极品人生

标题: 请教大家规模庞大马勒8到底是平庸之作还是杰作 [打印本页]

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-9-28 11:44
标题: 请教大家规模庞大马勒8到底是平庸之作还是杰作
从马1——10就数马8是个异类，从头到尾昏天黑地的唱，交响乐队沦为伴奏，与传统的交响不同，更像是一部声乐作品..版本买了3个以上，还是不得要领，欣赏不了，在我的音乐欣赏历史中不常见。其他9部交响都是杰作，气势磅礴，思想深刻。客观的说每个作曲家都有次品，并不都是精品。那么马8到底是不是次品。如不是请教欣赏方法。

作者: haskil 时间: 2010-9-28 11:48
你和我类似，对马8总是一头雾水，不得要领，我就先放下一段时间，也许某一天突然想听了，一听就上瘾也说不定

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-9-28 12:05
可我十几年前就开始听了，时间不可谓不长。老勃的交响晦涩，我花了4年，才会欣赏，不知马8要多久。

作者: shinelb 时间: 2010-9-28 13:19
168邝版说过一段话至今记忆尤新。
听马勒对器材要求比较高一点。
最好先用耳机听清楚各声部，再用器材来听，
会更好理解。这段话一直指导我怎么听马勒。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-9-28 14:08
我以为先抓住相对最好听的段落，哪怕是几小节，找出几个这样的段落来，然后试着找出乐曲往其发展的“逻辑性”，一旦明晰了，也许就听进去了。

另外，这是我一向认为的：没有不好的音乐（经典作品里相对而言），只有不好的演绎（针对个人审美而言），也许还未找到让你茅塞顿开的那一版吧。

不过，老实说，这首交响曲我也听得相对少一些。

作者: 清兵 时间: 2010-9-28 16:49
我也一样，收藏了好几个版本，但是哪个版本都没有坚持听完过

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-9-28 21:10
马8太异类，和任何一个作曲家的交响曲结构都不同
一般交响曲第一乐章都有主部主题、副部主题，模进奏鸣曲式，进入不难。顶多一个乐章有独唱或合唱。说马8是歌剧又不是，索性象大地之歌就是声乐作品倒也罢了。象这般昏天黑地唱有点受不了。可惜没有马8的歌词。

作者: ikushi 时间: 2010-9-30 15:54
很多乐迷怕马八，是因为它实在是另类的交响曲，深奥难懂；
很多发烧友怕马八，是因为这首《千人交响曲》实在不好播，播不好！很多年以前，自己已经买了索尔蒂版的，但是绝少听，而且根本不可能听完全曲。其中的原因，只要是熟悉马勒作品的，就不难明白。
这从马勒创作此曲时，曾写信给门盖尔贝格的信内容可见一斑。
“这是在我过去作品中最大的作品，内容与形式都非常独特，无法用语言来表示。你不妨想象大宇宙发出音响的情形，那简直已不是人类的声音，而是太阳运行的声音。”
又说，“我过去的交响曲，只不过属于这首交响曲的序曲。过去的作品表现的都是主观性的悲剧，这首作品却是歌颂伟大的欢乐与光荣。”

坦白来说，没有一个理想的空间和系统，要理想重播这部伟大的作品，确实困难；
同样，如果从传统的意义上来感受这部被称为千人合唱的交响曲，同样是有困难的；

马勒的作品愤世疾俗，应该说比布鲁克纳的易懂。故有“马勒是世俗的，而布鲁克纳是宗教的”之说。尽管如此，对于像马八此等巨作，还应是以点到面，以段到章，顺序渐进，也许效果会更好些？
当然如果我们能听懂歌词内容，景象肯定不同。

我自己觉得音乐作品，比绘画艺术、影视作品、文学著作更加抽象，更能发挥主观能动性，激发你的潜在意识，海阔天空，自由翱翔。。。。。。

作者: scfan 时间: 2010-9-30 17:13
布列兹说过不录马勒八，但最终食言了，可以找来听听，其他先不说，录音比索尔蒂好了太多，在大系统里播放，蔚为壮观。

作者: rock 时间: 2010-9-30 17:13
马勒七也听不懂....

作者: alma 时间: 2010-9-30 23:05
马勒第七和第八交响曲我有段时间一直不那么听得进，后来马七听进去了，马八还是不得要领，包括布鲁克纳有一首著名的弥撒也是听不进。但是有一个机缘，我当时在办公室里用了很普通的PC和很烂的电脑音箱，就是看书累了放着听，可能是办公室空间比较大，一下子放的很好，非常磅礴灿烂的歌声，被听进去了。我听的是西诺波利版，索爷版听得少。

作者: metamophore 时间: 2010-10-1 07:49
《八》乐队织体的透明感是重播得好的关键，浩然而透明，不能播得混沌，不然就成了布鲁克纳了。
马勒对门格尔贝格所说那段话，并不是简单地说明这首交响曲的结构、规模的洪大，而是说明他写作这首交响曲时思维的洪大，他想要传达的思想的洪大，但妙就妙在洪大的轰然大物却具有蝉薄的羽衣，卡拉扬的现场录音就做到了这样。

作者: ikushi 时间: 2010-10-1 13:00

《八》乐队织体的透明感是重播得好的关键，浩然而透明，不能播得混沌，不然就成了布鲁克纳了。
马勒对门格 ...
metamophore 发表于 2010-10-1 07:49

完全同意metamophore兄的见解。

此处的洪大应是“宏大”电脑显示的错误吧？
没有细节的宏大等同于空洞啦。

作者: scfan 时间: 2010-10-1 23:52

《八》乐队织体的透明感是重播得好的关键，浩然而透明，不能播得混沌，不然就成了布鲁克纳了。
马勒对门格尔贝格所说那段话，并不是简单地说明这首交响曲的结构、规模的洪大，而是说明他写作这首交响曲时思维的洪大，他想要传达的思想的洪大，但妙就妙在洪大的轰然大物却具有蝉薄的羽衣，卡拉扬的现场录音就做到了这样。
metamophore 发表于 2010-10-1 07:49

老卡何时录过马勒八？

作者: metamophore 时间: 2010-10-2 03:38
思维混乱，是《九》。

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-10-2 21:38
马勒的交响乐作曲能力是很强的
第一交响曲就那么成熟，耐听。印象中只有老勃的第一有此功力。从1,4/5/2/9/3/6/7、大地之歌一步步听下来都好听且耐听。我不是特别喜欢马8的结构，脱离传统交响结构太远，总体还是马勒的框架。又不是歌剧从头到尾唱，歌剧还有序曲，间奏。比歌剧唱的还多。好多安魂曲我也不大爱听，我只求今生快乐，不求死后进天堂。我可不是基督徒，不需赎罪

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