极品人生

标题: 听过的朋友请说说：安妮.菲舍尔的贝多芬 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-9-13 08:44
标题: 听过的朋友请说说：安妮.菲舍尔的贝多芬
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作者: scfan 时间: 2010-9-13 10:38
非常好，我听过的贝钢奏全集里位列前三。强烈建议人手一套！

作者: robinwood 时间: 2010-9-13 23:57
是不错的

这老太太不喜欢录音

有点像老切

作者: shinelb 时间: 2010-9-14 01:57
要买的东西很多啊。

作者: huamanlou 时间: 2010-9-14 08:46

非常好，我听过的贝钢奏全集里位列前三。强烈建议人手一套！
scfan 发表于 2010-9-13 10:38

另两套是是什么啊？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-14 10:30
很好，巾帼不让须眉！

就贝多芬而言，除了斯纳贝尔、巴克豪斯、肯普夫以及我所喜欢的的科瓦切维奇这几位外，女性演奏家里，她的贝多芬远远的好于很多男性钢琴家的演绎。当然，我更喜欢的贝多芬女钢琴家是曾经提到过的伊莉.奈，后者那种宽广、沉稳与从容的气魄，即使是放在二十世纪所有的著名贝多芬诠释者行列中去考量，也是经得起推敲的。

作者: haskil 时间: 2010-9-14 13:30
念经兄对俄派的贝多芬是否喜欢？比如格林伯格。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-14 13:46

念经兄对俄派的贝多芬是否喜欢？比如格林伯格。
haskil 发表于 2010-9-14 13:30

没详细聆听过，所以没发言权。

作者: scfan 时间: 2010-9-14 15:59

另两套是是什么啊？
huamanlou 发表于 2010-9-14 08:46

排第一的是Schnabel，第二是Kempff（单声道录音）

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-14 16:28

排第一的是Schnabel，第二是Kempff（单声道录音）
scfan 发表于 2010-9-14 15:59

幸好第一、第二我都有

这套安妮.菲舍尔很贵的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-14 16:29

很好，巾帼不让须眉！

就贝多芬而言，除了斯纳贝尔、巴克豪斯、肯普夫以及我所喜欢的的科瓦切维奇这几位 ...
狗儿念经发表于 2010-9-14 10:30

我这次准备买巴克豪斯了，与布拉格的德沃夏克弦四全集一起，准备月底前搞定

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-14 16:30

排第一的是Schnabel，第二是Kempff（单声道录音）
scfan 发表于 2010-9-14 15:59

scfan兄有个性，为了安妮都把狮王给排除在三甲之外了，怎么都得“四人帮”才行啊，仨男一女正好合适。

作者: robinwood 时间: 2010-9-14 21:33
我觉得，贝多芬的钢琴。ELLY NEY也不错。这个女狮王弹得太另类了。害得我朋友听得眼镜都跌地上了。

买了套ELLY的碟，主要是受狗狗兄的启发。狗狗兄对于音乐只能用博学来形容。从而可以得出狗狗兄经济实力非同一般！

作者: robinwood 时间: 2010-9-14 21:35
女狮王

作者: robinwood 时间: 2010-9-14 21:35
不知道的以为是和狮王是同胞兄妹

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-14 21:52

不知道的以为是和狮王是同胞兄妹
robinwood 发表于 2010-9-14 21:35

让朋友在日本帮买，现在还没到手这套呢，结果罗宾汉已经现有了。

作者: robinwood 时间: 2010-9-14 21:57

让朋友在日本帮买，现在还没到手这套呢，结果罗宾汉已经现有了。
狗儿念经发表于 2010-9-14 21:52

作者: scfan 时间: 2010-9-14 22:18

scfan兄有个性，为了安妮都把狮王给排除在三甲之外了，怎么都得“四人帮”才行啊，仨男一女正好合适。:lo ...
狗儿念经发表于 2010-9-14 16:30

不知为何，总找不到Backhaus的感觉，无论单声道还是立体声的录音。前段时间很喜欢Pollini新录的Op.2，以他现在的境界，不重新录一套全集实在是可惜了。

作者: shinelb 时间: 2010-9-15 02:21

让朋友在日本帮买，现在还没到手这套呢，结果罗宾汉已经现有了。
狗儿念经发表于 2010-9-14 21:52

在日本买唱片非常贵的。我以前也托别人买过，实在是太贵了。有些唱片在广州也能订到的。

作者: huamanlou 时间: 2010-9-15 06:05
请问怎样购买安妮？

作者: scfan 时间: 2010-9-15 10:49
我以前是从欧洲网购的，价格很贵，环保装每单片折合人民币90圆左右。这套有单张正价版可凑全，价格贵出不多，性价比高于环保装。可到广州的代理问问。

作者: shinelb 时间: 2010-9-17 02:17
BBC那几首感觉一般。

作者: shinelb 时间: 2010-9-17 02:20
[attach]15191[/attach]

作者: robinwood 时间: 2010-9-17 23:24

请问怎样购买安妮？
huamanlou 发表于 2010-9-15 06:05

很简单，一般网络上都有。估计900左右

作者: mm33 时间: 2010-9-17 23:41

我觉得，贝多芬的钢琴。ELLY NEY也不错。这个女狮王弹得太另类了。害得我朋友听得眼镜都跌地上了。

买了 ...
robinwood 发表于 2010-9-14 21:33

老奈的贝多芬照实的入木三分。

作者: robinwood 时间: 2010-9-17 23:50

老奈的贝多芬照实的入木三分。
mm33 发表于 2010-9-17 23:41

她弹的琴跟其他人都不一样。我听老贝的钢奏也算多了。肯泼妇，激烈而死，不伦的儿，玻璃泥，安妮费神等等。但是ELLY弹的琴的主要特点是：
1、慢
2、大力
3、颗粒饱满
4、极具深度
5、元首喜欢

作者: mm33 时间: 2010-9-18 00:07
元首的艺术造诣并不低。

老奈手下的“致爱丽丝”非常的深情，控制力极佳。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-18 00:49

她弹的琴跟其他人都不一样。我听老贝的钢奏也算多了。肯泼妇，激烈而死，不伦的儿，玻璃泥，安妮费神 ...
robinwood 发表于 2010-9-17 23:50

呵呵，罗宾汉啊罗宾汉，俺们如此崇敬的艺术家们到您这儿都泼妇了、死了、不伦了、变泥巴了、费神了。。。。。罗宾汉可是贵族出身，伯爵哦！

不过评点还是到位，俺再在你的基础上添些油加点醋好了：

慢：宽广从容；
大力：沉稳；
颗粒饱满：力度拿捏准确，音色圆润；
极具深度：这个毋庸置疑；
元首喜欢：他们彼此彼此，不予置评。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 09:51
巴克豪斯还没买，先买了套所罗门的晚期钢奏过过瘾

[attach]15408[/attach]

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 12:55

巴克豪斯还没买，先买了套所罗门的晚期钢奏过过瘾
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 09:51

这个老参考现在还能买到？价格贵吗？

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 13:08

呵呵，罗宾汉啊罗宾汉，俺们如此崇敬的艺术家们到您这儿都泼妇了、死了、不伦了、变泥巴了、费神了。。。 ...
狗儿念经发表于 2010-9-18 00:49

念经兄，人家是罗宾木，不是罗宾汉啊！

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 13:12

这个老参考现在还能买到？价格贵吗？
广陵散发表于 2010-9-20 12:55

广陵散兄，这套一直在发行的

常规双中价，我在淘宝买的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 13:12
现在正在听，感觉好极了

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 13:16

广陵散兄，这套一直在发行的常规双中价，我在淘宝买的。
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 13:12

这套我买了很久，当时是冲着三星戴花（如果没记错的话）和有关评论去买的。
很少听，不是很喜欢他的处理方式，不知骑士兄听过后有何高见。

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 13:20

现在正在听，感觉好极了
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 13:12

呵呵，骑士兄看来很喜欢，我拿出来再听听，可能有新发现。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 13:25

这套我买了很久，当时是冲着三星戴花（如果没记错的话）和有关评论去买的。
很少听，不是很喜欢他的处理 ...
广陵散发表于 2010-9-20 13:16

我正在听Op.109，所罗门的触键很坚定，显得自信，严谨的风格使得演奏褪去火气，这样的演绎对我来说很有说服力！

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 13:29

我正在听Op.109，所罗门的触键很坚定，显得自信，严谨的风格使得演奏褪去火气，这样的演绎对我来说很有 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 13:25

109是我最喜欢的贝钢奏之一，而所罗门的演奏恰恰不合我意，骑士兄正在听这里就不多言了，待听完后再和你交流，我也再听一遍。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 13:42

109是我最喜欢的贝钢奏之一，而所罗门的演奏恰恰不合我意，骑士兄正在听这里就不多言了，待听完后再和你交 ...
广陵散发表于 2010-9-20 13:29

好啊，公司里经常会有事要走开，只能断断续续的听，听完还要做些事情。广陵散兄多多指点我！

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 13:45

好啊，公司里经常会有事要走开，只能断断续续的听，听完还要做些事情。广陵散兄多多指点我！
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 13:42

谈何指教，我当时听的时候也有可能受环境和心情的影响，象这样重量级的作品需要反复聆听才可以有比较明确的印象，骑士兄听后感受也望能交流。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 13:49

谈何指教，我当时听的时候也有可能受环境和心情的影响，象这样重量级的作品需要反复聆听才可以有比较明确 ...
广陵散发表于 2010-9-20 13:45

好的，我这年纪要谈这样的作品需要些勇气的，不过我会尽可能的表达一些

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 19:54
广临散兄，所罗门的 Op.109我在回家路上又听了一遍，我觉得很打动我，这部作品他演奏的很健康很成熟，他与施耐贝尔的处理非常不同，施耐贝尔对于快慢乐章的处理很多时候是用速度来凸显对比、有的时候你会觉得处理的很刻意，而所罗门对于快慢乐章的处理，会让我觉得有种内在的联系，快乐章与慢乐章不再只是速度与力度的对比，而更有了一份内在的关联，我想这是节奏——独特的节奏感；不会觉得很无谓的，刚才还很烦躁或者矛盾，转而就是柔情万千。
说到柔情万千，确实有很多著名的贝多芬钢奏演奏大师会把慢乐章弹的有些过分动人，比如说施耐贝尔（我在这里主要拿施耐贝尔与所罗门做比较，当然DG肯普夫的MONO版也是有些唯美的，只是他整体的朴素很难让人发现）；有人或许会说好听的旋律弹出来就是动人的（贝多芬的慢乐章旋律大多都很好听），当然这种说法没错，但是如果度没有掌握好，过分了就会变的煽情，同样动人的旋律，煽情与不煽情之间，就可能会是两位作曲家的作品。所罗门在慢乐章中、在那些动人的～催人思考的旋律中，展现出了一种成熟的美，乐句中不叹长气，不过分抒发，有的时候微微一顿。这样与贝多芬就走的很近，这是一位坚强的男性，他的柔情会像父爱一样不带有一点女子气。

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 20:56
本帖最后由广陵散于 2010-9-20 21:17 编辑

回复 Roseknight_gao 的帖子
拜读骑士兄听后感，感触破多。
骑士兄听的很细，一些技术上的分析我也是赞同的。

一般分析作品也喜欢象骑士兄那样就事论事，但在评述贝多芬钢奏前还有一些话要说，希望不要嫌我罗嗦。

大体上我同意一般专家对于贝多芬钢奏早中晚期的划分，早期继承了莫扎特式的规整和优雅，略有自己的个性，如果把他的第一钢奏放在莫扎特作品中也不会显得突兀；中期则是充分显现其风格，在结构规模情感上均有大的突破；而109 则被归为晚期，据记载晚期贝多芬耳疾加重，完全失聪，生活在一片寂静和孤寂中，脾气变得更加孤僻乖戾和暴躁，可以说这时的贝多芬已经完全成了一个怪人，而在此背景下创作的晚期钢奏，如109，必然完全不同于早中期，带有这个时期的印记：生命终端的思索，回顾往事的留恋，天马行空的幻想结合在一起，不同于早中期怒目金刚和柔情似水的交替。

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 21:17
本帖最后由广陵散于 2010-9-20 21:19 编辑

我认为演奏家到了所罗门、肯普夫、施纳贝尔的阶段，技巧已经不是很重要，如果需要，所罗门也可以象肯普夫般演奏，而在录音中我们听到的完全不同的处理都来源于他们对作品的不同理解。

而op 109从第一乐章到第三乐章充满着不同于中早期的幻想气息，给人印象最深的是第三月乐章的的变奏曲，所罗门的处理整体比施纳贝尔要快，但是整体的感觉还是未脱离中期的处理方式，如骑士兄所说开头的“坚定”的触键，这种典型的贝多芬模式放在其中期钢协完全符合，而在这里则略显笨拙，施纳贝尔的处理则非常灵活，第三乐章开头弹奏很慢，但已经能听出强弱的变化，而在后面几个变奏里面充分利用速度和力度的变化演绎出各个变奏的不同风格，也营造出晚期钢协的幻想气质（这种变化在骑士兄眼中显得刻意是见仁见智了），所以整体速度虽稍慢，但变化多端，在保持贝强有力的框架下充分自由地发挥，由于30年代录音很差，我比较难以听出其音色的变化，甚为可惜；反观所罗门，演奏有力触键清晰，各个变奏层次清楚，带有明显的贝多芬风格，但总感觉放错了地方，把晚期的当中期来演奏，在表现其晚期特有的幻想气质方面有所欠缺，缺乏一点灵气。

纯属个人观点，仅供参考。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:20

回复
晚期贝多芬耳疾加重，完全失聪，生活在一片寂静和孤寂中，脾气变得更加孤僻乖戾和暴躁，可以说这时的贝多芬已经完全成了一个怪人，而在此背景下创作的晚期钢奏，如109，必然完全不同于早中期，带有这个时期的印记：生命终端的思索，回顾往事的留恋，天马行空的幻想结合在一起，不同于早中期怒目金刚和柔情似水的交替。
广陵散发表于 2010-9-20 20:56

光临散兄客气了。
你说的跟我的看法基本一样，贝多芬在晚期作品中透射出的冥想性质是前所未有的，不但是他的晚期钢琴奏鸣曲，还包括他的晚期弦乐四重奏，以及他的最后两部小提琴奏鸣曲，这些曲目在结构上基本已经不加以限制，乐句也已转化成一种倾诉或者独白的口吻，旋律上也是德奥音乐的结晶。他找到了可以用音乐说话的技巧，可以说晚年的贝多芬用音乐代替了语言。
贝多芬之所以伟大我觉得不是单纯的因为他是一位出色的音乐家，而是因为他还是一位大思想家。他用音乐手段传播开来的思想，是那么的实在，那些矛盾都是永恒存在的矛盾，一直到今天为止，也是不断的发生在每个人的身边，就显得那么平易近人，那么有温情的一位好朋友。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:26
那个“柔情万千”的比方，其实是个反义的说法。贝多芬的音乐应该成熟一些，特别是晚期作品。光临散兄指点的好！

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 21:32
本帖最后由广陵散于 2010-9-20 21:36 编辑

有兴趣的话还可以比较一下肯普夫和巴克豪斯的：
巴克豪斯的50年代Mono版整体上是我最满意的，但于可惜晚期的钢奏有所欠缺，109的变奏有些赶，速度略快而情绪把握上不如人意；
而肯普夫的演奏（DG Mono版）则是精品，肯普夫的钢协被评论家冠以“举重若轻”，实际上也有委婉的批评在里面，有些需要强烈感情的作品如热情等显得柔弱，缺乏对比，而这种风格对于109这样的作品则合适不过了，从第一乐章一开始就显示出他的与众不同，轻盈飘逸的琴声把贝多芬坚固的框架都扔掉了，纯粹游弋于幻想之中，充分显示了贝多芬晚期的风格；第三乐章耗时很少，但完全感觉不到急促，对比没有其它两位强烈，但流动的幻想气质却充满了整个乐章。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:36
这套贝多芬小奏全集，就是我非常喜欢的演绎，特别是最后两首、演出了晚期贝多芬的精神。相比施耐德汗与希曼的演绎，那版品味就差了很多，但那个录音很靓。
这套唱片刚买了没几天，迫不及待的在听，有些“饥渴”。
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作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:39

有兴趣的话还可以比较一下肯普夫和巴克豪斯的：
巴克豪斯的50年代Mono版整体上是我最满意的，但于可惜晚期 ...
广陵散发表于 2010-9-20 21:32

嗯，接着我就要准备购买巴克豪斯的版本了，好像买MONO版有些难度，而且贵！

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 21:39

这套贝多芬小奏全集，就是我非常喜欢的演绎，特别是最后两首、演出了晚期贝多芬的精神。相比施耐德汗与希曼 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 21:36

这个版本也是我最喜欢的贝多芬小提琴奏鸣曲。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:44
在这个世界上。我还未经历太多；广陵散兄能体会到的一些东西，我可能还体会不到，我想以后有了各种各样的经历，才会慢慢领悟！

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:47

这个版本也是我最喜欢的贝多芬小提琴奏鸣曲。
广陵散发表于 2010-9-20 21:39

哈哈，真开心啊！

作者: 广陵散 时间: 2010-9-20 21:49

哈哈，真开心啊！
Roseknight_gao 发表于 2010-9-20 21:47

感觉骑士兄虽然年纪小，还有很多共同话题可聊的

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-20 21:53

感觉骑士兄虽然年纪小，还有很多共同话题可聊的
广陵散发表于 2010-9-20 21:49

哈哈，音乐果然是直达心灵的语言

向你学习

作者: 依比萨 时间: 2010-10-21 15:46
安妮费雪演奏的四首贝多芬奏鸣曲，匈版怎么样？

作者: shinelb 时间: 2010-10-21 15:50
很抱歉，我没听过。

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