极品人生

标题: 简谈对古典音乐的学习 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-9-23 16:52
标题: 简谈对古典音乐的学习
我写这篇文章主要是抛砖引玉，请大家不吝指正。学习艺术有其特殊性。音乐是一门艺术，我在大学曾经请教过一位美术老师，应该怎样学习艺术。二十年来，这位老师的话我至今记忆犹新。主要包括两点：一是对艺术规律的学习，二是思考今天的人们需要什么？

古典音乐并不是人人都能接受的。这里有个入门问题。其实我也没有真正入门。只是谈谈自己的感想。我的观点是后天也可以学会古典音乐的，但先天培养更重要。今天的小学生学习任务非常重，我问过我女儿，她不太适应学校音乐老师的教育方法，老师主要是教大家唱歌，对古典音乐就很少涉及。另外有一个问题，学习乐器对升级可以降低分数线，其实有些学生学习古典音乐也是很无奈的。热爱一种艺术，能否持久，这要发自内心才行。所以对小孩，要先天培养才行，具体怎么培养也是比较复杂的，也是值得讨论的。我的观点是要使小孩发自内心地学习古典音乐才是长远之计。具体怎么使小孩产生兴趣，这可以在小孩年纪还小的时候，多播放一些优美的古典音乐，使小孩在无形中产生兴趣。学习古典音乐是非常有益的，即使将来可能不会读音乐专业，也会将古典音乐作为一个终生受益的爱好。

如果小时候没学过古典音乐，不要紧。音乐是可以自学的。学习音乐是一个循序渐进的过程。先从流行音乐入手，培养乐感，听一些通俗易懂的古典音乐。学习音乐有许多参考书，我觉得对早期的爱乐者，学习曲式分析是有益的。刚开始听古典音乐，是可以对照参考书学习的。
但入门后一般就不能采用这种方法。音乐是独特的，有其自身语言，这时对一部作品的学习，我认为先抛开一切资料，先聆听音乐，这样得到的感受是很深刻和富于乐趣的。通过感受，再回头学习这部作品的一些客观资料，这样能起到相辅相成的作用。

艺术规律是比较复杂的，我一直以来的学习也有其局限性。因为我听不懂莫扎特。古典音乐与其他艺术息息相通，也有巴洛克、古典、浪漫等流派。与美术、文学都有某种关系。因此要掌握艺术规律，除了对音乐自身的学习。对其他艺术的学习也会起到触类旁通的作用。象埃乃斯库的教育体系就很值得借鉴的。他强调学习古典音乐，也要多学习其他艺术。另外，象海菲兹、西盖蒂都有自己的图书馆的。

另一个问题就是要学习当代音乐，考虑今天的人们需要什么？音乐有其时代性，不同的时代都会有不同的艺术，同样有不同的音乐。古典音乐（也叫经典音乐）也是这样。

能听懂古典音乐是很有用的，也很幸运的。在这半生的经历，有悲有喜，但对古典音乐的热爱就深深地处于无限的眷恋之中。

作者: 清兵 时间: 2010-9-23 17:19
本帖最后由清兵于 2010-9-23 17:21 编辑

s版说的很好啊。

我是觉得任何有价值的学习，都是必须发自内心去追寻的。而如何才是发自内心，而不是附庸风雅，这有个教育欣赏问题，小孩子必须能自己去体会到艺术那种吸引力才行。小孩子将来我觉得到不一定就希望他喜欢古典音乐，实际上世界上美好的艺术实在太多，古典音乐只不过是一个部分。关键是引起他对于艺术的兴趣。从来没有人要求我对音乐感兴趣，但是我觉得我父母对于我其他艺术方面的培养是起很大作用。因此孩子小时候，会多注意让他接触各种艺术门类，音乐，书画，诗歌，文学都是不能停的。但是他喜好哪一个，这就是他自己选择了，我觉得选择一个好的业余爱好，是父母送给孩子一个非常非常重要的礼物，这一点上父母不能马虎。但是过多强迫就不一定好。
我有一个朋友，父亲是导演，从小到大练小提琴，还被珠影乐团的首席称赞很有天分，但是一旦可以放下学琴，一停就是二十年，以后再也不想碰，而且家里面感觉完全没有艺术的影子，教他自己的孩子的时候，也是让孩子离艺术远远的，我私下认为这位导演父亲的“艺术教育”就是完全失败的了。

作者: shinelb 时间: 2010-9-23 17:31
发自内心其实也是个兴趣问题，这是学艺术的关键啊。

是的，不只是艺术，其实很多其他业余爱好对小孩也是终生受益的。
象打球、下棋等等。

作者: shinelb 时间: 2010-9-23 17:34
清兵兄是个很好的朋友，谢谢！

作者: 清兵 时间: 2010-9-23 18:34

清兵兄是个很好的朋友，谢谢！
shinelb 发表于 2010-9-23 17:34

s版过奖咯

作者: 尘客 时间: 2010-9-24 10:04
回复 shinelb 的帖子
严重同意S版的先天培养说，包括周边知识与兴趣。

仔细回忆了下，个人的古典音乐爱好还是与童年环境有一定关系，虽然并非是音乐环境。小时候有条件看许多文学期刊或杂志，后来是各种小说，胡乱一气，其实就播下了种子。对古典音乐的亲近，需要的是一颗细腻、丰富、感性的心，这要从小培养，后天很难。

只活在理性中是很累人的。古典音乐给我们另一种宗教，另一种世界，更轻松，更纯净。
但愿我们的后代能继续拥有。

作者: ikushi 时间: 2010-9-24 17:48
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每次听克伦佩尔指挥的《马太受难曲》时，都会想起S版他们。不为别的，只是知道巴赫是他的
至爱！正所谓“物以类聚，人以群居”，同样，我喜欢的也是那种真诚坦率，爱憎分明的性情中人。这从上述的听乐笔记中，可见一斑。
世间评价巴赫一生的主要功绩之一是把音乐从宗教附属品的位置上解放了出来，使之平民化。音乐不总是歌颂上帝，也歌唱平凡的生命。
这可能是S版热爱巴赫的缘由之一吧？我推测。因为我所看到的S版在《音乐唱片栏》的不懈努力，就是在实践巴赫大师的理想。

相比之下，我就能明确的看到了差距所在！
虽说近期主要是因为潜心读书赏乐而疏于发帖。不过，凡夫俗子的我难免也会杞人忧天的胡思乱想一番的。例如近期中日之间的较量，也让接触了日本文化30余年的我忧心忡忡。好在今天有了好消息：我们的船长将会回家啦！让我有心情跟一下帖子，权当是一种祝贺吧。
下午刚送走今年考进了星海音乐学院的女儿。听她唠叨了一通大半个月的大学生活。主要是与同学们的和谐相处。我担心现今的独生子女娇生惯养，过分自私，不好相处。因此，总是叮嘱她要真诚待人，真心相处。不怕吃亏，只要不涉及原则。做一名受人念叨的好学生，不仅是自己愉悦，同时还应该让同学们共享这种愉悦。现在看来我是得益于这《音乐唱片栏》的。
一年前，我绝对不会想到女儿会选择枯燥的《音乐学》的。很多朋友都说这可能是受了我的影响。真的么？很多时候我会跟女儿戏言：这套昂贵的器材系统以及多年来收集的这些珍贵的古典LP和CD，就是我能给她的精神财富啦。还有，我对未来女婿的唯一标准就是一样是发烧友，起码是音乐发烧友（俗话说，发烧友坏极有限）。谈到这类话题时，女儿有时候会主动提及此事，看来她是放在心里的。我暗暗自喜：革命的火种要代代相传呀。

在当今浮世，有了音乐相伴的人生，足矣！
剩下的事情就是向S版他们学习，继续传播革命（爱乐）的种子。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-24 18:02

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很多时候我会跟女儿戏言：这套昂贵的器材系统以及多年来收集的这些珍贵的古典LP和CD，就是我能给她的精神财富啦。还有，我对未来女婿的唯一标准就是一样是发烧友，起码是音乐发烧友（俗话说，发烧友坏极有限）。谈到这类话题时，女儿有时候会主动提及此事，看来她是放在心里的。我暗暗自喜：革命的火种要代代相传呀。
ikushi 发表于 2010-9-24 17:48

杨绛先生著有《我们仨》，什么时候老兄美梦成真也来本《我们仨》？说说你们仨的发烧经？

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-24 18:49
回应S版的话题：

我以为，艺术，包括古典音乐在内都具有某种超然的神秘性，她究竟通过何种途径和手段撬动起我们那根敏感的神经的呢？为何她仅仅选择开了你我的窍（反之亦然），而又让绝大多数人有目看不见，有耳听不见呢？很显然，这是理性解释不了的。

我自小在文艺环境中长大，整日介眼目所及，两耳听闻的都与舞蹈、音乐有关，那么肯定是环境对我有莫大的影响了？但是为什么那么多和我一样在那个环境中长大的，到现在为止真正喜欢音乐的却屈指可数呢？换句话说，我要生在其他环境，我会是今天的我吗？老实说我没有答案。

再说吧：我从事音响音乐这一行也快二十年了，和我一样因为喜欢音乐而与这个结缘的人不多。二十年来，与我共事的，我倒是影响了那么两三位喜欢上了古典音乐，可还有几十位完全没影响，这好像又再一次否定了环境决定论。

所以，我一向认为这是一件很神秘的事情，是超然的，不可理喻的。

当然，我不否认一个时代有一个时代的大众审美标准，那大概属于普遍性范畴吧。喜欢古典音乐（如你我一般）实属特殊范畴了，相对于大众性审美而言，这已经非常个性化了。我只知道我如此喜欢，我甚至如此喜欢一切凸呼于普遍水准之上的事物，它们包括了形而上、形而下的诸多范畴，但我究竟还是不能解释为什么如此喜欢。。。。。。。

呵呵，以上种种大概也就是我来此的目的吧，在众多的“特殊性”中相遇相知，这本身即是学习，也是普及了。

作者: ikushi 时间: 2010-9-24 20:34
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回念经兄：指日可待！只是革命尚未成功，同志当需努力呀！

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-25 14:13
一朋友，老婆怀胎四月开始每天听三五个小时古典音乐（以前从不听古典），如今小孩三岁多不到四岁，已经能分辨贝多芬，柴可夫斯基，萧邦的音乐了，经常还随着贝多芬的交响曲哼哼呢，他老头子说：节奏，旋律很准确。

另一朋友，情况类似，小孩子现在三岁，到我那儿玩，看见音响就兴奋莫名，但不会乱动手。听Disco小家伙皱眉头，听莫扎特节奏鲜明的音乐，脸都笑烂了，呵呵。

看来，胎教还是有道理的。

作者: haskil 时间: 2010-9-25 15:36
一个人到三四十岁才喜欢上古典音乐有可能吗?

作者: 在线 时间: 2010-9-25 15:40
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大师好有文采。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-25 15:58

一个人到三四十岁才喜欢上古典音乐有可能吗?
haskil 发表于 2010-9-25 15:36

这人不会是哈兄吧？

作者: haskil 时间: 2010-9-25 17:09
回复 狗儿念经 的帖子
哈哈，当然不是，是我一个朋友，三十多了，只听流行，我想把他拉进来，正在努力

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-25 17:28

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哈哈，当然不是，是我一个朋友，三十多了，只听流行，我想把他拉进来，正在努力
haskil 发表于 2010-9-25 17:09

三十多岁，那还真得下点功夫才行，关键得了解他的“软肋”，所谓“软肋”就是内心深处对什么最敏感，到不一定非得由浅入深。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 18:29
回复在线的帖子呵呵，兄台过奖了，惭愧。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 18:34
回复 ikushi 的帖子沉迷过一段时间巴赫，不过现在能接受很多音乐了，不过巴赫是大海，我最喜欢的还是他。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 18:38

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严重同意S版的先天培养说，包括周边知识与兴趣。

仔细回忆了下，个人的古典音乐爱好还是与童年环 ...
尘客发表于 2010-9-24 10:04

我没有受过正式的古典音乐教育，都是靠自学的。第一次听古典音乐时只有20岁左右。贝小协是我的入门曲目，一听就喜欢了。然后开始疯狂买碟。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 18:42

回应S版的话题：

我以为，艺术，包括古典音乐在内都具有某种超然的神秘性，她究竟通过何种途径和手段撬动 ...
狗儿念经发表于 2010-9-24 18:49

其实音乐有很多神秘的事的，怎样才能被音乐感动；有时自己喜欢而别人不喜欢。古典音乐爱好者是很孤独的。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 19:02
各位大师金玉良言，有空慢慢回复。

作者: lihaoren 时间: 2010-9-25 19:33
统计学上古典音乐和生活方式的关系：http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-09/uol-nuo091206.php

作者: lihaoren 时间: 2010-9-25 19:40
我对古典音乐的接触是从小时候的拜耳练习曲开始的，最初是被那种秩序构建出的深度（仿佛穿越了现实生活的时间和跨度）所吸引，现在的感受也有些不一样了。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 20:07
英文看不懂啊。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 20:10

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每次听克伦佩尔指挥的《马太受难曲》时，都会想起S版他们。不为别的，只是知道巴赫是他的
至爱！ ...
ikushi 发表于 2010-9-24 17:48

兄台不要这样说啊，就是一介爱乐者而已。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 20:10

一个人到三四十岁才喜欢上古典音乐有可能吗?
haskil 发表于 2010-9-25 15:36

6、70岁还学钢琴呢。

作者: shinelb 时间: 2010-9-25 20:26

回应S版的话题：

我以为，艺术，包括古典音乐在内都具有某种超然的神秘性，她究竟通过何种途径和手段撬动 ...
狗儿念经发表于 2010-9-24 18:49

我父母都不是学艺术的。从小也没有学过音乐。在我小时候，有许多流行曲、苏小明给我感觉最深，我懂简谱的，但不懂五线谱。但长大了，几乎也不影响我听交响曲，我看过一些简谱介绍的名曲解说（其实简谱在今天早淘汰了），我是属于自学不成材类型的。但我是同时学习音乐和美术的。对艺术很有兴趣。我自己也觉得不可思议，因为我周边是一点音乐环境都没有的。至于后来参加学校文工团是以后的事了。

其实数学很奇妙的，象100个人当中就有差不多比例的爱乐者，同样，100个人中也可能会有多少个患某种病痛的。这种比例就像造物主的杰作，很令人匪夷所思的。

作者: shinelb 时间: 2010-9-26 03:07

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主要是与同学们的和谐相处。我担心现今的独生子女娇生惯养，过分自私，不好相处。因此，总是叮嘱她要真诚待人，真心相处。不怕吃亏，只要不涉及原则。做一名受人念叨的好学生，不仅是自己愉悦，同时还应该让同学们共享这种愉悦。
ikushi 发表于 2010-9-24 17:48

兄台说得很真诚啊，真的受教了！

作者: shinelb 时间: 2010-9-26 05:31

一朋友，老婆怀胎四月开始每天听三五个小时古典音乐（以前从不听古典），如今小孩三岁多不到四岁，已经能分辨贝多芬，柴可夫斯基，萧邦的音乐了，经常还随着贝多芬的交响曲哼哼呢，他老头子说：节奏，旋律很准确。

另一朋友，情况类似，小孩子现在三岁，到我那儿玩，看见音响就兴奋莫名，但不会乱动手。听Disco小家伙皱眉头，听莫扎特节奏鲜明的音乐，脸都笑烂了，呵呵。

看来，胎教还是有道理的。
狗儿念经发表于 2010-9-25 14:13

念经兄：我这里说的“先天”表达有误，其实我是想说小孩年纪很小的时候。至于“胎教”有没有用我就不知道。

作者: haskil 时间: 2010-9-26 09:29
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他是设计师，应该有慧根，看来我需要找到他的软肋

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-26 13:41
我如果不是自感孤独，我也不会是现在的我。

作者: shinelb 时间: 2010-9-27 06:34
孤独，有很多原因的。有时也可能是性格使然吧。
我的部分原因是过分热爱音乐了，从而忽视了社会交际。

作者: it_emperor 时间: 2010-9-27 10:19
二十岁人格未成形时有改变不难，再往后整个性格根深蒂固再改变就不知道是否容易了

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跟S版一样，我家里人不少，但小时候家里没人是搞艺术的，后来小我10多岁的弟弟妹妹们里倒是应社会发展（中高考加分）出了长笛、小提、中提的特长生。我小学的音乐老师倒是个不错的人，一上来讲了一个月简谱让大家有个初步认识后就开始教五线谱了，并且他侧重教器乐，经常在课上播放古典音乐录音，现在想想自己对于室内乐有偏好，很有可能就是那时他放“鳟鱼”放的太多了……那时正好赶上学校有资金更新音乐室设备，所以小学时候钢琴、手风琴、木琴……甚至指挥方式都被他手把手教过，只不过自己那时从没好好学。

可能只是个人原因，从小就不喜欢流行音乐（指POP），在同学疯追四大天王的时候，我对流行音乐也就是听听Beyond。后来初中阶段开始的唐朝、黑豹，到后来的欧美重金属如屠夫、Metallica、Iron Maiden、Nirvana……，基本上大二之前都是只听摇滚乐，因此经常会去五道口（北京打口碟集散地）扫碟。那时五道口的盘主要就是摇滚、爵士和古典这三类，也忘了什么原因，有次扫碟的时候拿了套维也纳新年音乐会回去，一听之下居然也把两张碟听完了（那时流行歌曲基本一分钟都听不下来），之后也就时不常的拿两张古典作品回家。

作者: it_emperor 时间: 2010-9-27 10:52
然后因为有摇滚同好，所以高中开始有共同爱好的同学间就组织了小乐队，先开始玩吉他，后来玩吉他的太多了，缺乏玩键盘的，我就自告奋勇转去耍键盘了，因为要找些练习教材，这时就更深入的接触了一些古典曲目。接着大三左右偶尔扫到张Decca的歌剧碟（老帕的波西米亚人），一听之下非常惊艳，终于找到自己喜欢的人声了。大概也就是这时才开始有偏好的找些古典碟听，不过那时网络不发达，搜狐才刚刚开始起步，所以欣赏音乐也很不系统，买张碟回来不清楚作品名称、搞不清作者、完全不了解创作背景，那时也不怎么买这类书。喜欢听就多听两遍，不喜欢就扔一边了，只是相对以前来说听古典乐的时候多了不少。

刚上班前后，小乐队也散货了，在那时开始有点发烧耳机，上班没两个月就搞了个HD580回来，记得应该是去西四（北京发烧器件集散地）淘碟路过了一家耳机专卖店，进去后听了下介绍，拿起HD580听了曲瞎子波切利的曲子，然后迫不及待的就买下了。然后在这段时间收到一套LSO的黄金古典套装，从中才开始了解了更多的古典音乐的精彩片段、曲名和作者。都说古典入门应该听完整的作品去了解，我真的不这么认为，因为古典完整作品太长，又是调性系统，每乐章持续表达着一类情绪，针对两条或三条主要旋律和主题做变奏，让初学者完整听下来真的是件很辛苦的事，要是一上来就去接触柴交这种阴暗低沉、布交这样宗教崇尚的作品绝对会疯掉。

作者: it_emperor 时间: 2010-9-27 11:11
算是在大学毕业后转型了吧。再往后就简单了，网络越来越发达，各种资料也容易找了，很多音乐论坛也浮出水面，想找同好也容易了。上班后随着年龄、阅历的增加对于摇滚乐的热爱逐渐淡漠了，流行音乐还是一直不感冒，也就是偶尔听听女爵，主要的音乐喜好都放在了古典上。

对于古典应该说也主要偏重于巴洛克、古典时期、浪漫主义前期作品，对于后浪漫时期作品也一直不太感冒，尤其斯特拉文斯基、德彪西开始的作品基本到现在还无法接受，这期间的目前只能接收老肖的作品。然后现在在北京可以听现场演奏的机会很多，基本保持着每个月听两场这样的节奏吧。~~这些基本就是我自己对于古典音乐的一个接触经历了。

作者: shinelb 时间: 2010-9-27 23:29
兄台既然喜欢别安，有很多应该了解。
建议听听raidas。

作者: metamophore 时间: 2010-9-28 00:05
感觉写这篇文章的S版和论坛上的一多半朋友太把自己当作传教布道者了，太过正襟危坐了。音乐，不管是古典还是流行、抑或民乐，都是最基本的功能，就是怡情。怡情，当然应该在轻松的氛围中。巴赫先辈，都已经把音乐从宗教的藩篱中解放出来了，难道今天的后人还要人为地再次把音乐供奉到高高在上的佛龛上吗？
无论男女老幼，喜欢上那种音乐是自然而然的事，无需引导、强求。喜欢上古典音乐，毕竟是小众的事。这部分小众，也必不是在人格上、精神上、抑或社会地位上高于只听流行的人。只要不把古典音乐往使命者身上套，听古典音乐会觉得轻松得多，也回归她本身应该的怡情。
作曲家写作一部作品，也许并不是为了怡情，很多时候有着沉重的宿命预后，也很多时候是为了宣泄心中的彷徨、愤懑，但能要求听众也一块儿愤懑、彷徨吗？如若如此，那要社会大乱，马勒之流要比“赤患”还要来得洪水猛兽了。所以，归根到底，欣赏音乐是抱着一种陶醉的性情来涉处的，只是有些“怡情”是轻松的、悦耳的，有些是有些严肃、需要大脑思考些什么的。
所以，我反对向不听古典的人群布道、传教。听古典，自然而然就会在某一种机缘巧合中接触到古典音乐，也会在某一种上帝的灵光闪现之中，沁入心脾，那就自然而然变成古典的受众了。
我也反对为了听古典而形而上地学习古典音乐，古典音乐的普罗，以“听”为最上，不以认识、或能写出这些音乐为最终目的。此种学习，有时是需要的，但那也应该是水到渠成的需要使然，并不是听古典的任务。
前面有位玩摇滚、组乐队的朋友的经历已经很好地说明了问题。我推崇这种自然而然的机缘巧合的“爱乐”。

呵呵，反对S版了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-28 00:40
对，大家应该敞开言论。
S兄也不要有心理负担。

我觉得自然而然的听音乐是件很幸福的事情，不必关心过多的典故，我往往只关心自己听音乐的时候在想什么，然后我想抒发的时候也是抒发自己的情绪和理解；当然很多时候我会闹点笑话，有些“老烧友”会抓住把柄笑话我，当然一般我不太以为自己会丢脸，因为我一直很清楚我接触古典音乐是因为我有非常孤独的一面，我听到的是我“自己”。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-9-28 00:46
但是我认为，如果有这样的新乐迷，他们自发的已经或者正准备投入古典音乐，那么作为一个古典音乐论坛，似乎有义务要给予他们帮助和鼓励，帮助他们更好的理解古典音乐的意义，以及鼓励他们发表自己的言论，建立信心。

作者: it_emperor 时间: 2010-9-28 10:43

只在论坛看各位老烧平时的讨论就能学到很多东西、了解很多作品，现在有了网络就是好呀。

想想自己会喜欢上古典音乐，另一大因素应该得益于对于西方历史和古典文学的喜爱，小时候喜欢玩游戏，里面对于希腊神话及欧洲中世纪历史多有涉及，所以那时花很多功夫去看这类的书。早在上大学接触古典音乐之前就看完了荷马史诗、圣经的经典故事版本、但丁神曲、失乐园以及堂吉诃德和一些莎翁著作了，对于骑士时代到一战前夕那段西方历史的了解也有更多偏好，电影也是多喜欢看这方面的。所以之后在系统的接触古典音乐的时候，有了相关资料对于其历史背景、社会经济、政治和宗教情况都已经有了基本的了解，所以不需要在这方面花很大力气去体会了。我觉得真要喜欢上古典音乐，要对作品有深入了解，那对于这段时期的历史、政治环境以及文学、画家作品也应该有个大体了解，有益于帮助自己更好的理解作品。

当然，我赞成欣赏音乐以“听”为上，如果作品本身就不喜欢，估计怎么了解其创作环境，作者思想也白搭，该不喜欢也还是不喜欢。比如我就算了解了圣经内容后，对于布鲁克纳的交响曲也还是不太感冒；再有就算上世纪初期印象派画作有了理解，社会意识形态有了认识，但听《火鸟》还能听进去，但《彼得鲁什卡》和《春之祭》就听不来。

作者: shinelb 时间: 2010-9-28 10:48
本帖最后由 shinelb 于 2010-9-28 10:56 编辑

M兄和It-emperor兄的话有道理。其实我也不知为什么？我一直都把古典音乐看得很神圣的。
不过我确实觉得有些累，可能是太喜欢了。
因此将自己的一些观念强加给了别人。
应该回归自然，敞开心胸接受音乐，不能强迫别人也像自己。
两位兄台的话启发了我。谢谢。

作者: shinelb 时间: 2010-9-28 11:10
我家背后是公园，有一个舞台，有时有音乐爱好者在那里唱歌、表演；
有时也唱粤曲，感觉他们玩得挺开心的。
可能这才是音乐的正道吧。
对大家的误导表示歉意。

作者: metamophore 时间: 2010-9-28 17:31
S兄言重了。《简·爱》中牧师的天真、无辜的眼神泯灭了那一颗火一样热烈的心，那一颗对上帝的事业无比忠诚的心。悲剧的最后对牧师也是一种悲剧的结局，近乎残酷的结局。老弟，不要对自己过于苛刻啊！

作者: shinelb 时间: 2010-9-29 05:10
谨记兄台教诲，但此生热爱古典音乐是永远不可能改变的了。
只是要处理好爱乐与家庭生活的关系。

作者: shinelb 时间: 2010-9-29 08:39

回复
哈哈，当然不是，是我一个朋友，三十多了，只听流行，我想把他拉进来，正在努力
haskil 发表于 2010-9-25 17:09

我认为只听流行也很好的，音乐没有贵贱之分，您的朋友如果不喜欢古典音乐，就没必要把他拉进来。

作者: shinelb 时间: 2010-9-29 08:55

然后因为有摇滚同好，所以高中开始有共同爱好的同学间就组织了小乐队，先开始玩吉他，后来玩吉他的太多了，缺乏玩键盘的，我就自告奋勇转去耍键盘了，因为要找些练习教材，这时就更深入的接触了一些古典曲目。接着大三左右偶尔扫到张Decca的歌剧碟（老帕的波西米亚人），一听之下非常惊艳，终于找到自己喜欢的人声了。大概也就是这时才开始有偏好的找些古典碟听，不过那时网络不发达，搜狐才刚刚开始起步，所以欣赏音乐也很不系统，买张碟回来不清楚作品名称、搞不清作者、完全不了解创作背景，那时也不怎么买这类书。喜欢听就多听两遍，不喜欢就扔一边了，只是相对以前来说听古典乐的时候多了不少。

刚上班前后，小乐队也散货了，在那时开始有点发烧耳机，上班没两个月就搞了个HD580回来，记得应该是去西四（北京发烧器件集散地）淘碟路过了一家耳机专卖店，进去后听了下介绍，拿起HD580听了曲瞎子波切利的曲子，然后迫不及待的就买下了。然后在这段时间收到一套LSO的黄金古典套装，从中才开始了解了更多的古典音乐的精彩片段、曲名和作者。都说古典入门应该听完整的作品去了解，我真的不这么认为，因为古典完整作品太长，又是调性系统，每乐章持续表达着一类情绪，针对两条或三条主要旋律和主题做变奏，让初学者完整听下来真的是件很辛苦的事，要是一上来就去接触柴交这种阴暗低沉、布交这样宗教崇尚的作品绝对会疯掉。

it_emperor 发表于 2010-9-27 10:52

我觉得学习古典音乐是可以培养的，但可能乐感要好。我个人认为：怎样才能使自己有乐感呢？这要从简单的音乐学起，不管是流行音乐、还是古典音乐、摇滚乐。听一些容易入门的音乐。但是不要强逼自己学习古典音乐，音乐是修心养性的。如果喜欢其他音乐也不错。

作者: 清兵 时间: 2010-9-29 12:35
本帖最后由清兵于 2010-9-29 12:40 编辑

感觉写这篇文章的S版和论坛上的一多半朋友太把自己当作传教布道者了，太过正襟危坐了。音乐，不管是古典还是 ...
metamophore 发表于 2010-9-28 00:05

与metamophore讨论一下

您的主张我有部分是赞成的，有一部有保留。
您说的不错，音乐要保持生命力，就应该有娱乐性、大众性。太过于正襟危坐，确实是对音乐本身的娱乐性的一种反叛。但是流行音乐当中体现的大众娱乐性是不是就是音乐的全部功能呢？我觉得不是。
我觉得经典音乐和流行音乐是要分开讨论的。
1、经典音乐从影响面来看，受众一定不够流行音乐来的广，但是这小部分受众对于音乐质量的要求，恐怕一定会比流行音乐来得高。要求音乐有代表性，有内涵，有公认的价值，也要有娱乐性等等，这些不是简单大众的娱乐性可以涵盖的。这部分人对于音乐的要求，就已经包涵了需要值得学习和时间沉淀等等重要内容。音乐只是个外物，要符合人的心理需要，音乐才会有价值。正是因为社会上总有一批对音乐的长久价值、内涵、沉淀等等方面非常重视的受众，所以才有经典音乐的存在和传承。所以我认为用音乐解放之类的“语法错用”来解释音乐的发展是虚无的，而应该从人的需要的角度来看待对音乐的选择。
2、经典音乐的内容是经过了时间的淘汰过程，而大众流行音乐并没有经过这一个过程。实际上对于音乐的喜爱来看，有些人就是喜欢经过淘汰的经典的音乐，而另外一部分，尤其是比较年轻一点的人，就是喜欢新的，新的，更新的音乐作品，而完全不需要淘汰这个过程。还有一部分人对音乐根本不感冒。所以音乐对不同的人，就有不同的样子，是很正常的。
3、经典音乐经过长时间的研究，更容易被系统的学习，并且作为创作者灵感和创作素材的源泉。（对原有素材的反叛，也可以视为一种源泉）而流行音乐往往在类型上更新鲜，素材上更创新，但是因为有时代的流行因素和商业因素在中间起作用，所以其学习的价值并不容易那么快得到确定。我们知道，社会上本来就有一帮喜欢学习的人。我一向认为喜欢学习是人的天性之一。就是因为这部分经典音乐有东西可学，才觉得可爱，值得聆听。但是流行音乐的可学习性显然较低，更多的是娱乐性第一，那自然就不会受到喜欢学习经典音乐的那一部分人的欢迎。
其实对比下去，我们还可以发现很多方面的不同。但是这些不同，都不仅仅是音乐风格的不同——那是表面的——实际上，是人的需要的不同！我们需要轻松的音乐，但是不妨碍我们也有把一部分人喜欢传统的、复杂的，音乐语言晦涩。或者早已经失传着的音乐。这些都是值得我们尊重的。
这，就是音乐的自由性吧！
探讨一下，呵呵！

作者: metamophore 时间: 2010-9-29 22:49
我虽只听古典，但从我的爱乐经历来看，心底里认为流行音乐中也有经典音乐，这些经典音乐中不乏切中世界范围的人类灵魂道德。曾记否，上世纪80年代世界范围内诞生了一大批针砭时事、歌颂人文道德的流行音乐，其中有些至今仍琅琅上口。流行音乐的功用绝不仅仅局限在大众的娱乐，一样会具有深刻的道德警醒作用。一首流行歌曲的道德示范作用，绝不弱于贝多芬的《命运》叩响。

作者: 清兵 时间: 2010-9-30 09:23

我虽只听古典，但从我的爱乐经历来看，心底里认为流行音乐中也有经典音乐，这些经典音乐中不乏切中世界范围 ...
metamophore 发表于 2010-9-29 22:49

确实是这样。流行音乐和新音乐我是非常重视的。（这个要拜念经大师的提点了

）相比起经典音乐，这些新的作品，在风格上，更加有时代的气息，那种审美感觉，有时候觉得来的更加直接，更加贴身一点。我自己相信中间一定也会包涵着新鲜、刺激、流行、宣传等等时代因素，但是这部分因素也是创造人类审美感觉的一个十分关键的部分，我们似乎也没有必要加以排斥。可以这样说，沉淀以后的音乐，和流行着的音乐有着不完全类似的审美感觉，我们大可以兼容并包，这样的态度也许会较好。

作者: it_emperor 时间: 2010-9-30 13:15
流行乐中的精品相信也不会随时间消逝而消逝，猫王、卡朋特、迈扣这些曾经的流行巨星的作品至今也依旧fans众多。只是跟整个流行乐的数量来比，“值得”留传的作品比例太少了，这点跟古典音乐比较相去甚远，尤其近些年的作品快餐味道十足，都是闻过即丢的产品。

另外NEW AGE音乐里确实很多精品，电影音乐音乐里也不少优秀作品，雅尼、恩雅、神秘园的不少作品我相信也会一直留传下去，还有马修.连恩的作品。他的《狼》，听的我泪流满面的。倒是日本森喜朗的new age……我听过两张，没听懂，也不喜欢……没有一首喜欢的，为啥会火？不懂呀

作者: shinelb 时间: 2010-10-1 08:27
应该是喜多郎的NEW AGE，我比较喜欢他的丝绸之路，10几年前的事了。
不是森喜朗。

作者: gdsztianmei 时间: 2010-10-4 20:42
欣赏音乐艺术聆听,从中相互学习涵养,大力支持分享人生交流乐趣.

作者: burt5177 时间: 2010-10-4 22:38
本帖最后由 burt5177 于 2010-10-4 22:43 编辑

这些唱片听听还是有帮助的。
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作者: burt5177 时间: 2010-10-4 22:49
本帖最后由 burt5177 于 2010-10-4 22:54 编辑

再来几张
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作者: shinelb 时间: 2010-10-5 03:48

欣赏音乐艺术聆听,从中相互学习涵养,大力支持分享人生交流乐趣.
gdsztianmei 发表于 2010-10-4 20:42

兄台说得非常好！

作者: shinelb 时间: 2010-10-5 03:49
B老师的贴图有很多我还没听过。

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