 2014-1-30 10:51

同样的经历，对大卫就是没找到感觉。不敢狂妄到说大卫哪里不好，就是找不到那一个click的瞬间。

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作者: 清兵    时间: 2014-4-10 16:51

同样的经历，对大卫就是没找到感觉。不敢狂妄到说大卫哪里不好，就是找不到那一个click的瞬间。
op133 发表于 2014-4-10 11:36

就是就是，确实是必须有一个触动的瞬间，对于我，大卫是他单声道那个柴可夫斯基的小协，瓦尔特是布七，朱里尼是布九，伯姆是莫40，穆拉文斯基是柴五，古尔达是平均律，古尔德是哥德堡，米凯兰杰利是肖邦貌似大路货都有大路的道理

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作者: 708300    时间: 2014-4-17 15:35
俺现在就很不想再拿卡拉扬的老柴交响曲唱片,这个应该算是不想有的东西了!

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作者: 708300    时间: 2014-5-16 13:51
这贴别沉了,再顶顶.俺还不想再拿费瑟尔.地思考的舒伯特的艺术歌曲全集,太大了,吃不消!!

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作者: rover    时间: 2014-5-19 21:27
你们有的大多我没有！好好瞧着慢慢收！

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作者: luhui2008    时间: 2014-5-20 16:09
切利的唱片是经常拿出来听的，尤其是勃拉姆斯、柴可夫斯基、布鲁肯纳等作品演绎的精彩纷呈啊




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作者: 狗儿念经    时间: 2014-5-22 17:25
想起好几次都忘了说，受众多人喜爱的Otto Klemperer的碟我居然也很少，至今为止我都还没有对这位公认的大师投以必要的关注和重视！

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作者: xgchu    时间: 2014-5-22 20:07

metamophore  发表于 1 小时前
布拉格那是一整套啊！
HM的老版啊，只好一张张凑了！
狗儿念经 发表于 2014-1-30 01:23

念经老师，大卫布拉格的录音效果如何?

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作者: babebr    时间: 2014-5-24 12:20
富特文格勒的贝多芬交响曲全集，最应该有，可到现在还没想到要收藏一套。但是，乌拉尼亚的“英雄”实在太震撼、太吸引人了，仅此一张。

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