极品人生
标题: 由卡兰卓的音乐体验而想到新音乐的创作方法 [打印本页]
作者: 清兵 时间: 2010-8-19 13:07
标题: 由卡兰卓的音乐体验而想到新音乐的创作方法
本帖最后由 清兵 于 2010-8-19 13:41 编辑
此贴因缘，是我得到念经、alma的推荐。所以特别感谢两位老师。
找来了卡兰卓的几张碟。各听了两遍。
从大路货的角度，音乐有这特点：
1、音乐温暖、细腻、抒情，不以节奏，而以旋律吸引人。旋律里面有画面感。我没有看过电影，但我可以感觉到艺术的画面。
2、旋律不复杂。一个富有灵感的美丽旋律作为主题，经过多种变奏，重复。
我特别开贴来说的，是因为第3点！
3、有时间感的音乐。这个最难说清楚。聆听过程让人感觉时间过得很快。和我听part的镜中镜非常类似。非常奇妙的感受！
这两现代曲目之间最类似的，是有大量重复的音符，和微妙的空白。有些经过微妙变奏，有的没有，就是重复和留白。可虽然重复，但不令人厌倦，却在一再重复咀嚼的过程中，聆听者的思绪有了一个慢慢进入自我反思的过程，也许感到一种温情，也许是一股暖流，也许是突如其来的黯然。这就产生了一种基于“自我感慨”而来的感动。这个过程的特点是让听者，在音乐进行的时候，有充分的时间把感受培养出来，参与到音乐的形成当中去。所以这种感慨，好像是在音乐的空白和重复当中，聆听者从自己心里涌出来的——而不是——音符直接带来的。在作曲形式上的区别，好像是专门给聆听对象预留了让他们融入音乐的时间停顿。而不是疾风骤雨似地，用许许多多音符把聆听着包围起来。如果把卡兰卓专门为一部电影而做的音乐跟贝多芬的“英雄”相对比，庶几可以看到一点倪端。一般来说，人的时间感觉是相对的。不停地接受一种音乐，尤其是并不优美的音乐，我们都会觉得时间很久，不耐烦。但是对于成功的现代音乐。虽然在音乐当中有反复停顿和留白，但是如果确实引起聆听者自己的感慨和想象的话，那反而就会让聆听者感觉音乐的时间过得很快。实际上我在听卡兰卓的音乐的时候，最明显的感觉就是时间很快，其实看看表，一点不快，而且粗看她的音乐的推进的速度还似乎非常慢呢。
虽然我对音乐认识不多。但是也知道停顿、重复和变奏是音乐的基础，古已有之。但是现代的新音乐创作方法，却似乎格外重视这些方面的手法。而不再是用大量音符建筑自己的音乐大厦。除了卡兰卓的音乐以外，在part的第四交响曲、在黄若的“岳飞”等新音乐当中也看到，他们音符的使用方法都有别传统。第一个是旋律较少，第二是重复较多，第三个是空白较多。窃以为，这样似乎更加有利于音乐素养有限的，新时代的听众。用较少的旋律产生深刻的感受，不是不可能做到的。当然做简单的音乐，并不比作复杂的音乐容易。就像没有谁会说倪瓒的画会比王蒙的画来的容易一样。
上述音乐对我而言都是非常好的音乐，而感受跟传统音乐又非常不同的。所以不畏疏漏，拿出来跟大家分享一下。
作者: robinwood 时间: 2010-8-19 13:35
清兵老师在摸索当中前进，在前进当中深入
作者: 清兵 时间: 2010-8-19 13:47
清兵老师在摸索当中前进，在前进当中深入
robinwood 发表于 2010-8-19 13:35 
robinwood老师太过奖了吧
不过最近现代音乐听的多一点。觉得确实与传统方法和传统感受都有一定区别。而且似乎特别适合我这种没有什么音乐修养和沉淀的听众。其实我的审美倾向一直都有好简单，好轻巧，好直接的因素。这个也许跟这些现代音乐有接轨的地方吧。所以觉得有必要写一写。
作者: shinelb 时间: 2010-8-19 14:08
《永远的一天》：
http://yayan.azone.artron.net/users_info/50/yayan/2009061621240431137.mp3
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-19 16:02
本帖最后由 狗儿念经 于 2010-8-19 19:57 编辑
建议清兵兄一定要找安哲罗普洛斯的电影来看，那是另一种希腊，总是笼罩在雾中的希腊，与我们印象中阳光灿烂的希腊完全不一样，所有的镜头都在述说着安哲的内心世界，极其诗意。
另外，清兵才子说的也没错，正如安哲的电影预设了巨大的空间来让观者参与其中一般，卡兰卓的配乐也确实具有开敞性的特征。
像安哲与俄罗斯导演塔尔科夫斯基这样的伟大艺术家，他们的电影以及他们艺术的一个重要特征就是：观众不再被置于被动受众的地位，在导演心目中，作品是由电影本身加上观者个体视角和理解的参与来共同完成的。
现代艺术把观者置于与创作者同等的地位来看待，这是一种挑战，同时仿佛也给了我们一把钥匙，借此可以打开创作者内心世界的大门。与此同时，我们的内心世界得以不同程度地融入到作品当中，在另一时空中发生和演绎着某种更加真实或者超越现实之上的生命体验。
在此意义上，现代艺术具有传统艺术不可取代的优势！这种优势迫使你参与到创造激情中来，而操作的的杠杆既不完全掌握在原创者本人手中也不完全掌握在参与者手中，它揭示着某种更加隐匿的存在者本身的神秘，让我们一窥人性的奥秘，使生命得以更加丰满。
作者: 清兵 时间: 2010-8-20 08:00
在上次谈电影音乐的那个帖子里面，alma贴出的卡兰卓唱片封面，漏掉了下面这张2009年发行的Dust of Time。我补上吧。 最早的《雾中风景》原来是卡兰卓1982年到1990年之间的一个电影作品集。那时候的作品已经可以看出她的旋律天分，不过我确实还是更喜欢她从1991年之后发行的独立电影音乐专辑。1992年发行的《THE SUSPENDED STEP OF THE STORK》是非常美妙的作品，那时候的节奏还是比较紧凑，相比起2009年发行的《Dust of Time》旋律要多很多，但风格多年都一致的。这大概是她首个独立电影专辑吧？我非常喜爱。她的风格手法是有一个逐渐演变的过程。最明显的是以后每一段音乐往往越来越短，但是主题更加舒缓精炼。为了表达某种情绪，就是短短一段，也许两分钟，也许就几十秒，刚开了头就煞了尾。留下空间让聆听者自己去冥想音符后面的世界，言有尽而意无穷。这些短小的旋律既不复杂，也不奇怪，甚至往往有点似曾相识，但是妙就妙在这种似曾相识！正是那种熟悉的老朋友的感觉，让音乐没有陌生感，才令人可以放松下来，开始在自己的思绪里面的漫游……这一点上跟小津的电影有点类似，简单，重复，熟悉，但是却有微妙的新鲜感，看的过程人是很放松的，节奏并不紧张，但是观众却自然被吸引了。
作者: 清兵 时间: 2010-8-20 08:08
既然这个帖子专门开出来讲卡兰卓，那就把她在ecm出的音乐专辑贴足吧。照片是向alma借来的。致谢！
作者: 清兵 时间: 2010-8-20 13:20
留意了一下说明书，从82年第一部音乐开始，到09年的dust of time，差不多30年间，卡兰卓音乐当中的钢琴部分常常是由她自己来负责演奏的。她自己弹的部分味道都非常“正”
听过第一张杂锦之后，最后那张演奏会我就没有要。正如念经所说，她的专辑更加有开放性。而合集里面美妙的旋律放在一起，略显太杂，不够纯，听得时候少了一点“在音乐中自由漫步”的乐趣。恰如家搬进大房子，却放了太多家具，结果空间上还是显得狭小而拘束了一点。
作者: alma 时间: 2010-8-21 03:56
本帖最后由 alma 于 2010-8-21 04:09 编辑
支持下清兵兄，不过你别称我老师了吧，我这水平不及啊。
我觉着卡兰卓音乐中弥漫着一种刺痛感，无论是用中提琴还是手风琴，Eleni Karaindrou创作的配乐，乐器多样，包括钢琴、手风琴、竖琴、法国号、大提琴和弦乐等。小提琴犀利而刺痛、法国号悲伤而委婉，与古典乐中的配器迥然不同。卡兰卓借鉴了民谣、爵士和古典音乐，用希腊民间乐器和各种管弦乐器融合出一种独特的古老而近乎神秘的声音，但其精神却是现代主义的。
“她常用历史的、过去的声音来促使听众反观当代希腊的精神世界，用她音乐中的风景、海景以及现代希腊人世界的心灵景观来唤起她的同胞。这种沉重的历史感、责任感几乎是卡兰卓不可回避的宿命，她再次引用Seferis的诗句：“不管我走到哪里，希腊不断的刺痛我。”（"Wherever I travel, Greece keeps wounding me."）”
你在水边恸哭，低吟着悲歌苦调。
海岸边的悲哭海豚，也不如你凄凉；
灰蓝海面上的海鸟呻吟，也没有你悲凉。
-----希腊诗人莫斯秋思
作者: alma 时间: 2010-8-21 04:00
本帖最后由 alma 于 2010-8-21 04:15 编辑
我以前写的一个关于“哭泣的草原”帖子：
1921年，一名美丽女子艾莲妮为躲避俄国红军内战，跟随一群希腊移民逃回了希腊…。艾莲妮爱上一名年轻音乐家，不料这位音乐家的父亲却想将艾莲妮据为己有；这对小情人只好连夜仓皇逃到希腊的帖撒罗尼迦，却就此开始了他们30年的飘泊生涯…。
艾莲妮的先生以演奏手风琴维持生活，但他对人生和音乐充满着热情，一心希望能先赴美国完成音乐梦想，进而将他心爱的妻儿接去团聚。在艾莲妮的依依不舍的祝福下，他于是只身去了那个令他觉得充满 希望的国度，艾莲妮则留下来抚育两个年幼的双胞胎男孩。 不幸的是，两次 世界大战开始蹂躏希腊，可怜的艾莲妮被当成罪犯关进了监狱。铁窗岁月间仅知更换了许多不同军队的管治，她心爱的丈夫和 孩子 们却都音讯尽失。
多年后，满心期待全家能重新聚首的艾莲妮终于被释放了。当她费尽千辛万苦找到她的 孩子时，却发现才刚长大的两个双胞胎男孩竟在接踵而至的希腊内战中，分派属两方敌对的阵营，互战而死…。青春已被烽火岁月耗尽的艾莲妮，伤心欲绝下仅存的一丝希望，就是丈夫的尽快归来…。
她虽与情人如愿私奔，却也开始历经了战火的摧残和世事的沧桑，从清纯的女孩、恋爱中的女人、伤心遇绝的母亲…到失去最爱的妇人，她一生的悲惨遭遇让人无语问苍天。当她抱着儿子冰凉的尸体，对天嚎叫，不得不让人想起古话：天地待人如刍狗。
-------“在几百英尺的胶片中，卡兰卓的音乐是那些没有洒在屏幕上的鲜血，它不断地出现，揭示了诗意之外存在的更深刻的精神实质”，“它刺痛你同时又释放你”，它伴随着电影的影像产生出新的影像和思想，当你单独听这音乐，它坚持着自己独立的主张——这甚至不能称作传统意义上的电影音乐，更恰当的说是一种内在的具有影像性的音乐，它有自己的情感高潮，暗示性的情节，带着听众/观众去经历、去描绘，而有些时候，仿佛只是让你跟着轻轻的和。”
作者: alma 时间: 2010-8-21 04:07
本帖最后由 alma 于 2010-8-21 04:10 编辑
建议清兵兄一定要找安哲罗普洛斯的电影来看，那是另一种希腊，总是笼罩在雾中的希腊，与我们印象中阳光灿烂的希腊完全不一样，所有的镜头都在述说着安哲的内心世界，极其诗意。
另外，清兵才子说的也没错，正如安 ...
狗儿念经 发表于 2010-8-19 16:02
安哲罗普洛斯电影中空间巨大，叙事悠长，但又体现了个人的渺小，倒是颇符合希腊人在历史长河中的地位，希腊民族是历史上的天才，但逃脱不了历史的杯具。
作者: alma 时间: 2010-8-21 04:14
在上次谈电影音乐的那个帖子里面，alma贴出的卡兰卓唱片封面，漏掉了下面这张2009年发行的Dust of Time。我补上吧。 最早的《雾中风景》原来是卡兰卓1982年到1990年之间的一个电影作品集。那时候的作品已经可以看出她 ...
清兵 发表于 2010-8-20 08:00
雾中风景。就是没看完。
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-21 04:21
呵呵，我也是这套，目前能买到的安哲最好的版本。
“在水中央”没看完？alma不会是不喜欢吧？
作者: alma 时间: 2010-8-21 04:25
呵呵，我也是这套，目前能买到的安哲最好的版本。
“在水中央”没看完？alma不会是不喜欢吧？
狗儿念经 发表于 2010-8-21 04:21
好电影太多了，在水中央应该是没看完，最近准备看安哲的“时间的灰烬”。
我最近迷上了写影评，呵呵。
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-21 04:26
希腊民族是历史上的天才，但逃脱不了历史的杯具。
alma 发表于 2010-8-21 04:07
所有尚在吃着历史的利息的民族似乎就没有不悲剧的，四大文明古国好像就没一个怎么样的，中国现在看来如日中天，但其实问题多如牛毛。
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-21 04:39
好电影太多了，在水中央应该是没看完，最近准备看安哲的“时间的灰烬”。
我最近迷上了写影评，呵呵。
alma 发表于 2010-8-21 04:25
佩服佩服，我可没这耐心，但很愿意看alma的文字。
作者: alma 时间: 2010-8-21 04:48
佩服佩服，我可没这耐心，但很愿意看alma的文字。
狗儿念经 发表于 2010-8-21 04:39
兄就不用佩服小弟了。儿子现在是我偶像。前月我扛着他参观乌非奇美术作品上海博物馆巡展，五岁小儿指着一幅画说，“人为什么要在树上？他们为什么要下来呢？”，惊的呀的我差点把他从背上摔下来。
作者: alma 时间: 2010-8-21 04:52
本帖最后由 alma 于 2010-8-21 04:56 编辑
卡兰卓有一个外号：希腊的第十缪斯
（"Tenth Muse"）
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-21 05:01
小儿说“爸爸，我要去巴黎”，我说：“我会带你去巴黎的”，“不。我现在就要去”，“你现在去不知道巴黎为什么漂亮”，“那什么时候你带我去啊？”
小儿问：“妈妈，天堂在哪里啊”，太太说：“天堂就是天上的好地方”，“天堂为什么是天上的好地方啊”，“我没去过也不知道啊”，“那你先去看看再告诉我吧”
alma 发表于 2010-8-21 04:52
前面在看影评，结尾如同在看电影，很喜欢这个结尾！
“那你先去看看再告诉我吧”，童言无忌，好天真可爱的小孩！
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-21 05:08
兄就不用佩服小弟了。儿子现在是我偶像。前月我扛着他参观乌非奇美术作品上海博物馆巡展，五岁小儿指着一幅画说，“人为什么要在树上？他们为什么要下来呢？”，惊的呀的我差点把他从背上摔下来。
alma 发表于 2010-8-21 04:48
上海好，乌非奇一定是我弗洛伦萨行的重点之重点！
儿童的追问我们真的有时候无法回答，alma爱子随便一句话居然就追问到人类起源的尽头了，呵呵，确实让人惊讶！
当年我儿子十四岁写的一篇作文也让我惊了半天，不过太灰色，就不在此与兄分享了。
作者: alma 时间: 2010-8-21 05:13
上海好，乌非奇一定是我弗洛伦萨行的重点之重点！
儿童的追问我们真的有时候无法回答，alma爱子随便一句话居然就追问到人类起源的尽头了，呵呵，确实让人惊讶！
当年我儿子十四岁写的一篇作文也让我惊了半 ...
狗儿念经 发表于 2010-8-21 05:08
哎，确实，孩子们的一句追问足够咱们想半天困扰半天的。小弟估计念兄会在乌非奇迷失的，2年前我与太太在乌非奇逗留了一整天，却还没有全部看完。
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-21 05:22
哎，确实，孩子们的一句追问足够咱们想半天困扰半天的。小弟估计念兄会在乌非奇迷失的，2年前我与太太在乌非奇逗留了一整天，却还没有全部看完。
alma 发表于 2010-8-21 05:13
所以我至今除了香港，哪儿也没去过，不是不想去，是不想走马观花的去，要去就一次一两个目的地，一次待上个把月，呵呵，为此目标俺还得多挣钞票！
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-22 01:04
alma兄怎么将影评删了？很短小精干的影评，有何不妥吗？
作者: 清兵 时间: 2010-8-22 01:08
是啊，我还打算找来看呢
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-22 01:13
是啊，我还打算找来看呢
清兵 发表于 2010-8-22 01:08
大概他怕搅了你的好贴吧，多虑了。
作者: 清兵 时间: 2010-8-22 19:13
这两天总想写个关于中西创作者的对比的帖子，搞清楚之间的一些区别。可是总好像很多事情
作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-22 21:16
这两天总想写个关于中西创作者的对比的帖子，搞清楚之间的一些区别。可是总好像很多事情
清兵 发表于 2010-8-22 19:13
慢慢整理，到时候alma兄一定会很感兴趣的
作者: 清兵 时间: 2010-8-22 21:56
慢慢整理，到时候alma兄一定会很感兴趣的
Roseknight_gao 发表于 2010-8-22 21:16
念经和alma大师是高人，能把他们的玉引出来，我也就功成身退了
作者: 狗儿念经 时间: 2010-8-25 01:24
这两天总想写个关于中西创作者的对比的帖子，搞清楚之间的一些区别。可是总好像很多事情
清兵 发表于 2010-8-22 19:13
想起这个主题我脑子就疼，真有你的，我期待着看呢！
作者: 清兵 时间: 2010-8-25 08:18
想起这个主题我脑子就疼，真有你的，我期待着看呢！
狗儿念经 发表于 2010-8-25 01:24
积沙成塔，集腋成裘。说一点是一点，大家都来说，慢慢或许就有个轮廓了
不过前两天没有一鼓作气，现在有点再鼓而衰了
作者: Roseknight_gao 时间: 2010-8-25 09:54
哈哈，清兵兄不急，细水长流
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