极品人生

标题: 谈音响发烧描述用语的歧义 [打印本页]

作者: 狱霸 时间: 2018-8-5 19:09
标题: 谈音响发烧描述用语的歧义
发烧有很多心灵鸡汤，趣闻轶事，神话传说，不一而足，令许多人望文生义，浮想联翩，买回家中后大跌眼镜，大呼上当……撇开商家抢手的故弄玄虚，过甚其词，描述声音的词汇和用语各人有自己的理解，往往相去甚远，判若霄壤！我试举几例如下：

“透明”——什么是透明？如今已成为冷薄清细的代名词和饰语了，这就是歧义。
谁听过透明的人声？用透明形容人的声音，乐器的声音岂不是很古怪？人声乐器都是有实体感的。透明应当理解为音响给人的整体印象，综合表现自然，像真，而似乎自身隐形了，这是描述听音者得到了良好的整体感受，包含多种听感项的满意的结果，仿佛透过音箱这面玻璃橱窗看到的物体如同没有橱窗隔着般的透明感，而非橱窗里的物体是透明的，不是指音色像透明的水一样清冷单薄的意思，所以将单薄清冷形容为透明是有意无意的美化，并不合适。

作者: Gospel 时间: 2018-8-5 20:59
老哥，会不会太咬文嚼字了一点？

而且你下的定义所谓：“透明”——什么是透明？如今已成为冷薄清细的代名词和饰语了，这就是歧义。

我个人感觉你咬文嚼字还嚼错了，并没有人认为透明是冷薄清细的代名词吧？

作者: konoyaro 时间: 2018-8-5 21:39
哈哈，哈哈

作者: 空壳 时间: 2018-8-5 21:47
这种词很多啊素质解析贵气乐感感情

作者: 狱霸 时间: 2018-8-5 22:07
没错，但因为听觉得形容不像有形有质的物体那样可以看见可以触碰抚摸，所以很多人对同一个描述用语会有不同的理解也就是歧义。
素质：独立于乐感，音色等之外的，比如高频与低频的延伸与下潜。然而有人是混为一谈的。
解析：高低频的延伸与线条感的清晰程度？但是有人是当做听感的丰富程度来说的（比如我）所以他们会说“这条耳机这套音响信息量少了”
贵气：高频好空气感好——但也有人是认为中低频好才是贵气，低频稳健但有力度具有权威感，王者之气

作者: 狱霸 时间: 2018-8-5 22:20
本帖最后由狱霸于 2018-8-6 01:13 编辑

乐感：复杂，简单说旋律线是一根连续的弧线，没有用直线表示音乐旋律线的——心电图才那样。
中高频——中频——低频——中频——中高频起伏连绵不断组成柔顺流畅圆润的旋律线，乐感好的音响给人能捕捉到旋律线上每一点即每一个音符和音节的感觉，没有任何丢失而形成尖角。反之越干不好的则结结巴巴，直来直去，有棱有角，故也被称为“衔接不好”
邓丽君唱歌就非常具有旋律性，很轻松，自然，她音色的甜美是任何时候都不会发生局促紧张的，但是普通人模仿她的唱法试试就会喘不过气来，因为她唱歌不但婉转而且连绵不断，就好像乐器，很有韵味，但这是她的天赋，普通爱好者的气息，包括掌控相对的高低音之间的过渡衔接也就是旋律性的把握能力就不行了。说到这里顺带一提：可见不能将韵味等同于音染。

感情：打动人的能力，与旋律性和音色，解析力，力度，微动态等都有关，但基本只能靠听靠感受，没法讲清楚

作者: 狱霸 时间: 2018-8-5 22:50
本帖最后由狱霸于 2018-8-6 01:13 编辑

乐感，我大致解释为旋律性，我相信乐感的理解于不少人而言是缺失的，就是不明白什么是乐感，旋律性。
这种没法测的东西最要命，而一旦你不知道乐感是什么也就不知道你面前正在播放的那套音响有没有——乐感了

作者: konoyaro 时间: 2018-8-6 07:11
有时间在自己个儿喜爱的机器上多听些小曲儿，何必费力码字儿费心品字儿呢

作者: 空壳 时间: 2018-8-6 08:31
说的好

作者: 残月 时间: 2018-8-6 09:21
本帖最后由残月于 2018-8-6 09:28 编辑

讨论需要价值评价的词语，达到观点展示的即可。因此，对于透明，乐感，感情这些主观词汇千人千面，讨论的意义不大。反而客观的解析力，速度，素质更有可比性

作者: 黄浦江 时间: 2018-8-6 11:27
看看刘汉盛的十二要，后来又增加了一些，就是想建立一个清晰的描述标准，把大家统一到一个平台，说同一种语言，避免出现歧义，有必要，但是挺难。

作者: 狱霸 时间: 2018-8-6 11:52
本帖最后由狱霸于 2018-8-6 13:38 编辑

旋律线饱含旋律和节奏
节奏是音乐三要素之一但旋律则是中国人特别注重和欣赏的，所以应在发烧HIFI中特别关注。国人爱听的邓丽君，蔡琴，西方古典乐都是如此，如果说绝大多数以节奏为重视性的那大概就是“嘭擦擦”“动次大次动次大次”“懂他他懂懂他他懂他”“懂懂他懂他懂他懂他”

作者: 狱霸 时间: 2018-8-6 15:20
本帖最后由狱霸于 2018-8-6 16:27 编辑

恰好网易有耶鲁大学公开音乐课的视频，第一节课就提到了对节奏的最基本的认识和某流行乐与古典乐的基本分别——节奏与旋律。我只能说这真的是最基本的认识了，应该说凡会哼个流行歌曲的都能明白。但当然即便是流行歌也不是每个人都会哼唱，所以我说像乐感这样有天赋因素的，没法测的东西是很容易缺失认识的
下面是耶鲁大学公开音乐课
可将进度条拖至8分钟后开始看http://open.163.com/movie/2008/7/R/2/M6HUGST1G_M6HUJ4KR2.html

作者: 百线生 时间: 2018-8-6 15:44
个人调音响的步骤是节奏第一，其他什平衡度、音场、解析力一切放后

作者: 平平淡淡 时间: 2018-8-6 22:59
每个人的口味不同，音色调到自己喜欢就好。下手埋单，前提是耳朵收货，回家后才发现哪都不对就是自己的不对了。另外，如果银子足够，装修，电源，器材，线材还是尽量一步到位，不然，永远是更多的投入。

作者: 狱霸 时间: 2018-8-8 03:15
纤细与细腻的歧义：

很多人以为细腻就是小提琴声像丝线一般，是音色纤细的感觉。这看起来很合理，琴弦能有多宽呢？两根钢丝摩擦的声音不就是尖尖细细的吗？但当钢琴键被按下，琴弦拉动，音色并不是两根根弦摩擦或者一指多宽的琴键击打钢板那么细窄，实际上音色会更为宽广，因为无论是大小提琴，钢琴，竖琴，二胡，包括鼓和歌手他们必须依靠摩擦共振腔体共鸣发声，或是包裹着羊毛毡的桃花芯木榔槌扣击钢丝弦由琴腔共鸣发声，或者口腔头腔胸腔腹腔共鸣，我们欣赏的乐器并非钢丝摩擦声和铁板（象牙）敲钢板……

纤细的声音不一定，还往往不是细腻的声音，其实在音响发烧往往正相反，真正的细腻是宽阔的音色由细密的粒子组成的感觉，好像说羊脂玉比花岗岩细腻，妙龄少女的皮肤比种田老汉细腻——这些细腻之感都无关纤细。

作者: jogo 时间: 2018-8-8 09:14

狱霸发表于 2018-8-8 03:15
纤细与细腻的歧义：

很多人以为细腻就是小提琴声像丝线一般，是音色纤细的感觉。这看起来很合理，琴弦能 ...

我觉得楼主还是要提升一下文字的表达能力而不是词语的堆砌能力

真心看不懂

作者: 狱霸 时间: 2018-8-8 11:18
我在16楼的文字很难理解吗？或者很难接受？看懂看不懂的都来说说吧

作者: 残月 时间: 2018-8-8 16:28
法学里面有门学问叫解释学，解释学就是解释法律词汇意义，因为中文博大精深，所以法律词汇必须要解释才能统一使用。那么谁有权解释呢，那必须是法定机关，因为如果每个人都来解释，那结论千奇百怪，那就没法运用了。因此，楼主自己创设的词汇，自己解释，而这些词汇并非客观的词汇，透明，细腻，节奏，情感这些又是抽象的词汇，主观的词汇，而且这种抽象的表达显得幼稚，既不准确，又难统一，你不如就用刘汉盛的音响二十要来说，起码大家对音质，音色这些词汇都有相对统一的认识。

作者: 残月 时间: 2018-8-8 16:31
另外，尽可能说器材相对比较特性，比A与B
有何特色，总是讲形而上的东西，不太容易得到一致认可，毕竟每个人追求的方向是不同的。我眼里的神器在别人眼里经常都是垃圾

作者: yuwzsj 时间: 2018-8-8 17:33
道可道，非常道，名可名，非常名。

作者: 狱霸 时间: 2018-8-8 19:50
本帖最后由狱霸于 2018-8-8 19:54 编辑

残月发表于 2018-8-8 16:28
法学里面有门学问叫解释学，解释学就是解释法律词汇意义，因为中文博大精深，所以法律词汇必须要解释才能统 ...

那我能听听你和大家的对于这些词汇的理解吗？什么是透明？何谓细腻？当你看到贴文中这些描述音响声音的词汇（显然不会出自国家法律部门），是怎么理解它们的呢？就是说再出现这些描绘用语时，大家的脑海中所对应的是什么样的声音特点呢？它们应该是有对应关系的这是肯定的吧，我想听听大家对此的理解，表达。

作者: 残月 时间: 2018-8-8 20:30
本帖最后由残月于 2018-8-8 20:37 编辑

狱霸发表于 2018-8-8 19:50
那我能听听你和大家的对于这些词汇的理解吗？什么是透明？何谓细腻？当你看到贴文中这些描述音响声音的 ...

我没有透明和细腻的概念，对应的我只有声场分离度和细节（分辨率)两个概念

作者: magidyna 时间: 2018-8-8 20:54
支持残月兄。顺带说一句:目前的评价体系（词汇）够用了，老是在那里散文式、诗歌般去解释HiFi，不觉得浪费时间吗？

作者: znd06 时间: 2018-8-8 21:04
文字形容与理解可能有分歧，所以上录像更直接。基本内容能听出来。

作者: 吕光鲜 时间: 2018-8-9 09:49
说来说去，不就是说，细腻就是宽阔的音色由细密的粒子组成的感觉！油油细细的感觉啊，就是油腻男的意思呗。

作者: 狱霸 时间: 2018-8-9 10:44

吕光鲜发表于 2018-8-9 09:49
说来说去，不就是说，细腻就是宽阔的音色由细密的粒子组成的感觉！油油细细的感觉啊，就是油腻男的意思呗。

是哦，但要注意前边有前提条件的：在音色宽而非纤细的基础上。什么意思呢？打个比方：12车道密密麻麻挤满了来往的车辆，这是细腻，反之假如12车道上零零落落没几辆车那就不是细腻。然而单行道上，弄堂里哪怕挤满人车，上下堆叠到一起，也不是细腻！车道比的就是音色的宽与细窄。即是说只要音色纤细就谈不上细腻，而最多是“凝聚”，甚至趋向负面的“紧致”。
那么音色有宽与细窄之分吗？当然是的。有的小提琴音色听来像一根丝线，有的则是带状的，有一定宽度的。

作者: FJOJO 时间: 2018-8-9 12:28
楼主是现代的散文家你们不知道？闪了闪了，别浪费时间

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