极品人生

标题: 大师晚年，尚能饭否？从布伦德尔最近10年的录音说起 [打印本页]

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 15:09
标题: 大师晚年，尚能饭否？从布伦德尔最近10年的录音说起
前面有scfan版带头推荐霍洛维兹老先生的晚年录音，那是好评如潮的佳作。
其实大师晚年，我们除了常常发现技术退化或者指挥速度缓慢等等“老年”问题之外，也有很多让我们欣喜的意外。比如上面scfan版提到的霍洛维兹的晚年录音当中所体现出来的不寻常的进步——或者说那是年轻人几乎无法达到的境界。

前一段论坛对布伦德尔有些评价，包括我都有发言，有看法是布伦德尔似乎总永远正确，但是缺乏特点，我当时是这么看。我对布伦德尔的印象来自于他在飞利浦的莫扎特钢协和钢奏以及舒伯特的钢奏和即兴曲。这些大概是布伦德尔六十年代到七十年代之间的录音。我觉得这些录音该快的块该慢的慢，但是缺乏一点东西。不够十分吸引人。这是我评价的来源。

其实早些年我在YLJ里面收集了不少布伦德尔最近10年的新录音，大概有十张（莫扎特钢奏和钢协有八张，贝多芬只有两张钢协）。但是我基本都没有听过。买回来，就一直那么放着。正是因为讨论到这个问题，我把布伦德尔的近几年的录音又拿出来听了一次。这次聆听让我对布伦德尔有了新的认识。我觉得大师晚年，终于到了一个全新的境界。

这些新录音当中保持了布伦德尔一贯的冷静作风，但是这个冷静是听过音乐之后反思发现的。而在聆听的时候，实际上布伦德尔的钢琴让聆听者听到的就是自然的音乐节奏。这个“自然”实在太难得了。六七十年代的布伦德尔给人感觉虽然是该快就快该慢就慢，但是他以前的快慢，给人的感觉就是弹奏的人有意识的加上去的，是可以做出来的，是在演绎，是在表达，而似乎不完全是音乐原本就应当如此。但是最近10年的录音，布伦德尔不但在音色上更加美妙，更重要的是在音乐当中有了一种平和自然的风格，那个演奏者从演奏当中淡去，莫扎特音乐本身的优雅美妙就凸显出来了。这种风格，那些个性鲜明的年轻演奏家们几乎很少能具备。我遍搜记忆，大概就曾经在伯姆和吉尔列斯那个著名的DECCA莫扎特27钢协录音当中曾经感受到这种平和优雅的莫扎特之美。那个录音是伯姆主导的，因为之后当我再找吉尔列斯的莫扎特钢琴音乐，那简直就是支离破碎惨不忍睹的演奏。

作者: scfan 时间: 2010-8-11 15:44
清兵兄好文！

布伦德尔的三套贝多芬钢协全集录音里，97-98年和西门力图、维也纳爱乐的这个合作颇有争议。但在我听来，三方的合作还是颇有新意，可圈可点的。

而2005年琉森音乐节布老爷子和阿巴多合作的贝三钢协现场，更是精采绝伦，堪称老爷子境界最高的一个贝三。

作者: wayned 时间: 2010-8-11 15:53
最近听得太多的布老爷80年代以前的演绎，看来还是要找一些新的录音来改变一下自己的观点。

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 16:25
本帖最后由清兵于 2010-8-11 16:41 编辑

谢谢scfan版过奖。
发帖的时候太匆忙，连图都没有上，现在补上。不过我的都是裸碟

。这些新录音的封面有些拍得很生动，我很喜欢，呵呵

可惜正版一张张买实在太贵，都是已经有的曲目……

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 16:31
scfan版那张阿巴多和布伦德尔的布七贝三在哪里买的？

可以订到CD么？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-11 16:36

scfan版那张阿巴多和布伦德尔的布七贝三在哪里买的？可以订到CD么？
清兵发表于 2010-8-11 16:31

大概没有。

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 16:37

看来是要去买DVD了……

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-11 16:48
哎

疏森是创造奇迹的地方

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 17:09

哎疏森是创造奇迹的地方
Roseknight_gao 发表于 2010-8-11 16:48

是阿巴多晚年创造奇迹的地方

阿巴多在琉森湖边开始了晚年的新旅程，这又是一个晚年进入新境界的好例子！

作者: jinlei 时间: 2010-8-11 17:23
很多大师艺术经历都有早年雄而健、中年秀而雅和晚年澹而清的衍变过程.

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 17:33

很多大师艺术经历都有早年雄而健、中年秀而雅和晚年澹而清的衍变过程.
jinlei 发表于 2010-8-11 17:23

如是如是，善哉善哉！

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-11 19:19

是阿巴多晚年创造奇迹的地方
阿巴多在琉森湖边开始了晚年的新旅程，这又是一个晚年进入新境界的好例子！
清兵发表于 2010-8-11 17:09

马二的第二乐章真是绝了

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-11 19:31
阿巴多琉森的马二自始至终都很绝！次女高音拉尔森也绝了！

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 19:51
刚才搜索一下，才发现原来阿巴多在琉森音乐节的演出基本上年年都出DVD，都有D版

我仅仅听CD，错过太多年了

竟然没有CD版，我看是因为CD容量太小，没法像DVD装下整个曲目，莫非我真要重进DVD，再汗一个

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-11 19:57
我要发个贴专谈优秀的音乐DVD或者电影什么的，估计清兵就按奈不住了！

DVD系统确实应该有，但不一定要多发烧，主要是DVD包括最新的蓝光碟D版资源太丰富了，好多优秀的影像珍品错过了要想再找很难。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-11 19:58
兄台送出去的碟中估计好多现在都已经绝版了！

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 20:04

兄台送出去的碟中估计好多现在都已经绝版了！
狗儿念经发表于 2010-8-11 19:58

谢谢念经兄提醒。
好在YLJ正版和D版DVD都留在旧屋的书柜里面了，倒是D版CD全部送了人。
上次去发现租客住了一年也没有碰那一大堆东西，估计觉得没有中文字幕吧

明天赶紧找回来。

作者: 清兵 时间: 2010-8-11 20:07
本帖最后由清兵于 2010-8-11 20:08 编辑

一年半前搬家，我把先锋DVD机送给父母，只带了三套DVD过来新居，当作收藏。一张老罗的巴赫无伴奏，一张阿巴多的琉森马二，一套小津安二郎

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-12 00:54
看来这个马二人人喜爱

作者: 清兵 时间: 2010-8-12 09:14
昨天换了大系统听布伦德尔和拉特尔的“皇帝”——再鉴定一次

，那套linn听什么都好听，但是作为评价依据有时候也让人不放心。

scfan版说过这套录音有争议，确实我也一直觉得拉特尔的乐队是有点疲软。但布伦德尔非常好，有精神境界，弹得流畅自然，生机勃勃。但是拉特尔的指挥，好像来了就是为了“伴奏”而已，把这部应该听到竞争力的曲目，搞得钢琴一家独大，有点乏味。具体说，就是节奏拖沓，乐队没精打采。跟钢琴声部一对比，就更明显。

相比之下，马克拉斯和布伦德尔的新版莫扎特钢协要好的多。乐队是小型的室内乐团。所以乐队声音会单薄一些，但是布局更清楚，而且更重要的是乐队各个部分都精神抖擞，和布伦德尔的钢琴你来我往，配合默契。凸显钢琴的同时，也起到很好的衬托。布伦德尔近几年的莫扎特真是精品，真是要再三赞叹！

把这两张碟的封面再贴一次。

作者: scfan 时间: 2010-8-12 09:40
本帖最后由 scfan 于 2010-8-12 09:43 编辑

阿巴多所有琉森音乐节的演出都以DVD和蓝光BD（今年开始看到的，包括2009年的马一和2007年的马三）格式发行，只有两个录音发行过CD，分别是2003年的马勒第二、德彪西大海，由DG发行的2CD；还有2006年的布鲁克纳第四，由LFO自行发行单CD，此枚CD很难买到而且奇贵。说到阿巴多的这枚马勒二DG版CD，当时很多人说演绎好录音不好，我买来一听，根本不是那么回事，录音也是超一流的棒。

DVD发烧是很有必要的（蓝光BD当然也需要发烧，无奈目前HiEnd厂牌兼容BD的机器都是最新款的天价旗舰）。虽然蓝光BD的出现让DVD在电影市场迅速衰退，但以目前欧美各唱片频繁发布新的古典音乐DVD形势来看，DVD格式在古典音乐领域可能还有比较长的生命力。古典音乐主要是以聆听为主，视频上DVD的480p足够观众体会现场的氛围了。而音频上虽然蓝光BD的24bit/192KHz很强，但一来HiFi/HiEnd厂牌还没有真正开始推广BD，而这些厂家往往已经推出过很多兼容DVD的高级通吃机；二来普通DVD标准的16bit/48KHz听感上已胜过CD很多（主要体现在全频段的密度更高，低频段的量感更多，延伸更大），何况DVD支持最高到24bit/96KHz的立体声LPCM音轨，已非常接近BD的音质了（不算多声道的话）。

现在的古典音乐虽然有所衰退，但在欧洲大陆还是很繁荣的，各地每年还是有着无数的音乐节，每个节日都包括了十几场乃至几十场重量级的现场音乐会，仅仅通过CD来记录这些音乐会已远远不能满足需求。DVD的存在，不仅从视觉上能体验每场音乐会的气氛，从听觉上也能带来比CD更好的音效。另外一个好处，歌剧的话，连唱词也不用看了，直接看字幕，各种语言齐全，尤其环球等大公司，中文字幕做得非常好。

作者: 清兵 时间: 2010-8-12 09:47

阿巴多所有琉森音乐节的演出都以DVD和蓝光BD（今年开始看到的，包括2009年的马一和2007年的马三）格式发行，只有两个录音发行过CD，分别是2003年的马勒第二、德彪西大海，由DG发行的2CD；还有2006年的布鲁克纳第四， ...
scfan 发表于 2010-8-12 09:40

原来DVD当中有这么大的学问，实在太惊讶了。难为我还淘汰了DVD。不过我一直有种没有证实过的错觉，就是有影像的DVD音质必然很差。实际上我确实从来没有用DVD接过任何hifi系统来听过，我总觉得那就不是一个档次的机器和声音。看来是需要尝试一下。或者把送给老妈那部先锋要回来

作者: scfan 时间: 2010-8-12 09:51
要达到HiFi CD机的效果，先锋DVD是不够的，兄不妨找找欧洲HiFi厂牌出的通吃机来试试，比如Audionet的VIP G2，或者Bladelius的Gondul

作者: 清兵 时间: 2010-8-12 10:00
好贵吧？我还没有打算换音源，换了，动作太大了，而且我不太喜欢对着图像，以前也经常是息掉图像听音乐部分，这是习惯了。要不暂时找不sony蓝光来试试？好像淘街很便宜的。

作者: robinwood 时间: 2010-8-12 10:38

要达到HiFi CD机的效果，先锋DVD是不够的，兄不妨找找欧洲HiFi厂牌出的通吃机来试试，比如Audionet的VIP G2，或者Bladelius的Gondul
scfan 发表于 2010-8-12 09:51

欧洲hifi厂出的视频机基本上都是磨改机！

扯远了，我们在谈老布呢！

老布的给我的感激是温和冷静！

作者: 清兵 时间: 2010-8-12 15:18
意外发现！

今天回旧居去取DVD，在一堆垃圾DVD里面居然发现两张托斯卡尼尼的贝多芬交响曲，总共四个曲目3、4、5、6。都是在YLJ里面挑出来的完整原盘。是个意大利公司出品。包装印制都非常不怎样。但是说明书却写着是立体声ADD，全部是在1951年到1953年之间录制于卡耐基音乐厅。听了一下，音质居然非常不错，其中1953年录制的英雄，几乎可以说是单声道里面的HIFI。演绎我很喜欢，跟卡拉扬单声道那个演绎一样快

很带劲儿！

作者: haskil 时间: 2010-8-12 17:13
26# 清兵
贴错图了吧,这个是RCA的呀

作者: 清兵 时间: 2010-8-12 20:11

26# 清兵
贴错图了吧,这个是RCA的呀
haskil 发表于 2010-8-12 17:13

遍寻在网上都找不到那个封面，只好拿这个凑数，反正就是RCA这个版本没错，拿去意大利制作而已啦

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-12 22:14
清兵兄绝对是YLJ中的战神！传授点武功给我吧

作者: 清兵 时间: 2010-8-12 22:44

清兵兄绝对是YLJ中的战神！传授点武功给我吧
Roseknight_gao 发表于 2010-8-12 22:14

YLJ无非就是浪费时间成本，哪有秘诀

在YLJ场，我看到一个又一个中老人家，根本一点起码古典音乐或者音乐的常识都没有，也不管什么音乐，只要说是古典就行，或者你告诉他是好东西就行，然后就几十只几十只买回家，他们才是LJ大户，我算什么？

买这些无非是无聊时的寄托，费用低廉的购买欲满足而已……

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-12 23:04

YLJ无非就是浪费时间成本，哪有秘诀

在YLJ场，我看到一个又一个中老人家，根本一点起码古典音乐或者音乐的常识都没有，也不管什么音乐，只要说是古典就行，或者你告诉他是好东西就行，然后就几十只几十只买 ...
清兵发表于 2010-8-12 22:44

这样的老人家我遇到过，老人家退休了发展点兴趣爱好

作者: 清兵 时间: 2010-8-13 17:19
这两天重温了一下布伦德尔58年到80年左右的录音。深觉自己之前的说话太不负责。其实布伦德尔早年的莫扎特舒伯特录音不但不差（我少听贝多芬奏鸣曲），实际上水准相当高。。

他在中年的莫扎特主要是表现了一种有朝气，有活力，节奏明快的风格。并且技巧无碍，节奏准确而克制。很耐听。特色很明显。当然说是参考版也不错。呵呵。而那个年代留下的莫扎特的钢琴作品当中，这种明朗而节奏准确的标准德奥风格其实不多见。近年的莫扎特音色更好，节奏更自然，有韵味之美，这大概是岁月的沉淀了，年轻的时候确实是少点韵味，不过也多了活力。

当然要选，我还是要挑近几年的莫扎特，尤其是他现场弹的奏鸣曲，我非常喜欢，只是很奇怪，他这么好像老古板的钢琴家，原来现场也会更好一些！

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-14 00:00

这两天重温了一下布伦德尔58年到80年左右的录音。深觉自己之前的说话太不负责。其实布伦德尔早年的莫扎特舒伯特录音不但不差（我少听贝多芬奏鸣曲），实际上水准相当高。。

他在中年的莫扎特主要是表现了一种有朝 ...
清兵发表于 2010-8-13 17:19

莫扎特的钢协和奏鸣曲不太一样，奏鸣曲可以打包着听，但是钢协似乎每首的性格差异都很大，很少有钢琴家能够把全套都弹好的，哪怕是最著名的几首，不知道清兵兄有什么看法？

作者: 清兵 时间: 2010-8-14 09:15

莫扎特的钢协和奏鸣曲不太一样，奏鸣曲可以打包着听，但是钢协似乎每首的性格差异都很大，很少有钢琴家能够把全套都弹好的，哪怕是最著名的几首，不知道清兵兄有什么看法？
Roseknight_gao 发表于 2010-8-14 00:00

如果专门考虑不太一样的部分，那确实还是有不同。不过无非都是莫扎特典型的风格，首首都那么有灵气，那么自在如意。他当时写得轻松，我也听的轻松，没有过多比较。

各个钢琴加都有自己的样子是肯定的。我们的想法跟演绎者的想法不可能完全一样，所以如果详细去分析体会、找区别，再进行审美，那一般也就不可能觉得他们弹的每个地方都好，都在理。
不过我也不多做版本比较，所以是听到音乐家的多，听到钢琴家的少，所以不觉得区别特别大

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-14 09:28
莫扎特大量的钢琴作品，清兵兄平时听的最多的还是布伦德尔吧？

作者: 清兵 时间: 2010-8-14 09:38
我的音乐资料已经觉得过多了，哪里顾得上搞那么多比较

听得完算是偷笑了。现在还有很多呢。
这两天在听massive attacks的Trip-Hop，古典方面就是起床放放EMI tipo 弹的bach的钢琴录音，一个超级廉价版，但是我觉得很好，一套五张，柔软动听，或许是我下一个向大家推荐的钢琴家吧

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-14 09:41

我的音乐资料已经觉得过多了清兵发表于 2010-8-14 09:38

这句听起来是最幸福的话

期待清兵兄开贴介绍！

作者: 依比萨 时间: 2010-9-12 21:00
清兵兄：把近几年布伦德尔碟的图发几张上来。

作者: langzhang 时间: 2011-4-12 17:12

清兵兄好文！

布伦德尔的三套贝多芬钢协全集录音里，97-98年和西门力图、维也纳爱乐的这个合作颇有争议。 ...
scfan 发表于 2010-8-11 15:44

同意！看了这个DVD，确实发现是我最喜欢的贝三钢的录音，以前听布伦德尔的贝多芬奏鸣曲和莫扎特钢协，总觉得很平淡，没有感动到我，但是这个DVD里面他演奏得十分有味道

作者: myzcj 时间: 2013-8-4 01:27
请问那个音乐节老布，DVD或者蓝光在哪儿有的卖呢

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)