极品人生

标题: 有喜欢汉斯.克纳佩茨布什的吗？ [打印本页]

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作者: shinelb    时间: 2010-10-11 06:49
标题: 有喜欢汉斯.克纳佩茨布什的吗？
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作者: shinelb    时间: 2010-10-11 06:50
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作者: shinelb    时间: 2010-10-11 06:55
汉斯.克纳佩茨布什(Hans Knappertsbusch，1888～1965)德国指挥家。1888年生于德国波恩——贝多芬故乡，一个贵族家庭里，从小就发挥了他的音乐天赋，后担任柏林爱乐乐团副指挥，一直默默无闻为柏林爱乐乐团服务，他带着一贯的严肃作风，贵族风味及浪漫色彩，指挥了大量后期浪漫乐派作品，尤其是指挥布鲁克纳的交响曲和瓦格纳的歌剧。（ZT）

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作者: robinwood    时间: 2010-10-11 09:23
有他很london发行的瓦格纳的LP

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作者: metamophore    时间: 2010-10-11 17:31
海了去！！！

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-11 23:36
这话还是该反着问才有趣。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-11 23:56
回复的都跟瓦格纳有关系，这很说明问题，估计布鲁克纳迷们还会上来发表看法。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-12 02:51
本来富特文格勒仙去后，
很多人推荐克纳的，
但他拒绝了。

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作者: 小陆    时间: 2010-10-13 18:13
克纳佩茨布什是我心中最权威的瓦格纳作品指挥家，以前收的绝大部分是瓦格纳作品LP，上个月偶然得到一套克纳佩茨布什在westminser录的贝多芬《菲德里奥》全剧，演录俱佳，令EMI克伦贝勒版在我心中的地位发生动摇。我这套是单声道的，但介绍上说同时发行了立体声版，不过我更喜欢单声道的密度感
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作者: robinwood    时间: 2010-10-13 18:27
这家伙长得满脸横肉，估计不讨人喜欢！

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 18:39

这家伙长得满脸横肉，估计不讨人喜欢！
robinwood 发表于 2010-10-13 18:27

罗宾汉（呵呵，叫惯了，已经将兄台当罗宾汉了，虽然是罗宾木）应该喜欢啊，克纳长那样看起来就很德奥。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 18:41
那张华格纳我觉得一般，乐句气息绵长，比较注重抒情。
我比较喜欢他那张《胡桃夹子》选曲，很轻松、生动、生机勃勃。
他外表严肃，但演绎作品还是很生动，富于感情的。
我只有他两张唱片，感觉是比较好的。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 18:49

那张华格纳我觉得一般，乐句气息绵长，比较注重抒情。
我比较喜欢他那张《胡桃夹子》选曲，很轻松、生动、 ...
shinelb 发表于 2010-10-13 18:41

不知是否这张LP本身的原因，克纳的瓦格纳确实气息绵长，但前提是这个绵长必须有强劲的内力支撑，而克纳恰恰是内力的高手。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 18:54
他还是很有个性的，
我比较喜欢有特点的指挥和演奏家。
最不喜欢那些四平八稳、公式化的指挥。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 19:07
以克纳这样的功力，指挥《胡桃匣子》这样的作品那就是举重若轻，信手拈来的自如和随意了，犹如闲庭信步。S版可能正是为这种独特的气质所动吧！

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作者: 小陆    时间: 2010-10-13 19:15
克纳佩茨布什才是纯粹的德意志音乐文化的代言人，与他相比富尔特文格勒显得过于自由，瓦尔特专注于浪漫，伯姆略显软弱，卡拉扬则近乎卖弄（当然，以上各位我都很喜欢）。克纳佩茨布什才是最具德意志精神的指挥家，多听听他的唱片，相信你也会得出这样的结论。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 19:20

以克纳这样的功力，指挥《胡桃匣子》这样的作品那就是举重若轻，信手拈来的自如和随意了，犹如闲庭信步。S版 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-13 19:07

我没怎样听过华格纳，对其他指挥家处理华格纳不太了解。所以听到是怎样就说是怎样了。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 19:24

我没怎样听过华格纳，对其他指挥家处理华格纳不太了解。所以听到是怎样就说是怎样了。
shinelb 发表于 2010-10-13 19:20

但我还是怀疑S版上的这张LP是否中低频不是很丰润和厚重。
不过，对于喜欢克纳的人来说，音效大概也不是绝对的必要条件，他的结构以及恢弘感，内在的激情才是聆听的首要内容。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 19:25

克纳佩茨布什才是纯粹的德意志音乐文化的代言人，与他相比富尔特文格勒显得过于自由，瓦尔特专注于浪漫，伯 ...
小陆 发表于 2010-10-13 19:15

卡拉扬6/70年代有些唱片我觉得很公式化。很久以前，我花了很多钱买了一张60年代的头版贝五，听起来令人大呼上当，一路横冲直撞，没有自由速度。而我买的德版EMI很便宜的富特文格勒的贝五，那才是精品。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 19:32

但我还是怀疑S版上的这张LP是否中低频不是很丰润和厚重。
不过，对于喜欢克纳的人来说，音效大概也不是绝 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-13 19:24

是的，低音比较少，但很抒情。初步感觉。呵呵。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 19:32

卡拉扬6/70年代有些唱片我觉得很公式化。很久以前，我花了很多钱买了一张60年代的头版贝五，听起来令人大呼 ...
shinelb 发表于 2010-10-13 19:25

哈哈，没自由速度的贝多芬远远多于有自由速度的贝多芬。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 19:37
这几年很少听交响曲，所以说不出太多感想。
我觉得瓦尔特我很喜欢的，我听的是他的勃拉姆斯第三、第四。
原因一下子说不大清楚。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 19:49

这几年很少听交响曲，所以说不出太多感想。
我觉得瓦尔特我很喜欢的，我听的是他的勃拉姆斯第三、第四。
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shinelb 发表于 2010-10-13 19:37

有时候我觉得非要说清楚原因才真是没必要，听音乐往往听得越高越没有“原因”，因为早就失语了，而且这种时候哪怕我们不得不说，那也是怎么都言不由衷地。这点我经常都能体会到。

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作者: shinelb    时间: 2010-10-13 19:58

有时候我觉得非要说清楚原因才真是没必要，听音乐往往听得越高越没有“原因”，因为早就失语了，而且这种 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-13 19:49

是的，就像我喜欢巴赫那些东西。因为我永远搞不懂，也听不懂，当然更说不清，如果我什么都明白了，可能就不喜欢了。
绘画类似，那些杰作，好像背后有某种神性一样。没有人能搞懂蒙娜丽莎的“微笑”。

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作者: robinwood    时间: 2010-10-13 20:22

罗宾汉（呵呵，叫惯了，已经将兄台当罗宾汉了，虽然是罗宾木）应该喜欢啊，克纳长那样看起来就很德奥。 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-13 18:39

我叫罗宾吴，嘿嘿！

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作者: robinwood    时间: 2010-10-13 20:24

那张华格纳我觉得一般，乐句气息绵长，比较注重抒情。
我比较喜欢他那张《胡桃夹子》选曲，很轻松、生动、 ...
shinelb 发表于 2010-10-13 18:41

我有他好多，全部是日版的，不过都蛮新的，看上去好是几乎全新。而且都是立体声的。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-13 21:11

我叫罗宾吴，嘿嘿！
robinwood 发表于 2010-10-13 20:22

哈哈，老兄，我是看见wood了。

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作者: creek    时间: 2010-10-13 22:17
除了瓦格纳，这张相对都是小作品。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-14 00:23

除了瓦格纳，这张相对都是小作品。
creek 发表于 2010-10-13 22:17

好得很的小品！

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作者: shinelb    时间: 2010-10-14 03:32

除了瓦格纳，这张相对都是小作品。
creek 发表于 2010-10-13 22:17

现在有卖吗？谢谢。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-14 03:39

现在有卖吗？谢谢。
shinelb 发表于 2010-10-14 03:32

估计只有全球通缉了。

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作者: creek    时间: 2010-10-14 20:19
记得几年前深圳华强某唱片店买的，应该易寻。

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作者: mm33    时间: 2010-10-14 21:32
贴张克纳的唱片图，呵呵。此外，还有张克纳指挥的施特劳斯的圆舞曲的10寸单声道。

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作者: alma    时间: 2010-10-15 03:40


克纳属于神经刀，好的时候是神品，烂的时候逊于汤哥。好与烂的比例大概是1:3。碰运气吧。这可不是我说的，某资深乐迷云。

所以我对克纳比较克制，因为碰到烂的几率更多一些。克纳被希特勒赶出德国这段需要考虑，希特勒对艺术的品味---------。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-15 03:47

克纳属于神经刀，好的时候是神品，烂的时候逊于汤哥。好与烂的比例大概是1:3。碰运气吧。这可不是我说的，某 ...
alma 发表于 2010-10-15 03:40

呵呵，但他的瓦格纳少有败笔，至少我还没听到“烂的”克纳/瓦格纳。

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作者: alma    时间: 2010-10-15 03:49
回复 狗儿念经 的帖子

估计他被希特勒的教训不浅。


   

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作者: alma    时间: 2010-10-15 03:55
我对克纳的看法是这样的，他不全面而且不稳定。一个著名大侠在168上强推克纳，我个人强烈否定，克纳就是那个吧。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-15 04:12

回复
估计他被希特勒的教训不浅。
alma 发表于 2010-10-15 03:49

记得第一次见到克纳的唱片时，脑子里第一个念头就是：这家伙太纳粹了！后来才知道，其实他对纳粹骨子里是非常抵触的，坚决拒绝加入，这也就是希特勒“教训”他的真正原因。

但从音乐，尤其是瓦格纳的音乐讲，我认为他比“纳粹”更“纳粹”！

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作者: alma    时间: 2010-10-15 04:16

记得第一次见到克纳的唱片时，脑子里第一个念头就是：这家伙太纳粹了！后来才知道，其实他对纳粹骨子里是 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-15 04:12

我闻说某晚克纳把指环演得-------，希特勒正好在剧场听着，后日希特勒直接把克纳叫来质询为什么把指环演成这样，面对指环专家希特勒，克纳不能忽悠了。再后日，克纳被纳粹德国禁演。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-10-15 04:32

应该不是这样吧，某晚克纳把指环演得-------，希特勒正好在剧场听着，后日希特勒直接把克纳叫来质询为什 ...
alma 发表于 2010-10-15 04:16

如果说希特勒的个人审美以及其偶然性能够完全代表纳粹审美的话，这个传说也许可以成为希特勒“教训”克纳的原因之一。但我认为纳粹审美其实是建立在一整套的体系和理论基础之上的，单就审美性而言，那是相当吸引人的，是恢弘和壮观的，甚至是壮美的，形式上也具有“崇高”的特征，相当诱人！在这一层面上，我以为克纳是相当“纳粹”的，纳粹审美乃至某些观念并非飞来之石，它本身就包含在某种日耳曼特性中，具有某种精神洁癖的偏执倾向，一位地道的德奥指挥身上很难不带有这种“纳粹”性成份。

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作者: 脑震荡    时间: 2011-4-17 00:05
最近开始听克纳，被其演绎的布九第一乐章那种“瓦格纳式的毁灭”所震撼。开始集中收集克纳的三B一W唱片。

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作者: erdathreeb    时间: 2011-4-17 00:31
克纳的舒伯特第九颇值得一赏

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作者: shinelb    时间: 2011-4-17 09:11
汉斯.克纳佩茨布什的日版LP不少，如果不是太计较音质，
但买无妨。

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作者: alma    时间: 2011-4-18 01:39

如果说希特勒的个人审美以及其偶然性能够完全代表纳粹审美的话，这个传说也许可以成为希特勒“教训”克纳 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-15 04:32

因为克纳那晚以非常的难以让人置信的速度演绎了一场，恰巧德国大佬希特勒直接把克纳叫过来，请克纳解释为什么这么演。克纳无言以对，随即克纳被赶出了德国的演出市场。

克纳当晚是有事想快速结束音乐会而已。

这事我看就是一个疯子对另一个疯子的教训。而后面那个疯子在他自己的专业上没能牛过前一个疯子。

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作者: alma    时间: 2011-4-18 01:55
我觉得瓦内55年后拒绝与克纳演指环，是很有道理的。跟这种疯子没什么道理可讲。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-18 11:52

克纳当晚是有事想快速结束音乐会而已。

alma 发表于 2011-4-18 01:39

呵呵，如果这就是“疯子”的考量指标，那克纳实在很温柔了。
理查.施特劳斯才是19世纪末20世纪初最有名的指挥疯子，而且是不需要加引号的疯子，因为理查桥牌瘾极大（不知道国内的指挥现在有没有“地主”瘾大的？），所以经常会为了不误牌局而任意加快指挥的速度。所以，要一探施特劳斯真正的指挥艺术，大概还得查查历史资料，看看某年某月某日的演出他究竟有没有牌局，有的话就不好说了，没有则可以拿来权衡比较一下。

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作者: 广陵散    时间: 2011-4-18 12:07

呵呵，如果这就是“疯子”的考量指标，那克纳实在很温柔了。
理查.施特劳斯才是19世纪末20世纪初最有名的 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-18 11:52

记录片“二十世纪伟大指挥家”中有一段理查.施特劳斯漫不经心，机械钟摆式指挥自己作品的录象，大师指挥速度不快，却心不在焉，大概是在回想昨晚的牌局吧
不过，如果把此次指挥转录成唱片，大家看不到大师指挥的模样，大概还会引起乐迷的抢购吧。

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作者: 广陵散    时间: 2011-4-18 12:18

如果说希特勒的个人审美以及其偶然性能够完全代表纳粹审美的话，这个传说也许可以成为希特勒“教训”克纳 ...
狗儿念经 发表于 2010-10-15 04:32

朝廷可能由于“投鼠忌器”的原因，一直用音译“纳粹”来翻译德文“Nationalsozialist”，意思是“民族社会主义（有翻成国家社会主义的）”，“纳粹”和朝廷的区别在于将在socialism前放上”民族“”国家“的限定词，意即在本 “国家” “民族“内部实行的socialism，因此有一定民族国家意识和自豪感或多或少接受“纳粹”思想就不足为怪了。

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作者: alma    时间: 2011-4-18 21:23

呵呵，如果这就是“疯子”的考量指标，那克纳实在很温柔了。
理查.施特劳斯才是19世纪末20世纪初最有名的 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-18 11:52

老念又揭示出一个指挥疯子。O(∩_∩)O~。
我对指挥疯子没意见，但对指挥的态度很有意见。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-18 22:54

老念又揭示出一个指挥疯子。O(∩_∩)O~。
我对指挥疯子没意见，但对指挥的态度很有意见。
alma 发表于 2011-4-18 21:23

是啊，指挥以及艺术家疯一点没啥，哪个艺术家又没有疯狂的一面呢！
态度嘛，不好说，因为我们毕竟所知有限，对大指挥们的后台逸闻知之甚少。但每次看老旺德驼着背指挥的身影都很唏嘘，这真是位伟大的指挥家啊！

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作者: scfan    时间: 2011-4-18 23:02
一个指挥在他有意倒糨糊的时候体现倒糨糊的水平还是可以接受的，最怕的是那种拼命要表达最高水准却还是体现了倒糨糊水平的指挥。。。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-18 23:30

一个指挥在他有意倒糨糊的时候体现倒糨糊的水平还是可以接受的，最怕的是那种拼命要表达最高水准却还是体现 ...
scfan 发表于 2011-4-18 23:02

那老弟以为小克的Orfeo速度奇快的贝六是捣浆糊呢还是一流佳作呢？

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作者: scfan    时间: 2011-4-18 23:33

那老弟以为小克的Orfeo速度奇快的贝六是捣浆糊呢还是一流佳作呢？
狗儿念经 发表于 2011-4-18 23:30

肯定倒糨糊，纯粹骗酒钱。不过俺喜欢这个酒鬼。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-18 23:38

肯定倒糨糊，纯粹骗酒钱。不过俺喜欢这个酒鬼。
scfan 发表于 2011-4-18 23:33

或者有美女来电相约！
当年看一众人等对之大唱溢美之词，结果让俺有“上当”之感，改日还得拿出来听听，看看这位刚被评为上世纪最伟大的指挥的这版贝六究竟有何好处？

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作者: scfan    时间: 2011-4-18 23:48
他可以给你糨糊田园，也能给你爽到巅峰的贝四贝七，这就是小克的可爱之处

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-19 00:01

他可以给你糨糊田园，也能给你爽到巅峰的贝四贝七，这就是小克的可爱之处
scfan 发表于 2011-4-18 23:48

我一直喜欢小克，很真实的一个人，我一直喜欢缺点和有点都不掩饰的家伙们。

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作者: robinwood    时间: 2011-4-19 10:48

我一直喜欢小克，很真实的一个人，我一直喜欢缺点和有点都不掩饰的家伙们。
狗儿念经 发表于 2011-4-19 00:01

因为你就是那样的人！英雄重英雄是普遍规律！

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作者: shinelb    时间: 2011-4-19 10:58

因为你就是那样的人！英雄重英雄是普遍规律！
robinwood 发表于 2011-4-19 10:48

罗宾兄发射了一枚“糖衣炮弹”。

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作者: 帕蒂的玫瑰    时间: 2011-4-20 02:33
回复 alma 的帖子

alma兄所言很是经典，克纳的神品与烂品都不计其数，讲究心情的~~
不过克纳的瓦格纳除外，我觉得他棒下的瓦格纳即便不全是神品，也都是上品及以上~~~   

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作者: 帕蒂的玫瑰    时间: 2011-4-20 02:36
回复 狗儿念经 的帖子

念经兄，在你面前，我听瓦格纳的水平就是小学生，哈哈~~
我觉得克纳的瓦格纳是历史上最好的瓦格纳，不知您这个瓦格纳专家同意否？

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-20 11:56

回复

念经兄，在你面前，我听瓦格纳的水平就是小学生，哈哈~~
我觉得克纳的瓦格纳是历史上最好的瓦格纳 ...
帕蒂的玫瑰 发表于 2011-4-20 02:36

老弟，我是瓦格纳迷，但离专家还有很远距离，此地瓦格纳专家不凡其人，俺怎敢“专美”于真专家们之前？！不过，我这个瓦格纳迷倒是认为克纳代表了一种非常德意志的，具有极强韧性和无穷暗涌能量的瓦格纳，瓦格纳中的克纳至少是最优秀的克纳！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-20 11:58

因为你就是那样的人！英雄重英雄是普遍规律！
robinwood 发表于 2011-4-19 10:48

非也非也，俺不英雄，俺是“狗雄”。

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作者: 米德    时间: 2011-4-29 11:25
                                                  我喜爱的克纳佩兹布什唱片                米德
  克纳是杰出的德国指挥家。他指挥的曲目主要是德奥曲目，他的演出范围也仅限于德奥地区，虽然世界声誉不如同时代的几位指挥，但在德国人民心目中是最好的指挥家。据说在德国的一些大唱片店里都悬挂着三张德国指挥家照片，即富特、瓦尔特和克纳。我喜爱并注意收藏克纳的唱片有十几年了，现将我感觉最优秀的几种推荐给各位朋友。
  1、《帕西法尔》 。1951年克纳指挥拜鲁伊特节日乐团。我认为这是克纳指挥瓦格纳歌剧的巅峰之作。我收的是华纳版（TELDEC），NAXOS也出过。克氏于60年代在PHILIPS又录了一立体声版，一般都认为还是华纳版好。无论是华纳版还是NAXOS版都不好找，我听说有人在唱片摊善价淘到过华纳版，这真是捡了大漏！
2、全套《指环》。克纳1956年指挥拜鲁伊特节日乐团。霍特、瓦尔内、温德加森主演。13CD,ORFEO2005年环保套装。这是我心目中排位第二的《指环》。（排第一的是克劳斯版）
3、克纳指挥的布鲁可纳交响曲各唱片公司出了很多。我觉得音效好的是DECCA公司（我收有第3和第5交响曲）和TAH公司（我收有第8和第9交响曲）。
4、克纳好像没有发行过全套贝多芬交响曲。但他指挥的第3和第8交响曲非常值得一听，我甚至认为他挥的第八是最好的。开始我不太听第八，直到听了克纳的版本（AURA公司版），我才知道贝多芬第八交响曲如此美妙！
5、《勃拉姆斯第四交响曲》 克纳1952年指挥版（TAH216）。听完后让人感觉满目秋色，感叹人世沧桑。
6、《贝多芬第四钢琴协奏曲》克纳指挥维也纳爱乐，巴克豪斯钢琴。（GOLDEN MELODRAM公司）我喜爱的两大高手联手奉献一道超级精品。
   克纳的优秀唱片还有不少，限于篇幅先聊几个。其中一些唱片已绝版，CD比较难找。我最近发现黑胶唱片（特别是日版）倒常有出现。对克纳感兴趣的朋友可以找来欣赏。

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作者: shinelb    时间: 2011-4-29 11:44
兄台您谈的这些，我不太了解，你可以等等大家和你讨论。

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