极品人生

标题: 共享一些达萧的经验 [打印本页]

作者: edward 时间: 2023-3-25 01:38
标题: 共享一些达萧的经验
本帖最后由 edward 于 2023-3-31 10:42 编辑

自己是这个器材的用家，随便写几句，和达萧器材的用家，共勉。商家请自重，不要转用

对达萧顶级前后级搭配，几个好的体会：1、音响元素中最重要的的三个频段平衡性非常合理；2、瞬间动态和快速，加上全频段的余韵悠长。貌似冲突，但是在达萧上形成完美融合，这个应该是达萧的最有特色的部分以及价格昂贵的起源；3、中频高频的水润和延伸；4、低频的快速和弹性润泽度的合理；5、不会把器材推死，看显示屏上后级的瞬间输出数据，很少超过百瓦的输出，再次证明达萧对音色和输出的独特见解。

1、关于前级，那个电池，其实在前级机器电路板的前面，不是那个外置的盒子，那个是充电器，所以，长久不用，把充电器关掉，让前级显示SLEEP，并不是一个好的方案。达萧前级电池，其实也不是前级的核心部件，换一个，也不贵，放心用。玩家，如果用电池强制供电，音色更好不说，更可以省掉一条卡玛或银彩皇冠三之类的昂贵电源线。因为电池工作时间足够长久，不用担心电池供电时间不够（我开了12小时，前级的电池还在正常供电），前级在这个阶段，纯电池供电，音色完美。关掉前级，那个充电器，会自动给电池充电，这个时候，前级中间那个显示灯，会显示绿色，充电时候，因为前级没有工作，所以不需要顶级电源线。

2、达萧的后级，要把喇叭推更饱满和更加迅速的动态，以及让低音量下的微动态表现更好，以有限的经验看，把增益放在32，大部分的喇叭会更好一些，当然，赵四的卡玛的哑铃，可能有不错的灵敏，放在26，也可能更好。我的理解，为什么设置后级两个增益输出，因为达萧老板自己用一对巨大的灵敏度超过100，属于灵敏度非常高的号角音箱，这个时候，用26db的后级增益，是合理的。

3、bnc连接，其实还是会有底噪，我的耳朵，分辨不出，减了6个db增益的bnc和加了6个db增益的xlr的底噪区别，而且要买到能够和这个达萧前后级器材相匹配的bnc线材，很难，也很贵（达萧的原配bnc完全不行）。玩家，如果是新一代的18前级，用xlr，是现有投资中，最好的组合。达萧的底噪，因为设计原理，不可避免，相比之大部分顶级前后级，达萧顶级前后级这个底噪是巨大的。但是不影响它声音的美感，在两米五以后的的距离，听不到这个底噪。

4、达萧对器材架的敏感很明显，包括后级的器材架，在声音表现力上的作用，明显比昂贵的电源线或连接线的作用，要大。音场更大定位更准确、中高频的水润和低频的庞大结实，都明显提高。

4、达萧是很耐用的器材。外壳的精工打磨和重料，以及红黄色彩电镀，都是顶级，那个458/468后级的表面花纹，其实是瑞士钟表夹板上日内瓦打磨的延伸，很多年以后，达萧玩家会发现，那个外壳，不会有任何退化，除了前后级那个镶嵌的小铜牌。达萧以最简单直接的电路和最考究的电路材料打造，电路部分，因为简洁高效，基本不会损坏。达萧老板给我的邮件回复，用个几十年，不会坏，买了达萧，享受音乐就好。

5、但是，还是有几个注意点。第一、不要在关机后，15分钟之内，插拔任何连接线材（包括电源线和信号线、喇叭线）。达萧没有继电器和任何的保护线路，也没有保险丝。关机后，后级巨大的电容组，还在工作，这个时候，插拔线材，但电容还在放电，容易把器材中的电子元件烧毁。第二，达萧的后级，那个很重的变压器，是架在一个浮动平板上的，属于抗谐振的处理，用家运输器材的时候，把八个固定螺丝锁上，很重要。

作者: 金刚绕指 时间: 2023-3-25 08:56
非常实用和详细的介绍，感谢

作者: stoom 时间: 2023-3-25 09:14
本帖最后由 stoom 于 2023-3-25 10:24 编辑

绝大部分认同，只有前级电源线方面，我感觉充电时用不同的电源线接充电器充电，到听的时候，声音区别还是不小。但认同听音乐时不要接电源线，纯电池供电，各方面都好很多，特别是动态和能量。

作者: 爱乐歌 时间: 2023-3-25 13:29
我是老款的用什么品牌的bnc线最适合啊，谢谢

作者: 如歌的划板 时间: 2023-3-27 10:35
"bnc连接，其实还是会有底噪，我的耳朵，分辨不出，减了6个db增益的bnc和加了6个db增益的xlr的底噪区别，而且要买到能够和这个达萧前后级器材相匹配的bnc线材，很难，也很贵（达萧的原配bnc完全不行）。玩家，如果是新一代的18前级，用xlr，是现有投资中，最好的组合。达萧的底噪，因为设计原理，不可避免，相比之大部分顶级前后级，达萧顶级前后级这个底噪是巨大的。但是不影响它声音的美感，在两米五以后的的距离，听不到这个底噪。"

轻微的底噪主要来自前级的光耦，但为了满足快速、通透、线性，目前还不能找到没有底噪的替代器件，实际上这个底噪在CD听音时基本可以忽略，更不用说玩LP了。达萧前后用BNC阻抗最匹配，信噪比最高，原厂有3mm、6mm、10mm三种连接线，3mm、6mm中低频比10mm差不少，个人感觉10mm的原厂BNC连线平衡性还不错。

作者: smarterli 时间: 2023-4-1 02:59
各位同好，RCA 入。XLR出到功放声音比XLR人XLR出大很多，(18-NHB MKII). 老型号无此现象，正常吗？

作者: 平平淡淡 时间: 2023-4-2 00:12
那个细细的铜色BNC线不行，建议订原厂黑色BNC线，直接要10MM的，6MM还是差点。

作者: bacher 时间: 2023-4-2 14:34
感谢分享。

作者: smarterli 时间: 2023-4-3 02:12
上面问题是达萧前放

作者: 如歌的划板 时间: 2023-4-3 20:26
“达萧是很耐用的器材。外壳的精工打磨和重料，以及红黄色彩电镀，都是顶级，那个458/468后级的表面花纹，其实是瑞士钟表夹板上日内瓦打磨的延伸，很多年以后，达萧玩家会发现，那个外壳，不会有任何退化，除了前后级那个镶嵌的小铜牌。达萧以最简单直接的电路和最考究的电路材料打造，电路部分，因为简洁高效，基本不会损坏。达萧老板给我的邮件回复，用个几十年，不会坏，买了达萧，享受音乐就好"

最新版本的468 可靠性非常好，早期458、468可靠性的瑕疵已彻底解决，其他型号像18NS、108可靠性一直就很好。

音质上468也比458好不少，前面电压放大电路比458做了改进，通透、活力感彻底不因为多对功率管并联而损失，这点比458好得多。

作者: smarterli 时间: 2023-4-4 04:40
捡查了,XLR input 没有衰减。

作者: edward 时间: 2023-4-4 10:38
本帖最后由 edward 于 2023-4-4 11:04 编辑

再补充一些
一、关于底噪，按我的经验：
1、这个底噪不随音量而变化，开机后就存在。
2、底噪仅仅在中高频有些斯斯声，低频是没有任何嗡嗡声的，而且需要近距离才能听到，如果有其他声音，证明前级可能有问题。但是作为百万元等级的前后级（搭配达萧单声道468后级），这种底噪在其他品牌的百万级功率放大器上，是不存在的，也是不可思议的。
3、换bnc线材，在单声道后级输入设置成zeel后，这个底噪还是不可避免的。也可能我的bnc线材太差。
二、关于bnc线材：
用家，买到这个等级的器材，一般都有现成的高级别xlr线。现在的前级，已经完全支持原生xlr，可以直接连上。前级的xlr输入端边上，有调整增益和相位的开关，不是使用非常特别的音源的话，把这两个小开关，调整在中间。使用xlr输出到后级，需要把单声道后级在input设置上，调整成xlr。和价格相比，非常昂贵的xlr线材，声音上，并没有比普通的bnc高出这么多倍。所以我确信，好的bnc，在达萧上，一定是性价比最好的方案。但是买到好的bnc前，利用好手上的xlr，是最合理的。我研究了说明书，bnc线材在达萧上，相比xlr连接，优势是具有更加宽阔的传输频段，但是这个频段上下极限，已经远远超出音响器材中喇叭的频响工作范围。
三、关于前级电源线：
达萧由前级内置电池供电，面板上有简单的设置开关可以调整，所以不存在上面一位朋友提到的断开电源线的操作。这个前提下，如果像前面有位朋友提到的地线有作用，普通美标的任何音响电源线，都能承担地线功能。所以我的观点，听达萧前级，如果喜欢每次都设置成强制电池供电，三皇冠或奥丁二等级的电源线，是可以省略的。充电器，哪怕连接一条廉价的卡达斯仟元级别的线材，也都是心理安慰作用更大。

作者: smarterli 时间: 2023-4-5 04:37
问题已解决，谢谢！

作者: smarterli 时间: 2023-4-5 05:27

edward 发表于 2023-3-25 01:38
自己是这个器材的用家，随便写几句，和达萧器材的用家，共勉。商家请自重，不要转用

对达萧顶级前后级搭 ...

“达萧对器材架的敏感很明显，包括后级的器材架，在声音表现力上的作用，明显比昂贵的电源线或连接线的作用，要大。音场更大定位更准确、中高频的水润和低频的庞大结实，都明显提高。。。。” 的确如此！18NS 前放下的胶褪不行，改为让HRS 复合墊三只墊起来，哇！！舞台一下扩展了1/3，泛音，低频都丰富不少，一下子升级到MK III了？

作者: xgl890 时间: 2023-4-6 12:51
学习了额！谈起达肖真是让人喜欢让人忧的机器。喜则喜欢达肖的音色特质（不是每个人都喜欢呃），忧的是这个品牌经历了过几个代理，但服务都是雾中花，好多问题都是自己去摸索解决，你也别指望厂家给你及时提供好的建议了。也许小厂子都这样！使用来看，前级的bnc状态要比xlr信噪好一些，个人体验音质方面，bnc（合适的bnc线）大于rca大于xlr。xlr底噪比较大！另外就是输出电平感觉bnc时比较大，另外两种差不多！达肖的使用一套比较好，不同品牌搭配就比较难了，达肖前级输出电平太低了，只能在音源和后级上多想想办法了，同时也很难调出理想的音色来。谈起前级电池，话题比较多，自己去找到合适的基本上很难。同时，个人用起来虽然是电池前级，但充电前端换线也会有不同的风格变化来，尽管不大！用达肖前后级想在推力和控制上面去突破是比较难的，音色看个人了！

作者: 如歌的划板 时间: 2023-4-6 13:29
我一直认为达萧的音色不是所谓的染色，反而觉得更真，尤其用纯后级比较，我用18NS、FM 255、高文22H etc 搭配108 AB 比较过，很有意思。不过老实讲，瑞士机器里，FM、高文做市场是最NB的，他们的电路很熟悉了。发烧友嘛，听多了就喜欢换个口味，也很正常。

18NS低噪问题，有新方案，过些天再发布。

作者: 平平淡淡 时间: 2023-4-9 08:42
期待。

作者: edward 时间: 2023-4-9 13:58
本帖最后由 edward 于 2023-4-9 14:42 编辑

再谈奇怪的bnc连接

90%以上的达萧玩家，有些数据是不知道的，光开个脑放并不解决问题，所以欢迎用家一起交流：

1、bnc线，达萧为什么用了非常少见的50欧姆标准？而不是75欧姆。原因很简单，作为主流用于时钟线材的bnc，因为50欧姆的bnc线材和接头，频宽的范围要大很多，比之75欧姆线材，具有超高的带宽。达萧的前后级之间的bnc传输是模拟还是数字信号，我到写这个回帖为止，还不清楚。如果是数字信号，那么导体的材料，是否高级，就会变成开脑放的东西。如果是模拟信号，还有些作用。

2、50欧姆和75欧姆线材非常容易区分，50欧姆线材的接头内层是塑料之类材质，75欧姆接头内层是金属。

3、达萧老板用50欧姆线材作为连接线，应该是取了高宽带的传输作用，所以说明书上的模拟输入阻抗指标会高到1hz-1mhz，远远超过了音响所可以用到的指标，写到这里，我私下认为老板herve就是用了50欧姆这个超高的频宽。

4、问题也就在这里，基本没有玩家在音源输出到前级的环节，在音源上拥有bnc的输出口，这个bnc极高的带宽，就失去了作用。而前级输出频率响应，达萧只标注了一个数据，就是5hz-500hz，并没有在rca、xlr、bnc接口上再做区分。这也是我没有弄明白的地方，也希望大家探讨。探讨的原因，就是搞清楚，是否需要再额外花钱，购入10mm线径的“达萧原装的bnc线材”（其实也是代工），买了昂贵的bnc线材，除非永远使用达萧的前后级器材，否则也是浪费。我希望，有三皇冠或奥丁2的xlr前后级信号线用家，对比过10mm线径的“达萧原装的bnc线材”，能谈谈到底有些什么差别。相比三皇冠或奥丁2的价格，bnc又变成性价比很高的线材。

结果就是，bnc是否连接达萧前后级，是否把手上昂贵的现有xlr出二手，这是一个逻辑上环环相扣而变幻无穷的事件。

作者: 如歌的划板 时间: 2023-4-9 22:03
"bnc线，达萧为什么用了非常少见的50欧姆标准？而不是75欧姆。原因很简单，作为主流用于时钟线材的bnc，因为50欧姆的bnc线材和接头，频宽的范围要大很多，比之75欧姆线材，具有超高的带宽。达萧的前后级之间的bnc传输是模拟还是数字信号，我到写这个回帖为止，还不清楚。如果是数字信号，那么导体的材料，是否高级，就会变成开脑放的东西。如果是模拟信号，还有些作用"

当然是模拟信号。
采用BNC 50欧，前级输出与后级输入阻抗一样，信号传输最准确，输入端没有反射回声，表现的声音是最透明的，BNC电平会衰减6DB，音量调大6DB，会发现声音比RCA、XLR好。
图片为阻抗匹配与不匹配的图形比较。

作者: dandylinpsst 时间: 2023-4-10 17:44
日本代理的網站曾經標示過达萧的BNC傳輸介面是"電流傳輸",不是傳統的"電壓傳輸"
好處是較不受線材材質的差異干擾跟長距離傳輸訊號不損失
,問過原廠沒給答案

,
不知道用何種方式量測可以知道是電流或電壓傳輸?

作者: 如歌的划板 时间: 2023-4-10 22:22
我理解是普通的电压传输，不是电流，之所以可以长距离传输而不损失的主要原因应该是阻抗匹配，即Zi=Zo=Zc。 Zi是功放输入阻抗，Zo是前级输出阻抗，Zc是电缆阻抗，根据厂家解释，当这三个值相等时，传输100m也没有损耗。

因此，达萧前后级用BNC 连接损耗是最小的，每个人对声音的主观体会可能不同，但我觉得音响不是玄学，都得有个理论支持。

作者: smarterli 时间: 2023-4-11 05:01
查了达萧18NS MKII 的说明书，XLR进和XLR出时的频宽是：20Hz-50KHz +/-0.5dB. 50KHz已超音箱发声极限了，所以也不必太究结BNC 连接的问题。本人试过多种XLR 线，感觉在我的系统上进18NS 奥丁2，输出到功放:超时空 The Zero Evolution w/HFX Ground Station，和其它品牌功放搭配的极好了，背景很黑，听不到底躁，可能超时空接地盒的原因吧。

作者: MagicoHi 时间: 2023-4-11 10:23
达萧前后级用了五年多，108的功率还是不够用，音色确实不错。BNC线用过银彩的线，比随机线高频要好不少。

作者: edward 时间: 2023-4-11 10:39

MagicoHi 发表于 2023-4-11 10:23
达萧前后级用了五年多，108的功率还是不够用，音色确实不错。BNC线用过银彩的线，比随机线高频要好不少。

达萧不是以推力见长的功放。108更加够呛。现在的单声道后级468都不算强劲的机种。但是18前级搭配同门的单声道后级，润泽、音场、透明、瞬态速度、都很好，兼具温暖、透明以及速度的功放是很少的。达萧确实有自己的特色，也在上述几个音响重要要素的兼具上，胜过很多同价位的前后级搭配。

作者: dandylinpsst 时间: 2023-4-21 16:18

如歌的划板发表于 2023-4-6 13:29
我一直认为达萧的音色不是所谓的染色，反而觉得更真，尤其用纯后级比较，我用18NS、FM 255、高文22H etc 搭 ...

不知道原廠的新方案出來了沒?

作者: 远视眼 时间: 2023-5-12 18:50
我原来以为18／108组合功率上不行，但实际上推泡馍，Polymer, 已经完全胜任。应对所有题材作品，满意度超过95。

作者: stoom 时间: 2023-5-13 13:37
新一代的达萧108 model 2 的推动力好了不少，有一次拿来搭配威信aiexia2，推动上感觉不出任何问题。效果出乎意料的好。只是相比第一代后级，高频的纤细度稍有妥协，但整体效果更好。推动一般中型落地应该是问题不大。

作者: hun09 时间: 2023-5-15 23:41
达萧后级好像经常说推力一般，如果是18NS前级，加其他品牌的后级，类似拜世通这种相对便宜大碗的，不知道能保留达萧多少的音色呢？

作者: xgl890 时间: 2023-5-16 14:23
要实际搭配看，达肖前级输出电平不高，不容易！

作者: xgl890 时间: 2023-5-16 14:24
原来的牛不变，增加了一对管子，也增加的输出功率，但肯定音质有所妥协！

作者: 如歌的划板 时间: 2023-5-16 16:12

xgl890 发表于 2023-5-16 14:24
原来的牛不变，增加了一对管子，也增加的输出功率，但肯定音质有所妥协！

不会啊，牛的余量要大的多的，驱动电路也改了，有机会我拿个model2 可以跟你AB比较下，耳听为实。

作者: 如歌的划板 时间: 2023-5-16 16:18
百事通不清楚，有朋友推过ATC100有源及丹拿声学有源，据说很好。
但我认为还是一个厂家的前后匹配最合理。

作者: darkblood 时间: 2023-5-18 03:12
本帖最后由 darkblood 于 2023-5-18 03:13 编辑

我每次关机直接拉空开或者拔掉电源线行不行? 难道说每次关达肖需要先按一下机器上的开关然后继续播放音乐计时15分钟之后才能断空开

作者: dandylinpsst 时间: 2023-5-24 16:18
本帖最后由 dandylinpsst 于 2023-5-24 16:19 编辑

为什么关机要断空开呢?
一般就是按下电源开关就好,做这动作之前,前级先切MUTE静音
不然关后级的时候喇叭会发出轻微的"碰"声
PS:后级关机后整部机器还是处于有电(standby)的状态(输入级保持有电)
所以除非是要换线时候要把空开断开外,等10~20分钟后在把讯号线或喇叭线拆卸

作者: hun09 时间: 2023-5-25 13:07
请问达萧108市面上存在高仿的器材吗？之前不知道在哪里看过说有些外观100%相似，声音90%相似的高仿。不知道真的还是假的。。。我看咸鱼上108左上角那些牌子，有些只有两行（一行序列号的英文，一行序列号），有除了那两行，上下还有些类似签名的样子的。看看有没有专家可以科普下

全新的买不起，只有机会搞搞二手的

作者: xgl890 时间: 2023-5-26 10:24

hun09 发表于 2023-5-25 13:07
请问达萧108市面上存在高仿的器材吗？之前不知道在哪里看过说有些外观100%相似，声音90%相似的高仿。不知道 ...

做成一摸一样的，几乎不可能！这个应该不是问题！铭牌厂家可以查到哪里销售的！看到市面上有些也只是像罢了。

作者: xgl890 时间: 2023-5-26 10:27
108出现到现在已经好久了，谁愿意吐血去做成一摸一样的那？只不过喜欢他的音色而模仿其电路，声音也很难一致啊！

作者: stoom 时间: 2023-5-28 18:06
早期达萧108每台机器出厂都会在铭牌上刻上购买者的名字。后期坚持不下去了，就只剩下两行序列号了。如果需要壳名字可单独定。所以你看到有签名的机器，要么是早期一代后级，要么是用家定制的，

作者: hun09 时间: 2023-5-29 21:33
了解，谢谢各位大大的回复。还想请教一下，如果两台model one和一台model two的话，大家会怎么选呢？不知道两台model one可不可以基本搞定卡玛小肥猪及以下的中型箱子？

作者: 如歌的划板 时间: 2023-5-31 14:59

xgl890 发表于 2023-5-26 10:27
108出现到现在已经好久了，谁愿意吐血去做成一摸一样的那？只不过喜欢他的音色而模仿其电路，声音也很难一 ...

市面上的克隆108产品，只能说是自娱自乐而已，包括那些仿FM的，声音与达萧、FM完全没关系。

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