极品人生

标题: 玩铍高音 [打印本页]

作者: 167 时间: 2010-7-31 18:01
标题: 玩铍高音
本帖最后由 167 于 2012-2-14 16:49 编辑

出国一趟，诸事不顺：
护照被盗，所有现金失窃，拍满照片的CF丢失，连夜的失眠......

唯一让我欣喜的是，终于入手我期待很久的Focal顶级铍高音！

用铍做单元是日本仔N多年前的想法，不新鲜。因为铍的特性太好了，它本身并不硬，但在表面形成氧化铍膜时，硬度远高于钛、铝镁合金、陶瓷等等，虽然不如钻石，但是依然能用它划玻璃！
以下是ZT网络资料：“一只理想的高音必须将轻质、坚固度和阻尼三个因素结合在一起，目前，只有一种材料能实现重大改进的可能，它便是铍。铍的密度比钛小2.5倍，比铝小1.5倍，但它的硬度比钛高3倍，比铝高5倍。这就意味着同样体积高音，铍质高音要比钛质或铝质高音坚固7倍。不仅如此，在一只铍高音里的声音速度比钛质高音中的音速快3倍，比铝质的快2.5倍。不过，铍的生产制造很难，只有三个国家能生产：美国、法国和俄罗斯。因而它的独特的特性使它极其昂贵，比金子要贵得多，几乎是钛的价格的100倍。”

好了闲话不多说，先晒一下俺的铍高音，很小很袖珍：
从振膜来说这个是第二代铍高音，具体变化是，从以前的25mm变成了27mm，振膜面积大了。
从磁路来说，是第三代，第一代有Telar 57+钕铁硼，第二代有釤鈷磁铁+钕铁硼，现在，所有的铍高音都只采用钕铁硼。
呵呵，越来越简单了。不过，高音的悬边换了，Poron折环，不用担忧使用寿命！

作者: rock 时间: 2010-7-31 19:01
听感如何...

作者: 红苹果 时间: 2010-7-31 19:10
167兄，这个铍高音您想配什么单元，看来又有新杰作了吧

作者: rock 时间: 2010-7-31 19:45
哈哈,混血330...只是看着那面板钻几个洞可惜啊...

作者: gzfs 时间: 2010-7-31 20:09
这个短号角会有点影响吧？

作者: 红苹果 时间: 2010-7-31 20:14

然后把Beryllium高音装上去：
嗯，好像还行
167 发表于 2010-7-31 19:34

就是有点糟蹋了330面板，还是原来看得舒服。

作者: hgl1989 时间: 2010-7-31 21:21
铍高音很精致，面板改得不够漂亮啊，本可在背板钻小浅孔，用短自攻螺丝，或直接用强力胶粘紧。

作者: 明月照大江 时间: 2010-7-31 22:01
好耶！！！！又有好玩的等着等着看

作者: hgl1989 时间: 2010-7-31 22:07
嗯，办法还是很多的，能固定试试音先还是好的，请问此高音会贵过330吗？

作者: wannllt 时间: 2010-7-31 22:11
应该不会贵过330,330和这个比是巨无霸啊!

作者: 明月照大江 时间: 2010-7-31 22:15
我倒是觉得会比330贵不一定贵过平方

作者: 沈摄影师 时间: 2010-7-31 22:23
厉害的，这个想法有创意的。呵呵新鲜

作者: 明月照大江 时间: 2010-7-31 22:31
请教167老师要是用一对书架箱加上低音炮会不会得到好的声音呢

作者: 167 时间: 2010-7-31 22:41

请教167老师要是用一对书架箱加上低音炮会不会得到好的声音呢
明月照大江发表于 2010-7-31 22:31

呵呵，女孩子个子不高的话，可以穿高跟鞋，但是肯定当不了模特！

书架箱加上低音炮就是矮个子穿高跟鞋，好之有限，因为个子虽然高了，但是比例难以弄对

作者: 明月照大江 时间: 2010-7-31 22:47
谢谢老师指点那就直接找模特吧

作者: hgl1989 时间: 2010-7-31 22:56

当然贵过T330D很多，和Esotar平方是一个级别的。

没有零售的，零售只能买汽车单元，不过汽车上用的Beryllium高音档次稍低，区别如下：
1.振膜是25mm的，民用音箱如乌托邦或者Focal 1000Be系列上最新款都是 ...
167 发表于 2010-7-31 22:16

那么贵，只好不玩了，看它的能量感可能比不过330，听愦了也不一定接受，不过去年在白天鹅听FM推劲浪确实好听。

作者: gzfs 时间: 2010-7-31 23:10

这个浅浅的短号角能把原本很窄的指向角度扩散到一个比较宽阔的角度而声干涉很小，所以有此担心也非常正常。

作者: gzfs 时间: 2010-7-31 23:13

这个短号角就比较深了。

作者: m560d 时间: 2010-7-31 23:24
平方高音定价并不比过去的330D高多少。尤其再算上通货膨胀，谁比谁贵难说
平方高音价格也就那样而已。

作者: hgl1989 时间: 2010-7-31 23:30
富盛哥的图有时就是抽象得不好理解

作者: 阿炳 时间: 2010-8-1 00:03

http://photo2.bababian.com/usr422337/upload1/20090923/sRIZSQbnATEkneKFVEFoQbTaFSj5qnRt6RVO7VxLfNZizDnY1yq24hQ==.jpg

这个浅浅的短号角能把原本很窄的指向角度扩散到一个比较宽阔的角度而声干涉很小，所以有 ...
gzfs 发表于 2010-7-31 23:10

多谢富盛峰哥的美图！收藏了呵呵。能否把其他的三个单元的靓照一并贴出？
另外想问下中音单元是否为M560d？中低音单元是否为17w75？还有低音单元是否就是1200？

作者: hgl1989 时间: 2010-8-1 00:21
本帖最后由 hgl1989 于 2010-8-1 00:56 编辑

[attach]12278[/attach]

多谢富盛峰哥的美图！收藏了呵呵。能否把其他的三个单元的靓照一并贴出？
另外想问下中音单元是否为M560d？中低音单元是否为17w75？还有低音单元是否就是1200？
阿炳发表于 2010-8-1 00:03

阿炳兄，我怎么只看到半幅富盛哥的照片啊，莫非我的网络出了问题？
复制过来一看，果然没压缩，是1.7M的BMP格式，不明白你是如何收到这美图的?

作者: xiaowu0750 时间: 2010-8-1 06:17
167兄威武但是好音箱不一定需要好单元

作者: rock 时间: 2010-8-1 09:16

12278
阿炳兄，我怎么只看到半幅富盛哥的照片啊，莫非我的网络出了问题？
复制过来一看，果然没压缩，是1.7M的BMP格式，不明白你是如何收到这美图的?
hgl1989 发表于 2010-8-1 00:21

图没问题...刷新看看..

作者: 阿炳 时间: 2010-8-1 10:35

12278
阿炳兄，我怎么只看到半幅富盛哥的照片啊，莫非我的网络出了问题？
复制过来一看，果然没压缩，是1.7M的BMP格式，不明白你是如何收到这美图的?
hgl1989 发表于 2010-8-1 00:21

我下的是完整的，很清晰啊！我再发一次。已经转为jpg格式了。

作者: 光头 时间: 2010-8-1 10:39
我个人认为玩LP还是丝膜高音好一些。不知各位大侠认为如何?

作者: hgl1989 时间: 2010-8-1 10:53

我下的是完整的，很清晰啊！我再发一次。已经转为jpg格式了。
阿炳发表于 2010-8-1 10:35

多谢，早上起来发现已正常了，证实我的ADSL凌晨出现问题，电信服务就这样了，前些时续约时说什么从4M免费升至6M，网速反觉不如从前，月费180元可能与50元的用户是一样的。

作者: 167 时间: 2010-8-1 12:09

167兄威武但是好音箱不一定需要好单元
xiaowu0750 发表于 2010-8-1 06:17

好音箱不需要好单元？
可能有这样的例子。

但是好到一定程度的音箱一定需要好单元。
不信你举个反例

作者: xiaowu0750 时间: 2010-8-1 15:49
41# 167

比如说pmc 无可否认好单元容易出好声但是几十万的箱子总共才用几万的单元因为人家是卖箱子而不是单元

作者: hgl1989 时间: 2010-8-1 16:05
本帖最后由 hgl1989 于 2010-8-1 16:35 编辑

比如说pmc 无可否认好单元容易出好声但是几十万的箱子总共才用几万的单元因为人家是卖箱子而不是单元
xiaowu0750 发表于 2010-8-1 15:49

[/quote]
你认为定价合理？好箱我也很想拥有，但我觉得几十万买对箱子心会很痛，因我知道它的消费对象不是俺，我的价值观不认可，所以不会买。

作者: 167 时间: 2010-8-1 16:16

你认为定价合理？好箱我也很想拥有，但我觉得几十万买对箱子心会很痛，因我知道它的消费对象不是俺，我的价值观不认可，所以不会买。
hgl1989 发表于 2010-8-1 16:05

我不认为定价合理啊！

作者: mrwz 时间: 2010-8-1 17:07
这样看来丹拿音箱定价相对来说还算手下留情了，呵呵。

作者: n78 时间: 2010-8-1 18:11
利润最大化，充分利用名牌效应多挣钱呗！

作者: 明月照大江 时间: 2010-8-1 18:33

这样看来丹拿音箱定价相对来说还算手下留情了，呵呵。
mrwz 发表于 2010-8-1 17:07

这样想心里舒服多了吧哈哈哈哈

作者: wahaaa 时间: 2010-8-1 18:54
相对于好音箱与其物料成本的比例，好单元与其物料成本的比例更高吧！

作者: xiaowu0750 时间: 2010-8-2 05:12
声音值那个价钱就行了

作者: musicmad 时间: 2010-8-2 14:14
每个人都有一个声音值那个价钱的标准！！！！

作者: 红苹果 时间: 2010-8-2 19:22

两强相遇，谁能取胜？
167 发表于 2010-8-2 18:52

呵呵,那就看兄的调郊功底了.

作者: n78 时间: 2010-8-2 22:55
这样搞不是浪费了一对330吗

作者: dzy123 时间: 2010-8-3 00:46

我发错图片了，应该是下面两个：
T330D和铍高音比，除了厚声一些，貌似分析力不是对手，稍逊
167 发表于 2010-8-2 19:33

看振膜这个T330应该是马甲版的平方！

作者: David 时间: 2010-8-3 09:21
七、八年前，台湾《音响论坛》刊登过PMC的厂家专访文章，文中提到了单元的筛选，且刊登有不少图片，其中一张照片就是PMC试验过的各个品牌的高音单元，丹那330高音的包装盒清晰可辨，可见PMC并非没考虑过330，至于为何未采用330高音，以PMC成品音箱的售价来看，成本不应该是主要原因。

我是330的拥趸，但我相信也理解，并非所有人都是“没用330高音的音箱就不认可”。

作者: 167 时间: 2010-8-3 10:27
另外，我觉得很多国外的设计师其实不发烧，他们中很多人是理科技术人员出身，对发烧电容、发烧线材、高级单元其实并不太相信，最终只看数据。
这样的例子太多了。

作者: likeperfume 时间: 2010-8-3 11:25
本帖最后由 likeperfume 于 2010-8-3 11:27 编辑

我也没想通为何PMC 不选更好的高音呢？仅仅是为了控制成本多赚点吗？

作者: 邦邦 时间: 2010-8-3 13:25
不是用顶级单元就能发出美妙的音乐的，哪只能代表分拆开高中低频来单独发声优秀，音箱发出的声音要作为一个整体来看待，它包括箱体，分频，和声学理论等等，在一台夏利车上装上顶级的F1发动机和一台BMW3系的话你说会选哪个呢？（夏利无疑在动力上可能会很厉害，但是舒适性，安全性等等综合指数会提升到那里去呢？）因为驾驶者是用全身心感受的，不管使用什么单元只要能发出感动人的声音就是好音箱。

作者: xiaowu0750 时间: 2010-8-3 13:41
音箱是一整配套的东西全部用上at的单元也不一定会比vifa好声

作者: David 时间: 2010-8-3 15:44

另外，我觉得很多国外的设计师其实不发烧，他们中很多人是理科技术人员出身，对发烧电容、发烧线材、高级单元其实并不太相信，最终只看数据。
这样的例子太多了。
167 发表于 2010-8-3 10:27

这我相信。他们是在做产品，而且有自己的客户定位。

作者: David 时间: 2010-8-3 15:56

David兄，不是说PMC就要用330，
330只是好高音的一个代表。
PMC完全可以换更好的高音，Seas自己的Excel高音就比它现在用的那个明显的好；
另外如果觉得330不够级别，更好的也不少。

PMC的选角标准可能是跟着AT ...
167 发表于 2010-8-3 10:22

我倒是觉得ATC/PMC等英国喇叭不选用很飘逸的高音是与英国HIFI器材的传统风格（朴素、简约，不是特别注重技术指标）一脉相承的。这方面他们比某个英国功放品牌有自知之明，该品牌本来以合并机起家，口碑甚好，现在却挖空心思制作巨无霸，往金字塔尖上挤，结果就是“东施效鼙”。

作者: wahaaa 时间: 2010-8-3 19:00
我觉得，一款优秀的音箱肯定需要大量的测试，选用高档单元，要测试出完美的方案，成本太高。
同一款的不同单元，制造出来性能指标肯定无法做到全部一致，低档单元因为产量大，就有大量单元可供其删选，以得到一致性最好的。

作者: xiaowu0750 时间: 2010-8-4 03:04

不要拿设计不好的东西来作为案例了。
我们都知道设计不好的音箱，用AT喇叭不见得比Vifa的强。（另外补充一下，AT没有高音，不可能是全套AT）

其实就有用AT单元声音不好的牌子，抱歉我不能点名。
但是用AT单 ...
167 发表于 2010-8-3 18:30

一分钱一分货自己觉得值就好

总不能拿个新的20w箱和个二手的30万箱比吧

作者: xiaowu0750 时间: 2010-8-4 09:47

天蝎星二手不要30万。
而且，Rockport的价格也是比较贵的。
PMC即使价格更高，也没有声音素质这么这么好的产品。顶多是最高声压更大的
167 发表于 2010-8-4 08:33

pmc没有更高价的最多加个低音炮

作者: lltnt 时间: 2010-8-5 09:10
真是好单元啊！

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-6 20:08
绅士宝铍高音想入手，关键价格还不错，正好J版已经入手在测试，那边消声室更新了德国Klippel设备，反正分频器我是不用愁，有J版做靠山，把喇叭弄到J版那一测就行了，省得自己瞎捣鼓了

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-6 20:14
这是J版短信我的话铍高音刚做了测试，结果可能不是很乐观。虽然二次谐波失真一直占主要位置，听起来比较甜，但是2K的时候几乎有1%的失真，这是无法接受的一个事实。如果用来做3分频，搭配4寸中音，显然我会比较乐意用它。

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-6 21:23
其实5K多一对的高音价格算蛮高了，兄介绍好是好但价格比较有点超现实，我现在已经有对西雅士0040了，打算再弄对绅士宝铍高音到时换着听，330高音是挺好但不会再玩了（火车头听了10年），就高音听感来说西雅士也不错啊

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-6 21:25
这是J版短信我的话绅士宝铍高音听感就没太多金属高音的感觉，比较甜润，但是感觉开大音量不是很吃得住，当然我开的也太响了点。。。声压计都显示103db了

4H52虽然是写4寸，其实是一只5寸中音，如果搭配E0040，建议分在2K会很理想，用低阶分频都没问题

搭配铍高音也不错，建议分在2K5，中频指向性会略有影响，建议用高阶分频。

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-7 17:15
潘兄说的是毕竟是一千多的东西，不知道兄试过0040没有，跟以前的006真的好很多哦，振膜1.29MM也比老款006的1.25MM大，实际真像J版说的也可以像330到2K用低阶分频，配AT的话我倒感觉很般配（当然不能跟兄比），声音大气朴素自然，解析力感觉比330好，加大音量感觉比330耐挨一些，其实要不比我也不太相信，因为330在这方面那跟神似的，我要说的这两高音只是风格不同但素质绝对是同一级别

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-7 17:29
晕是振膜29MM也比老款006的25MM大

作者: 167 时间: 2010-8-7 17:46
本帖最后由 167 于 2010-8-7 20:03 编辑

这让我想起了上世纪90年代末的8545风潮。
当时8545的最大冲程极长，mms极大，这样极端的设计带来了普通7英寸喇叭难得一见的低f0和低频输出能力，因而8545红极一时！

但是现在玩过高档喇叭的谁还会粉8545？都说它的声音脏、低频没有层次、解析力不佳，瞬态表现差.......
对于现在Vifa、Seas和Scan的大折环高音，我想到的就是当年的8545。
我好像没有发现E0040能和D260比解析力、瞬态表现，更不认为它的解析力比330好。

它当然是比E006和0036比好，起码前两者声音比较薄与尖的毛病少了。但是我不觉得这是个顶级的高音。

作者: 167 时间: 2010-8-7 18:05
本帖最后由 167 于 2010-8-7 20:04 编辑

晕是振膜29MM也比老款006的25MM大
extrema_xiaocai 发表于 2010-8-7 17:29

音圈都是26mm的，振膜怎么会更大呢？
大出来的是折环吧
mms也增大了，由E006的0.33克增加到E0040的0.35克了。
p-p从E006的0.5mm增加到1mm！

不信自己去查查看

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-7 19:40
呵呵只是手里这两个高音都有胡乱发表一下，俺是瞎玩技术也不太懂，可能听感不对

作者: extrema_xiaocai 时间: 2010-8-7 21:38
每个人的听感“准确”标准都不一样，劲浪的中低跟AT本来就是风格差别很大，所谓中低丰满肯定高音就不会薄和亮，但估计也有很多人觉得劲浪“准确”而觉得AT的太肉，就是各花入各眼，每个人过程都是不断在否定以前的“准确"

作者: 167 时间: 2010-8-7 21:58
我不是说谁的说法准确，我是说，在不同的平台上可能得出不同的结果。

作者: nba 时间: 2010-8-8 17:43

这是J版短信我的话铍高音刚做了测试，结果可能不是很乐观。虽然二次谐波失真一直占主要位置，听起来比较甜，但是2K的时候几乎有1%的失真，这是无法接受的一个事实。如果用来做3分频，搭配4寸中音，显然我会 ...
extrema_xiaocai 发表于 2010-8-6 20:14

不知道是在多大音量的时候有1%的失真？比如：1瓦时？或90瓦时？又或者1分贝时？.100分贝时？

作者: 167 时间: 2010-8-8 19:42
一般都是1W是测的，有的厂家要求高，是在一定声压下测的，比如，95dB。
没可能是1db之类，那不是瞎闹吗，环境噪音都远比这个高

作者: 拜新同 时间: 2012-2-14 16:42
一层层楼爬上来的~插不上嘴~纯学习的~有摩箱的冲动~但我现在的箱可能不好摩~

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