极品人生

标题: 古典音乐能使人变得高尚吗？ [打印本页]

作者: 阳光 时间: 2010-7-5 04:35
标题: 古典音乐能使人变得高尚吗？
因为见到第三帝国有那么多杰出的音乐家，所以有此一问？呵呵。

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 06:33
呵呵，这个问题比较复杂，先要搞清楚什么叫“高尚”这个概念？

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 08:18
先说《音乐》，音乐是声音的一种和谐的排列。音乐能表达人们的思想感情。音乐与人的生活情趣、审美情趣、言语、行为、人际关系等等，有一定的关联。但说到底，音乐是艺术的一种，其本质是宣泄人的情感，而艺术的本质其实属于娱乐。概括一下：音乐实质是一种娱乐（大家不要觉得奇怪），但音乐能产生美感。《美》是一个约定俗成的概念，实质是一个美学和哲学的问题，而这个问题始终没有解决。

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 08:34
我前面说要解释《高尚》这个概念，先说什么叫《概念》？所谓概念，其实是指事物的本质。也就是说我们要搞清楚《高尚》的本质。《高尚》实质是指一种品质和品德，指脱离了一般情趣的行为，具备朴实、大度、真诚甚至清廉等特征。《高尚》不是停留在口头上，她主要表现在行动上。

最后，《音乐》和《高尚》这两个概念我都说了，大家觉得有关系吗？我就不再说了，留给大家思考。

作者: ikushi 时间: 2010-7-5 10:29
4# shinelb
版主辛苦！
昨天晚上11点半关机看凤凰卫视的世纪大讲堂，
其精彩的演讲内容吸引我一直看完，仍意犹未尽。
特供楼主参考。虽然跟古典音乐的崇高与否无直接的关联，相信教授的演讲
能回答一些你所关心的。
主持人：王鲁湘
⑴任剑涛：物质快感消退人们变得越发无聊
⑵任剑涛：人们对崇高价值已经普遍疏离
⑶任剑涛：价值虚无已经成为日常生活的特点
⑷任剑涛：道德真空后就会出现正义自我期许
⑸任剑涛：对女孩嫁个富二代并不应感到惊诧
⑹任剑涛：中国富二代拒绝奋斗有三重动力
⑺任剑涛：富二代享受富一代财富要付出沉重代

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 10:49

4# shinelb
⑹任剑涛：中国富二代拒绝奋斗有三重动力

ikushi 发表于 2010-7-5 10:29

请问兄台：这“三重动力”具体是指什么？

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 11:01

4# shinelb
⑵任剑涛：人们对崇高价值已经普遍疏离

ikushi 发表于 2010-7-5 10:29

《崇高》与人的精神层面以及美学都有关。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-7-5 11:07
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2010-7-5 11:12 编辑

这始终是把双刃剑，古典音乐可以使人思考，可以传达思想，使得听者的思维变的敏锐，甚至可能引发听者的思维模式产生变化；所以这是把双刃剑，因为思维模式的重组是要承担风险的，它可以改变一个人的某种观念，或称世界观，亦或者价值观。

正如楼主提到的“高尚”（这是个涵义极广的词），亦或者对立面的“邪恶”、“神经质”，甚至性格上的“冲动”、“暴躁”，这些都能通过某些因素的重组而发生改变。

作者: rock 时间: 2010-7-5 11:08
第三帝国的元首也喜欢古典音乐...

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 11:13
《崇高感》一般来自人们敬畏的事物，也是崇高的事物。一部分人的动力来自人类的《崇高感》。
举个例子，比如黑格尔曾谈到这样一个例子：人们看到浩瀚无边的大海而感到自身的渺小，从而激起一种动力，一种崇高感，一种自豪感。从而投身到自己的事业之中去。

作者: mm33 时间: 2010-7-5 11:22
本帖最后由 mm33 于 2010-7-5 11:24 编辑

高尚，对于不同时期的社会道德规范，定义是全然不同的。

贝多芬的暴利美学以及瓦格纳的绝对精神，对于后人是仅仅的音乐欣赏，还是哲学思想的补充？如果按照克滕时代的高尚的定义，怎么能脱离宫廷？样板戏、高大全等等在70年代就是高尚的代名词。

所以，类似于“高尚”、“文明”、“道德”等等与社会的历史道德规范相关的讨论，还得放在不同的历史环境下讨论。

浅见。

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 11:22

这始终是把双刃剑，古典音乐可以使人思考，可以传达思想，使得听者的思维变的敏锐，甚至可能引发听者的思维模式产生变化；所以这是把双刃剑，因为思维模式的重组是要承担风险的，它可以改变一个人的某种观念，或称世 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-7-5 11:07

比较有道理。事物没有绝对的。《高尚》和《邪恶》有时位置会互换，从不同角度来看问题是原因之一，当然还有别的理由。这是一张情况。思维、观念重组也是一种情况吧。

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 11:24

第三帝国的元首也喜欢古典音乐...
rock 发表于 2010-7-5 11:08

是的，不仅元首，富特文格勒、卡拉扬都有嫌疑。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-7-5 11:28

比较有道理。事物没有绝对的。《高尚》和《邪恶》有时位置会互换，从不同角度来看问题是原因之一，当然还有别的理由。这是一张情况。思维、观念重组也是一种情况吧。
shinelb 发表于 2010-7-5 11:22

对，这个你说的比较哲学了。

作者: shinelb 时间: 2010-7-5 11:30

高尚，对于不同时期的社会道德规范，定义是全然不同的。

贝多芬的暴利美学以及瓦格纳的绝对精神，对于后人是仅仅的音乐欣赏，还是哲学思想的补充？如果按照克滕时代的高尚的定义，怎么能脱离宫廷？样板戏、高大全 ...
mm33 发表于 2010-7-5 11:22

完全同意的。问题越来越明朗了。

作者: czy168 时间: 2010-7-5 12:24
这是一个“艺术与道德的关系”的命题，很大。

作者: 广陵散 时间: 2010-7-5 13:24
我感觉阳光兄的本意是音乐人才辈出的德国怎么造就了一个“恶”的第三帝国。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-7-5 14:27

我感觉阳光兄的本意是音乐人才辈出的德国怎么造就了一个“恶”的第三帝国。
广陵散发表于 2010-7-5 13:24

嗯，我基本上是按照这个意思回答的

赵鑫珊写过一本《瓦格纳·尼采·希特勒》，专门讨论过这个话题。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-7-5 14:33
高尚这个词已经很烂了，中国的大地上如今星罗棋布地充斥着各种各样的“高尚”住宅，但不知道里面千千万万的户主们是否真的高尚。

对于这个话题，俺可以写上十数万字，但只想在此简单的说一句：基本上“知识”越多越反动！！！

作者: ikushi 时间: 2010-7-5 15:33
19# 狗儿念经
“知识越多越反动”是经典名句。
悄悄问兄台：
到底是有知识的反动可怕，还是没有知识的反动可怕？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-7-5 15:54

19# 狗儿念经
“知识越多越反动”是经典名句。
悄悄问兄台：
到底是有知识的反动可怕，还是没有知识的反动可怕？
ikushi 发表于 2010-7-5 15:33

当伟大领袖遇上了红卫兵！嘿嘿

作者: 旱天雷 时间: 2010-7-6 00:49
不同的阶级、不同的社会、不同的群体、不同的层次对“高尚”的理解是不一样的。也许在二战时期的德国人，他们认为元首的情操很高尚。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-7-6 01:33

22# 狗儿念经
10719
八先生发表于 2010-7-6 01:15

[attach]10721[/attach]

呵呵，八爷幽默！

作者: ast123456 时间: 2010-7-6 13:15
修身养性的一种娱乐方式而已,不要给他太沉重的压力

作者: extrema 时间: 2010-7-6 23:30
本帖最后由 extrema 于 2010-7-6 23:32 编辑

当伟大领袖遇上了红卫兵！嘿嘿
狗儿念经发表于 2010-7-5 15:54

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
真正可怕的就是什么都不怕了。。。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-7-7 00:21

嗯，我基本上是按照这个意思回答的
赵鑫珊写过一本《瓦格纳·尼采·希特勒》，专门讨论过这个话题。
Roseknight_gao 发表于 2010-7-5 14:27

就是这本书，赵鑫珊先生在这本书里比较系统的讨论了、关于楼主提出这个问题的原意。
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作者: Roseknight_gao 时间: 2010-7-7 00:29
这本书也是站在一个比较理性的角度上讨论了艺术和人性的关系，是本比较有趣的书；这本书虽说页数不多，但是知识面很广，涉及的人物也非常多，要完全读透这本书，对我来说需要额外的阅读和更多的阅历。
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作者: robinwood 时间: 2010-7-7 09:36
现在来说，听古典乐根本不会使人变得崇高！你现在扪心自问，你崇高吗？？

哈哈，说出来自己都不相信。只是在听古典乐的那个时刻，你的心境会有不同。除此之外，该干嘛还干嘛！

而喜欢古典乐的人或许还存在几个比较崇高的。

作者: robinwood 时间: 2010-7-7 09:37
版主大人喜欢用长片大论，先论证什么是崇高？崇高的对立面是什么。

其实这些都没必要，因为你只要回答楼主的问题就行了，是或者不是◎

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-7-7 09:50
理论是实践的基础，有论据的论点更有意义。

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