极品人生

标题: 网友谈莫扎特钢琴协奏曲录音(王崇刚编译) [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-9-13 02:13
标题: 网友谈莫扎特钢琴协奏曲录音(王崇刚编译)
AMAZON网站古典音乐论坛去年10月开辟了“最好的莫扎特钢琴协奏曲录音”这一话题的讨论，目前留言已达 50多条，其中不乏国外资深乐迷的惊人之语，下面摘译其中的精华部分。

Kearney Smith：我正在想购买一套莫扎特的钢琴协奏曲。本来我已经拥有了用18世纪钢琴演奏的全集，但是我感觉乐队淹没了柔软的钢琴声。那么谁是演奏这些作品最好的钢琴家呢？

Critical C Jones：佩莱亚和阿什肯纳吉的全集是很好的。不要错过霍洛维兹的第23录音，这是很有特点的演奏，我真的希望他能多录一些莫扎特协奏曲。

Jeffrey Lee says: 我同意。至于全集录音，你最好的选择是阿什肯纳吉指挥爱乐乐团并亲自演奏钢琴的那套。但是除了全集，克拉拉•哈斯姬尔演奏的任何莫扎特钢琴协奏曲都是精彩的。

Mark Hennicke：不用怀疑了，就买佩莱亚的吧！

Richard Steiger says：我同意，尽管我喜欢佩莱亚，但这个录音稍微有点粗糙，乐队演奏很平庸。去试试Buchbinder——精彩的实况，充满了活力和激情。

Marc A. Mojica ：理查德•古德和皮蕾斯对于莫扎特晚期的协奏曲都有很好的录音，但不是全集。

作者: shinelb 时间: 2010-9-13 02:14
Jeno Jando在拿索斯录制了一个全集，我不认为这个表演和古德与皮蕾斯的一样好，但是它的确很棒，拿索斯的超廉价让它更有竞争力。

The Riviera Reviewer：如果你要买全集录音，应该选DG的安达版，尽管我最喜欢的是塞尔金与阿巴多的录音，这也是DG产品。

Eric J. Matluck：我推荐马尔科姆•比尔森与加德纳的合作。尽管我不是本真主义的拥趸，但我发现这些协奏曲用现代乐器演奏显得能量过剩。

H.G. Wellington：我推荐阿什肯纳吉版。如果你对全集录音感到犹豫，还有一个小双张的阿什肯纳吉版，囊括了5首最受欢迎的协奏曲。

laguna_greg：大家好，本人特别钟爱哈斯姬尔的录音，我几乎没有听过如此美妙的演奏。我同样喜欢内田光子的演奏。她发挥好的时候，几乎每个音符都是音乐，没有任何炫耀卖弄的成分。

R. Brian Melkowits：我支持比尔森与加德纳的全集。他们的音乐素养是精彩的，本真演奏给予作品以活力，现代乐器难以匹敌。其中的华彩段落充满智慧，与每首协奏曲的风格都很和谐。

M. A. Scott：我也认为比尔森与加德纳的录音最好。它录制得如此精彩，简直让我陶醉。

Diderot：我推荐安达和塞尔金的录音。我有安达那套，如果我有更多的钱，也会买下塞尔金的那套。我真的还特别欣赏卡扎德许和塞尔的演绎，尽管他们没有录制全集。至于布伦德尔，他录制的9和14非常出色。内田光子和古德的也很好……为什么还没有人提到柯曾？

laguna_greg：我刚刚买了一套DECCA的柯曾唱片，3首莫扎特的录音质量让人失望，虽然演奏得很好。

Christopher Tisdale：你是不是需要一套全集？如果是这样，除了安达，还应该买下索尔蒂/巴伦伯伊姆/席夫的三钢琴协奏曲（第7），和双钢琴协奏曲（第10）。它们都是很好的作品，也是必须有的。

作者: shinelb 时间: 2010-9-13 02:15
M. A. Scott：我手中的卡扎德许演奏的第21和第26都很好。你可以买下阿什肯纳吉的CD，他与爱乐乐团合作演奏的地25、27尤其好，在Decca eloquence里只卖7.99美元。

allegro con fuoco：说到全集，内田光子是非常好的。但是我最喜欢的莫扎特钢琴家是卡扎德许和拉罗恰。遗憾的是，他们都没有录下钢琴协奏曲的全集，但是你可以找到足够的拉罗恰与戴维斯指挥的英国室内乐团合作的录音，它们总是被强力推荐的。

The Riviera Reviewer：在众多的莫扎特钢琴协奏曲录音中，我最喜欢的是A大调协奏曲K.488（第23），它拥有一个非常特殊的慢乐章，在古典时代这种调门很少见。这个作品我最喜欢的录音是塞尔金与老哥伦比亚交响乐团的合作，指挥是施耐德（塞尔金的老朋友），我过去有这个版本的LP。

Dmitri：18世纪的钢琴被乐队淹没，我不在意。我喜欢Bilson的全集，尽管必须承认我只有第20、21这一张。李赫特是最好的钢琴家，但是他平常只爱这里选一点那里选一点。感谢上帝他选择了第20。

M. J. Walker：我完全同意推荐塞尔金的精彩录音。我也有它的LP，对于我，这是他的最伟大的录音成就。我还醉心于卡扎德许与塞尔合作的录音，它涵盖了这个领域所有杰作。对于14-19的维也纳协奏曲，恳请RCA能再版彼得•塞尔金与施耐德合作的录音。我确信他们可以在双张CD中装下6首协奏曲。安妮•费雪在EMI也有很好的录音。第9协奏曲，现在没有一个录音让我满意，但我记得Vanguard的布伦德尔的录音很好，我一定要弄到它，当然，还有老塞尔金/施耐德的合作。

donna_elvira：我喜欢席夫/ Cammerata Salzburg/维格的DECCA录音。选择它的理由是：清晰、新鲜的处理方式，不太“浪漫”风格，非常好的声音，室内乐队好象是全员编制的管弦乐团，使用现代乐器。对于一些个别的协奏曲，第21、22，我喜欢安妮•费雪/爱乐乐团/萨瓦利施版。

Stephen Campbell：对于第20、24，我喜欢布伦德尔与马克拉斯的合作，有让人愉悦的清新感觉和美丽光泽。

作者: shinelb 时间: 2010-9-13 02:15
JB：我现在也想买一套莫扎特钢琴协奏曲，但无法决定是选择佩莱亚的还是阿什肯纳吉，每个人都有自己的喜好，这两套看起来是推荐得最多的。

Stephen Campbell：两个都很好，但是从声音质量来说，特别是乐队的伴奏，佩莱亚那套显得非常一般。DECCA的录音，则高出一筹。

paul best：我一直在听内田光子，没有人能超过她。Richard Goode还没有录制所有的协奏曲，但是他演奏的466, 456, 491, 271, 503是无人可比的。皮蕾斯的453 、467也是美味“佳肴”。

Herb Reeves：塞尔金/施耐德的莫扎特第11、20录音是我最早购买LP之一。我过去常常认为我喜欢这张唱片是因为它是我第一次听到莫扎特，我一直把它当作精彩演出的榜样看待。我曾经把这张LP转录成CD，声音依旧非常好，但是里面有让人讨厌的爆裂的声，我无法修复，只好放弃了。

Roger Oakley：我已经不喜欢对莫扎特协奏曲平滑的、完美的处理方式了。现在我在听Andreas Staier在TELDEC的两张唱片，包括K271、K453 、K456、K459。

GTS：多数人会把佩莱亚的录音放在第一位，我不是他的崇拜者，我的排行如下：
1，  内田光子/泰特PHILIPS
2，  阿什肯纳吉 DECCA
3，  巴伦伯伊姆 WARNER（比EMI版更全）
4，  席夫/ Vegh DECCA
5，  佩莱亚SONY
6，  安达DG

作者: shinelb 时间: 2010-9-13 02:16
说到单张唱片，我推荐安兹涅兹。如果他录制了全集，那将会成为我的首选。另一个让人遗憾没有录全集的是皮蕾斯，我希望她能够完成。
老录音中，柯曾的录音很有价值。然后是吉列尔斯，你可以买到他的DG莫扎特套装，尽管不全，非常值。我是吉列尔斯的崇拜者，同时，我喜欢他的格里格和贝多芬，他的莫扎特非常高雅。

Henry James：我同意楼上说的，安兹涅斯真的很棒，我希望他能完成这个系列。我同样钦佩皮蕾斯。

James Hawkins：如果你不坚持一定要听当代音响，一些来自20世纪中叶的传奇表演应该走进视野。可爱的第21协奏曲，我发现没有人能超过李帕蒂/卡拉扬版，我相信在EMI那里还有再版。同样，对于我的耳朵，还没有比哈斯姬尔更完美的莫扎特之声。

Mwalsh：有听过马里纳/布伦德尔PHILIPS录音的人吗？我非常敬重马里纳的协奏曲和交响乐录音。自从有了这个版本，我就不听其他的了。

M. A. Scott：我的布伦德尔莫扎特协奏曲录音是PHILIPS的小双张，我认为它们是这些协奏曲的顶级演绎。声音质量很好，但不是最好。你们听过BILSON/加德纳的版本吗？这是我唯一的莫扎特协奏曲全集套装。

A. Herring：很高兴能看到加德纳指挥这些作品时，赋予它们生活气息，而不是单纯地敬畏它们。他让音乐自然地发展，而不是牢牢控制它们。记住，莫扎特在创作他所有作品的时候是个年轻人。

Teop Tnomrev：我拥有上述的大部分全集。我看，这个世界正在准备拥有一套新的莫扎特协奏曲全集。
所有的上述录音，包括加德纳的，都已经让人感觉陈旧。我不同意你们对内田光子版的褒奖。当然，让这套录音减色是指挥家泰特，而不是内田光子。我发现泰特的指挥没有灵感，非常一般。
当钢琴家在键盘上指挥，比如佩莱亚，阿什肯纳吉或者安达，效果总是更有活力。
我希望早日听到哈农库特指挥莫扎特协奏曲。我不知道谁将与他合作这个项目，但是我打赌他可以将这些协奏曲弄得像他的贝多芬交响乐一样好，为我们带来一个历史性经典演绎。

Henry James：我同意。每代人都需要一套对于这些经典协奏曲的新录音。其实，真正的让人惊骇的可能是郎朗为我们带来的下一个版本。

作者: 依比萨 时间: 2010-9-15 11:50
这好的贴怎么没人顶呢？

作者: shinelb 时间: 2010-9-15 11:54

这好的贴怎么没人顶呢？
依比萨发表于 2010-9-15 11:50

有时间看看可以的。看看外国人的审美标准和我们有什么不同？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-15 13:59

有时间看看可以的。看看外国人的审美标准和我们有什么不同？
shinelb 发表于 2010-9-15 11:54

老外抱持着一种更加开放的心态，什么风格都接受，关注点更集中于当下或者说现代性。简单的看问题，上面很多版本大概国内资深烧友都会“嗤之以鼻”吧，当然也不排除我本人在内；

所以，我们大概比较保守，历史上的资源稀缺性所导致的惯性思维方式让我们对大师抱有更多的热情。或者东方民族对大师总有一种仰望的姿态吧，尤其还是一种异质文化，再怎么我们都是带着某种“隔岸观火”的文化差异性在欣赏西方的传统艺术，保守性要求我们总是关注所谓的“正宗”而忽略了当代性。

所以，站在国人的角度简单下结论，就会感觉：老外很一般嘛，很多人图个新鲜罢了；殊不知，老外们看我们很可能觉得东方人咋都这么崇拜那些老掉牙的大师呢，都这么食古不化呢？这都什么年代了？你们咋就对当代潮流视而不见呢？怪不得你们缺乏原创性呢？。。。。。。呵呵，也许吧。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-15 14:16
也许，老外们还想：你们那朗朗多宝贝啊！多么活蹦乱跳啊！多精神啊！Fantastic！Perfect！Wonderful !这么稀缺，百年难遇的活宝贝咋就那么不被你们珍惜呢？难道他不比什么季血金、什么海布勒、什么丽丽克劳斯们活泼很多吗？莫扎特不就这样吗？。。。。。谁知道呢！？

作者: shinelb 时间: 2010-9-15 14:55
这个外国论坛的外国音乐爱好者不盲目崇拜老大师。
对当代大师也很支持。象内田光子、
阿什肯纳吉 DECCA、佩莱亚SONY。。。。。
值得我们借鉴。

作者: haskil 时间: 2010-9-15 15:03
我最想听的是琴鸟出版的罗伯特.列文和霍根伍德的古乐版mozart钢协。现代钢琴版的想听安妮费舍尔。俺也喜欢老大师，舒纳贝尔、E.费舍尔、老塞尔金、haskil、卡萨德絮.....

作者: 依比萨 时间: 2010-9-15 17:01
回复 haskil 的帖子

谢谢把安妮费舍尔CD的封面贴上。

作者: haskil 时间: 2010-9-16 10:24
本帖最后由 haskil 于 2010-9-16 10:30 编辑

回复 依比萨 的帖子

最常见的是和萨瓦利施的EMI录音，现在有再版。我想听的是和Efrem Kurtz 和伦敦爱乐的24和27.
还有Hungaroton 和Budapest交响乐团的K466 & K467。

作者: 清兵 时间: 2010-9-16 11:19
本帖最后由清兵于 2010-9-16 11:25 编辑

也许，老外们还想：你们那朗朗多宝贝啊！多么活蹦乱跳啊！多精神啊！Fantastic！Perfect！Wonderful !这么稀 ...
狗儿念经发表于 2010-9-15 14:16

首先必须说我并不了解国外的古典音乐状况，所以可能是瞎说。而且帖子写完了才发现是偏了题，不好意思啦。反正姑且放在这里吧。

从s版摘抄的评论，我们看出国外的古典音乐爱好者的思路，更加像国内流行乐坛的评论方式：简单明确，直截了当，你也可以说是不求甚解，不做高头讲章式的分析——而在国内，往往是把“求甚解”和“做高头讲章”作为热爱古典音乐的标志，甚至是求甚解求到了“曲解”的份上，高头讲章做到了冗长的地步。这样看来，国外的爱乐人，其实更多就是用我们看待流行音乐的那种轻松活泼的心态在听古典音乐，求新求变求感觉良好。

事实上音乐有没有那么多内容，本来就是论坛争议了好多次的议题。汉斯利克也无非就是说这个。作为一个普通爱好音乐（包括爱好音乐的演绎）的人，努力去从音乐的“表面”一直看到其“引申”出来的“内涵”，作为一种爱好无可厚非。但是似乎已经是一种艺术形式走向死板的一种标志。

这些分析研究，不用说对于音乐的传播和传承有帮助，但是对于音乐的创作似乎不好。古人有句话：“诗论出而诗艺绝”。晚清时候诗论泛滥成灾，但是好诗却已经很难做出来了。重要原因就是诗论那种无微不至的关注，反而绑住了创作者的手脚。唐朝时从来没有明确的诗论的，但是正是因为没有这个框框，所以王勃可以与王维不同，李白可以和杜甫两样，当然还有玉溪生，当然不能不说贾岛姚合卢仝。面貌各异。

从这个角度说，西方那个轻松的心态听古典音乐，反而是说明古典音乐在他们那里是充满了变数和生命力，还有可能性和发展的。但是我们这种做学问，尊重老大师的爱好方式，也许反而看出古典音乐在中国确实已经没有创作出好作品的机缘。实际上唐朝以后中国旧体诗歌就是不停地复古：宋朝西昆体是学李商隐，江西派是学杜甫，江湖派是学贾岛姚合卢仝，明朝七子是学盛唐，清朝反而起来尊崇宋诗。我们看到这是一个不停在前辈身上挖掘的过程，无论什么时候都是新不如旧，一幅九斤老太的口气，而不是一个有自己独立面目的创新艺术过程。这些说远了，已经偏离了莫扎特，也偏离和协奏曲，而好像跟我们这个已经流传了五千年的民族的民族性有关系了。确实有点姜文所谓“太老了”的样子，呵呵

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-16 13:57
我看上述老外的评论和推荐是很有新鲜感的，也能实在地感受到某种异域文化的氛围，就是其开放性的心态和轻松的氛围，这一点确实具有某种普遍性的特征。

但是我们也不能就此忽视了一个事实：在专业的音乐评论，专业的音乐学研究以及版本学研究，专业的音乐社会学，音乐史等广泛领域，老外仍然领先我们太多。从某个角度讲，也恰恰是这种历史上一以惯之的理性铺垫，才产生了某种“去魅”的效用，社会也才享有了普遍的文明成果，老外们的轻松和开放我想正是潜移默化地享有这份成果的直接体现吧。

作者: 清兵 时间: 2010-9-16 16:00

我看上述老外的评论和推荐是很有新鲜感的，也能实在地感受到某种异域文化的氛围，就是其开放性的心态和轻松 ...
狗儿念经发表于 2010-9-16 13:57

是啊，相信老外肯定会有更专业细密的评论和研究。这确实是他们一贯的作风。老外做到细上来，我们现在的音乐艺术研究是没法比。不过这些评论，我们国内估计根本看不到。上述引用的评论应该都是普通网友随机的看法。或者他们更加愿意把专业的交给专业，业余的享受业余，用一种好读书不求甚解的态度来听音乐吧！我们在国内既然看不到真正专业方面深入细密的分析和评论，就只好网友们以身作则，自己来创作了

作者: shinelb 时间: 2010-12-13 08:35
温故而知新。

作者: 收藏者 时间: 2010-12-13 08:53
又学到了很多新知识。

作者: jeff_3000 时间: 2010-12-13 22:02
没人提布伦德尔吗？

作者: bluesky 时间: 2010-12-13 22:35
阿什肯纳奇大师真的是不错的！

作者: metamophore 时间: 2010-12-13 23:39
总的来说，前面所列版本总体上把握莫扎特的风格上都是不存在大的偏差的，唯一的，我觉得Curzon不适合莫扎特，他偏厚重。很多德奥的老一辈大师，在弹贝多芬、勃拉姆斯时视野开阔、厚重浓郁，但弹到莫扎特，无一不是处处闪现出智慧的火花，举重若轻地轻盈透亮。这样的大师像Schnabel、Backhaus、Edwin Fischer、Kempff是也。后辈得的大师往往会陷入为莫扎特而莫扎特，会陷入技术和情趣的陷阱，所以他们的莫扎特有时会索然无味。故此，人们念念不忘霍洛维茨那唯一的与朱里尼合作的《第23钢协》，这样的智慧型莫扎特演奏，全然不顾假模假式的矜持，把莫扎特智慧人生、游戏人生的态度卓然显现出来。可惜，这样的莫扎特演奏太少了，以往，我们注重于吉泽金的莫扎特也是同样的追求。抛开一切的莫扎特私心杂念，纯天然的流露，诗情画意随着超然的真情流露而灵光乍现。人们津津乐道的哈斯基尔、安妮·菲舍尔的弹奏无不如此。相反，看现在的钢琴大师把莫扎特视作畏途，即便配以再本真的乐器、乐队，即便再以轻捷力度击弦，乐句的矜持却无法改观。把莫扎特的最高境界化以最质朴的语言、把莫扎特的最痛苦的内心化以最纯熟的幽默嬉戏，这样的莫扎特会是臻于化境的演奏。很奇怪的是，男性钢琴家的莫扎特，他的作品由两位女性演奏家表达出了最打动人的境界。看晚年的哈斯基尔，无为的哈斯基尔，越发韧性的哈斯基尔，就是这样的一位老太太弹出了我们久久不能忘怀的莫扎特。
我的莫扎特钢协举凡前面所列，基本上都已有LP了。我列出的最爱，基本上不会是全集。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-12-13 23:47
哈斯基尔的莫扎特也是俺的最爱，她的贝多芬也有独特的韵味，贝四甚至在我这儿属于最好之列。莉莉克劳斯也是当仁不让的莫扎特大师，属于让我最感动的莫扎特。

作者: metamophore 时间: 2010-12-14 00:10
独圄的莫扎特。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-12-14 00:23
看样子塞尔金的莫扎特老兄也喜爱有加啦，说说？我还没他的莫扎特呢。

作者: alma 时间: 2010-12-14 01:34

独圄的莫扎特。
metamophore 发表于 2010-12-14 00:10

赛尔金的莫扎特钢协，俺大爱啊。

作者: dkollection 时间: 2010-12-14 01:40
Mozart KV 415 KV 595 - CLARA HASKIL + KEMPFF !!

作者: shinelb 时间: 2010-12-14 06:17
我把赛尔金的12和20出了，真是走宝了。

作者: shinelb 时间: 2010-12-14 06:22
傅聪的莫扎特值得听听，很有诗情画意的：

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作者: shinelb 时间: 2010-12-14 06:23
[attach]19219[/attach]

作者: metamophore 时间: 2010-12-14 13:22

看样子塞尔金的莫扎特老兄也喜爱有加啦，说说？我还没他的莫扎特呢。
狗儿念经发表于 2010-12-14 00:23

老爷子的莫扎特率真、平朴无华，阿巴多也伴奏得好，我听莫扎特钢协就是从塞尔金入门的，所以搜集到全部。当年，这些唱片都是不贵的，后来又陆陆续续补充齐全了。前几年，DG已经出了套环保装，可以一次集全。

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