极品人生

标题: 今天在北京听到了这个大毒物 [打印本页]

作者: David    时间: 2010-10-28 16:45
标题: 今天在北京听到了这个大毒物
先上图片,有请有经验的玩家介绍一下功放、线材的搭配经验。[attach]17259[/attach][attach]17259[/attach]

作者: xuchuan011    时间: 2010-10-28 16:56
好东东,口水
作者: 小苏州    时间: 2010-10-28 17:59
是JBL HARTSFIELD ?
作者: rock    时间: 2010-10-28 18:15
大衣柜....
作者: 强尼    时间: 2010-10-28 18:33
古董?放墙角低频会不会太混?
作者: gdsztianmei    时间: 2010-10-28 19:06
厉害!顶级喇叭
作者: David    时间: 2010-10-28 19:42
是JBL HARTSFIELD ?
小苏州 发表于 2010-10-28 17:59


是。我一直对号角喇叭敬而远之,但听过这款喇叭改变了我.......



作者: David    时间: 2010-10-28 19:43
古董?放墙角低频会不会太混?
强尼 发表于 2010-10-28 18:33


这喇叭就是设计放在墙角的。



作者: guhelim    时间: 2010-10-28 19:56
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和杰士号角皇一样的设计

   
作者: David    时间: 2010-10-28 20:05
初步听感:搭配的功放是艺术家16.0(主人用上了大盾的EL34),我自己也在用16.0,觉得这款机器是按现代听音习惯设计的,味道比较淡,速度比较快(羽商厂里自用的喇叭似乎是用SCAN单元的,熟悉SCAN的朋友应该能对16.0的声音走向有一个大致的揣摩)。由于合并机的电源规模有限,在播放大部头录音(尤其是管弦乐队齐奏)时,声音有些“燥”,结像也不突出(声音收缩,音场比较平面化)。但是播放乐器独奏(钢琴、小提琴)和男声时,声音的质感极其出色、旋律感特别强。在哈飞面前,当代主流HIFI音箱的声音显得“匆匆忙忙”,好像被束缚在工厂流水线旁的工人每时每刻都在赶工一般。这对哈飞的原美国主人的建议是使用老款麦净土甚至西电的胆机,再奢侈些的话,应考虑电分。期待着新主人早日将这款名器的潜力挖掘出来。
作者: 小苏州    时间: 2010-10-28 20:54
本帖最后由 小苏州 于 2010-10-31 11:05 编辑

哈飞听爵士,更一流.
作者: 167    时间: 2010-10-28 20:58
David兄的口味越来越复古了啊
作者: wm711130    时间: 2010-10-28 21:11
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上世纪50年代出品的JBL经典名箱,中音王375+牛百叶,15寸低音150-4C,内置分频器N500H,效率高达105DB,单端300B推就有足够的动态。
哈飞的高频只能达到10KHZ,一般需要加超高(比如075),DAVID兄当时听的这对哈飞有没有加超高,如果没有加,高频延伸和细节表现理想吗?
据说西电的古董后级是哈飞的绝配,比如WE 124C。广州新时有妇科版,可以考虑。


   
作者: wm711130    时间: 2010-10-28 21:13
上些哈飞的资料:












JBL D30085 Hartsfield Circa 1957
© Harman International, Courtesy Mark Gander and John Eargle


The Hartsfield has to be credited with establishing JBL's reputation as builders of the finest loudspeaker available. This is not hyperbole. In a 1955 article on the hi-fi industry, Life magazine called the Hartsfield "the ultimate dream speaker". High Fidelity magazine stated in another 1955 article, "of all of the Klipsch derived family, one speaker, in my estimation, is noticeably superior - the Lansing Hartsfield."

Klipschorn Cross-Section
© Klipsch Audio Technologies
The development of the Hartsfield was intrinsically tied to the success of the previously introduced Klipschorn. Paul Klipsch had developed his namesake speaker in 1949. It was an ingenious design that used a complex folded horn to front load a 15" bass driver and then used a corner placement that allowed the walls of a room to act as an extension of the horn. This increased the effective horn length to allow bass extension to 35hz.

That speaker was a stunning success due to its combination of unparalleled efficiency and full bandwidth response. Almost every home speaker manufacturer rushed to develop a version of the corner horn. JBL was not immune to this pressure. JBL's dealers were clamoring for a product to compete in this market. Enter William L. Hartsfield.

Bill Hartsfield was an employee of the U.S. Bureau of Standards in Washington D.C. He had belonged to the same chapter of the AES as Ray Pepe, JBL's Vice President of Marketing when Pepe had lived on the eastern seaboard. Ray was aware of Hartsfield's work in building his own home variant of the Klipschorn as a personal avocation. It was a natural fit that Bill Hartsfield would be called upon to develop JBL's version of a corner horn. He was hired on retainer as a consultant to JBL to develop a corner horn speaker.

The design of the Hartsfield was not terribly innovative. Instead, it was an example of refining a proven concept with an uncompromised approach to design and build quality. (Nonetheless, the Hartsfield design was considered unique enough that a patent was issued in 1957) While there had been some criticism of the Klipschorn in its use of mass market drive units and an insufficiently rigid cabinet, there would be no such compromises with the Hartsfield.


Patent for the Original Design of the Hartsfield
Courtesy David Gamlowski

Hartsfield 085 Component Kit
© Stereo Sound Japan, Courtesy Koji Onedera
The Hartsfield would incorporate the highest quality drivers in JBL's inventory - the 085 kit consisting of the 150-4C bass driver and the 375 high frequency compression driver. Both units had been originally designed for professional use in theatre speakers. The 150-4C used the same magnet and basket as the earlier D130 and 130A but added an extension to the outer rim. This allowed the installation of a steep-angled, straight-sided cone compared to the curvilinear cone in the earlier units. This cone design provided added strength to accommodate horn loading of the driver.

The 375 had just been introduced and was developing a reputation as the finest high frequency driver available. It was unique in its use of a 4" diaphragm and 2" throat exit. The 4" diaphragm and voice coil allowed for unparalleled output and the large throat resulted in minimal distortion. This driver was combined with a brand new H-5039 exponential horn and "Koustical Lens" developed by Bart Locanthi. It was crossed over at 500hz using the N-500 dividing network.

The cabinet for the Hartsfield used inordinately heavy stock for its construction. It was comprehensively braced to result in an extremely solid and rigid enclosure. A single speaker weighed over 250 pounds. The final system was a sonic and visual powerhouse.

The Hartsfield was introduced in 1954 to near universal acclaim that reached a pinnacle with the publication of the previously mentioned Life magazine article. The publicity generated by that article resulted in an immediate jump in name recognition and sales for JBL. JBL's Los Angeles location, in the center of the movie and recording industry, resulted in the sale of a number of Hartsfield systems to local celebrities. This fact was played up in subsequent marketing campaigns to great success.

Hartsfield D208 Installation
© Harman International, Courtesy Mark Gander and John Eargle
A little known fact about the Hartsfield was that it was possible to purchase a "starter" system in the early years that could later be upgraded to the full D30085 system. That system used a single 8" D208 speaker operating in full range. The speaker was mounted immediately behind the "Koustical Lens" and used a duct to back load the driver into the bass horn. The logic of stuffing a $25 driver into a $300 enclosure was questionable at best and was never a marketing success. This option was dropped within two years.

In 1959, there was a significant redesign of the bass horn in the Hartsfield. The stated purpose was to simplify the horn path to result in a smoother response. However, it was likely that the greater motivation was monetary since the redesign resulted in a simplified construction that significantly reduced manufacturing costs.

Original Hartsfield Horn Path
© Stereo Sound Japan, Courtesy Koji Onedera
In 1964, the driver configuration was changed to add the 075 ring radiator to make a three-way system. This addressed a long standing limitation of the Hartsfield -- a restricted high frequency bandwidth. The 375 driver never did extend much beyond 10Khz. In the 1950's, this was not that significant since most recordings were also restricted in high end response. However, by the 1960's it was common for recordings to contain information that reached into the highest octaves. The new 085 configuration, consisting of the 150-4C bass driver, 375 midrange, 537-509 horn, 075 tweeter, N400(or N500H) and N7000 cross-overs, could now boast a bandwidth that would extend beyond the limits of human hearing.

Unfortunately, 1964 was also the last year of production for the Hartsfield. Its discontinuance was related to the success of stereo reproduction. The requirement for a corner placement was not a significant issue when only one speaker had to be located in a monaural system. However, a stereo system required two, unobstructed, adjacent corners that were reasonably spaced. Not every home could accommodate this requirement and thus the available market was restricted.

Nonetheless, the success and impact of the Hartsfield to JBL cannot be overstated. According to Margaret Thomas, the wife of Bill Thomas and a long time JBL employee, the Hartsfield "made" JBL. It was that speaker that gave the company national recognition. It was in large part responsible for sales increases that would average over 50% a year for the next three ye
ars.
© 2000 Don McRitchie





作者: wm711130    时间: 2010-10-28 21:14
韶关的无胆兄在玩哈飞,DAVID兄的朋友如果有兴趣,可以和他交流。
作者: guhelim    时间: 2010-10-28 21:15
据说西电的古董后级是哈飞的绝配,比如WE 124C。广州新时有妇科版,可以考虑。
复刻版吧

作者: wm711130    时间: 2010-10-28 21:16
回复 guhelim 的帖子
对。是复刻版。


   
作者: 天蝎星    时间: 2010-10-29 08:55
这衣柜听弦乐表现如何?
作者: David    时间: 2010-10-29 11:11
回复 wm711130 的帖子


   
作者: David    时间: 2010-10-29 11:12
韶关的无胆兄在玩哈飞,DAVID兄的朋友如果有兴趣,可以和他交流。
wm711130 发表于 2010-10-28 21:14


谢谢, 我会通知他.



作者: David    时间: 2010-10-29 11:16
回复 wm711130 的帖子

没加超高, 这对哈飞刚刚到家. 主人尚未考虑加超高, 担心破坏原来的韵味, 这我完全赞同, 玩经典喇叭还是追求其初始风貌为好, 玩现代喇叭再追求"十全十美"吧.


   
作者: David    时间: 2010-10-29 11:23
David兄的口味越来越复古了啊
167 发表于 2010-10-28 20:58


古董喇叭相对于现代喇叭来说, 最大的"优点"是从容, 有亲和力. 如果拿它们去和现代喇叭同场PK那些HIFI指标的话, 肯定是输多赢少, 但我现在对那些东西已经不在意了.



作者: David    时间: 2010-10-29 11:30
这衣柜听弦乐表现如何?
天蝎星 发表于 2010-10-29 08:55


目前听小提琴独奏的话已经很好, 但它与世霸小名琴播放小提琴的华丽娇艳不同, 而是质感强烈, 演奏者与聆听者之间没有障碍(声音非常直接). 但是目前播放弦乐齐奏尚不行, 有些吵. 公房和配线仍有大量功课要做.



作者: David    时间: 2010-10-29 11:33
本帖最后由 David 于 2010-10-29 11:35 编辑

花絮: 朋友在搜索哈飞时遇到一位前BBC工程师, 这老先生收藏了几对经典的JBL喇叭(包括哈飞), 在被问及为何不收藏几对传奇的BBC LS3/5A时, BBC老先生居然对3/5A爆了粗口......
作者: 蓝爵    时间: 2010-10-29 14:24
确实很古董
作者: robinwood    时间: 2010-10-30 17:28
花絮: 朋友在搜索哈飞时遇到一位前BBC工程师, 这老先生收藏了几对经典的JBL喇叭(包括哈飞), 在被问及为何不 ...
David 发表于 2010-10-29 11:33

,给某些人几响亮耳光!
作者: 天蝎星    时间: 2010-10-30 18:43
目前听小提琴独奏的话已经很好, 但它与世霸小名琴播放小提琴的华丽娇艳不同, 而是质感强烈, 演奏者与聆 ...
David 发表于 2010-10-29 11:30

我听JBL 4344 MK2和TAD 2401也是这感觉,提琴的质感很好,淳朴,但感觉结像稍大,小提琴象中提琴,不习惯!听JAZZ就不同了,宽松平衡,很喜欢!


作者: rock    时间: 2010-10-30 19:12
我听JBL 4344 MK2和TAD 2401也是这感觉,提琴的质感很好,淳朴,但感觉结像稍大,小提琴象中提琴,不习惯 ...
天蝎星 发表于 2010-10-30 18:43


这些喇叭音像是偏大,质感也偏夸张...我个人觉得适合JAZZ 多于古典.


作者: wannllt    时间: 2010-10-31 19:15
JBL 就是听是JAZZ 强项
作者: 2000s    时间: 2010-11-1 01:03
我听过了麦景图的c22+275组合推动的哈飞,很认真地听了数个小时,包括lp和cd。
感觉,如果希望哈飞的号角发出类似T330D的迷人高频的同好要失望了,哈飞的高频细节不少,但是绝不是柔和的,相反是硬质的,感觉是一种“粗旷而野性十足”的声音。
箱子发出来的声音特性和我自己的世霸差别很大,刚开始听的时候,觉得声音不够开扬,也不够透明(习惯了自己的箱子),声音比较模糊,慢慢细听,其实细节一点都不缺少,声音的能量分布完全不一样的,比如说高频比较硬朗,但不会让我觉得刺耳,听的时候离箱子比较靠近,觉得声音的包围感很强,低频不是冲击力强的那种,不过是规模感十分宏大的,不习惯的话,你还觉得没有低频。
听CD时,声音明显比较硬,听LP时就很合适。不过连主人也认同,哈飞的高频是比较硬朗的,听爵士就很对味,我问主人是否考虑过用电子分频,他说有考虑过,不过懒得动手。
作者: wm711130    时间: 2010-11-1 16:46
我听JBL 4344 MK2和TAD 2401也是这感觉,提琴的质感很好,淳朴,但感觉结像稍大,小提琴象中提琴,不习惯 ...
天蝎星 发表于 2010-10-30 18:43

主要是因为这两款号角的高音驱动头都在3-4寸,中频能量感强,线条略粗,另外高频延伸不足,导致结像偏大,如果加上高素质的超高补足高频延伸,会有更幼细的线条和更清晰的结像。



作者: 西湖肥妹88    时间: 2010-11-5 21:15
高手!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
作者: guhelim    时间: 2010-11-12 00:14
回复 八先生 的帖子
哈飞看影院一定超爽
   
作者: 收藏者    时间: 2010-11-17 11:52
有米之人的大玩具,赞一个。
作者: llhu    时间: 2010-11-17 12:02
我听JBL 4344 MK2和TAD 2401也是这感觉,提琴的质感很好,淳朴,但感觉结像稍大,小提琴象中提琴,不习惯 ...
天蝎星 发表于 2010-10-30 18:43


结像很大,不只是稍大。听大场面可以很宏伟。但是质感因“大”而不真实。

作者: David    时间: 2010-11-17 13:06
结像很大,不只是稍大。听大场面可以很宏伟。但是质感因“大”而不真实。
llhu 发表于 2010-11-17 12:02


质感要靠结像来体现"真实"??????????????????????????????????



作者: David    时间: 2010-11-17 13:13
结像是对乐器/歌者位置的感知,与质感没有关系吧。所谓质感,是对乐(器)声和人声的“定义”,就象用手抚摸一块丝绸,用那只手摸,在头上摸,在腰边摸,在脚上摸,仍会感觉到丝绸的质感,绝对不会换个位置就觉得是块粗布了。
作者: 胡三哥    时间: 2010-11-18 14:37
音响这个东西,没必要抬杠。网上的议论很多时候不过是道听途说,再加上一些个人情怀的想象和渲染。就算是听过,没有长时间的体会和思索,下结论也是不负责任和轻率的。
引用一位京城大师的话,“现在的人,尤其是发烧友,喜欢把自己码的很高,喜欢指点。其实自己不牛逼,真的是一点都不牛逼。”
大家都不牛逼,认识到这一点,是牛逼的开始!


作者: wayned    时间: 2010-11-18 15:15
学生进来听课。。。。。
作者: David    时间: 2010-11-18 19:52
回复 胡三哥 的帖子

没想到惊动您老了哈。我觉得,有些场合,在知道自己是在说什么的时候,该抬杠的时候还是要抬。



   
作者: 胡三哥    时间: 2010-11-18 22:36
感觉发烧友之间的隔空交流,往往难有共同的语境,各说各话的比较多。
想认真严谨的把一套系统玩好很不容易,能坚持做到底的人比较少。
把一个美女拉回家,内裤还没脱,就说人床上功夫不灵的人,不在少数!
作者: 胡三哥    时间: 2010-11-19 01:59
发烧友还流行一种意淫风潮。
古人手里攥上一小段女人头发,就能高潮。发烧友为铭器,为经典,为潮流风尚所引导而意淫的也不在少数,意淫的高潮,都他妈是假高潮。
章子怡怎么样,是不是搓板胸,活儿怎么样,还真的实地操练一下,才知道!
作者: rock    时间: 2010-11-19 14:34
发烧友还流行一种意淫风潮。
古人手里攥上一小段女人头发,就能高潮。发烧友为铭器,为经典,为潮流风尚所 ...
胡三哥 发表于 2010-11-19 01:59


呵呵, 有道理...

作者: rock    时间: 2010-11-19 14:37
音响这个东西,没必要抬杠。网上的议论很多时候不过是道听途说,再加上一些个人情怀的想象和渲染。就算是听 ...
胡三哥 发表于 2010-11-18 14:37


我觉得发烧友之所以喜欢指点江山,从心理的角度(我猜测),还是希望得到一种"被认同感"..


作者: llhu    时间: 2010-11-21 10:39
质感要靠结像来体现"真实"??????????????????????????????????
David 发表于 2010-11-17 13:06

David兄,多天没上来,看到“提醒”才知道有您的回答,迟复为歉呀!当时我在写的时候也是反复斟酌了的,“结像过大会带来质感上的问题”这种提法能不能用,最后觉得这确实能代表自己的感受。我们为什么有时感到“结像过大”?原因是听到的声音“大”,这不是音量的大,是发声体的大,或者声线过于壮大(说粗大,易引起反感)。小提琴像中提琴,甚至象大提琴的中高音部位。古琴表现的象有共鸣箱的古筝,古筝形体巨大。。。当乐器超出其应有的形体感时,使人不由得怀疑这是那种乐器吗?所有这些与好听与否无关,但是却反映了质感的不同。



作者: mm33    时间: 2010-11-21 10:52
为什么要牛逼?或者说为什么要证明自己牛逼?

牛逼有什么好处?让他人一见面就恨不得顶礼膜拜?还是相当个什么山头草王?
作者: rock    时间: 2010-11-21 11:57
David兄,多天没上来,看到“提醒”才知道有您的回答,迟复为歉呀!当时我在写的时候也是反复斟酌了的,“ ...
llhu 发表于 2010-11-21 10:39


听听号角,再听听丹拿 就知道llhu老兄所指了....但号角或某些系统(毕竟音响系统是电声放大)夸张的实体和质感能给发烧友带来刺激的享受,因而发烧友很受落...

作者: David    时间: 2010-11-21 13:43
本帖最后由 David 于 2010-11-21 13:53 编辑

回复 llhu 的帖子

胡兄好,我理解您的意思。但就像三哥说的,隔空交流,往往难有共同的语境。您的信心3/5玩了多年,信心5碰巧我也玩过几年。就不往深说了,说多了该生是非了。
哈飞不是我自己的喇叭,心里话,要我掏那么多银子去买它,未必愿意。但自己不玩/不欣赏,未必就一定要以自己“习惯”(或说“先入为主”)的的器材特性去说别的器材的“不足”。比如结像这码事,哈飞是50年代的产品,那时只有单声道,哈飞也是单只卖的。在“配对”精度上肯定比不过现代生产的按对卖的HIFI喇叭。而“配对”不好,肯定会影响结像,这是很自然的。
换个角度说吧,也是我自己的经历。我玩C5时,试过超时空和CARDAS喇叭线。在全套马克+C5的系统上,超时空的线材简直听不下去,而CARDAS就会好很多。那我能说超时空“飘、薄、尖、厉”吗?似乎可以这么说,因为在C5身上就是这样;似乎又不该这么说,因为放在ATC身上,这些“缺点”就统统没有了。在逻辑上,我们既可以说是“飘、薄、尖、厉”是超时空的“毛病”(因C5换上CARDAS就OK了);也可以说“飘、薄、尖、厉”是超时空“揭露”了C5的毛病,因为同样的线用在ATC就没事。哪个说法正确?我看还是具体问题具体分析。有问题的不是器材,而是人,那个给C5配超时空的人,那个给ATC用CARDAS的人。
回到哈飞,作为50年代的单声道喇叭(据说高频延伸只到1万HZ),正道是用那个年代的功放播放单声道黑胶。我在前面发帖说哈飞的质感好就是基于哈飞播放50年代的单声道黑胶。我听的这对哈飞的主人就打算这么玩。当然要是用现代的“宽频、高速”晶体功放去玩,也不是不行。关键是,当声音不好听的时候,您说是哈飞的问题,还是现代功放的毛病?


   

作者: David    时间: 2010-11-21 13:54
回复 rock 的帖子
ROCK兄,我自己并不喜欢号角喇叭,但也不认为某个品牌的喇叭就是“标杆”。


   
作者: 小众    时间: 2010-11-21 14:54
抄来的:
你喜欢什么样的声音?答案应该因人而异,每个人都有不同的爱好、侧重点。某些人认为音色最重要,某些人喜欢整体的感觉,另外一些人则喜欢强大的三维空间感或强烈的透明感、声像等等......
  “完美无暇的声音”往往是广告用语,你应该知道什么对你是最重要的,目前的扬声器都不能满足所有人的要求。
作者: 小众    时间: 2010-11-21 14:54
  设计者只能根据自己的主观因素来进行设计,不能简单的说某一方法是正确或另一方法是错误的。如果有人说某种方法才是正确的,其他都有问题,那可能他正沉醉于自己发明的某一方法或信奉于某一设计流派之下。
作者: llhu    时间: 2010-11-21 15:44
回复

胡兄好,我理解您的意思。但就像三哥说的,隔空交流,往往难有共同的语境。您的信心3/5玩了多年, ...
David 发表于 2010-11-21 13:43

David兄, 首先需要表白一下,在下决无以某个品牌为标杆的心态。至于兄所言C5和超时空的关系我也有同感,并且将其归纳为一般情况下丹拿与超时空、丝带等特别清丽明亮的咸菜不合------这只是我个人的感受,也无指点江山的意思。玩器材,如果认真的话确实会有很多感受,拿出来说说,大家交流,言者应该可以畅所欲言,但听者就要慎重了,永远需要理解器材是系统里的器材----包括环境。隔空交流是时代送给我们的礼物,愉快地利用它,快乐地听他人讲故事包括吹牛B.
  我在老兄的发烧经中还是有收获的。



作者: David    时间: 2010-11-21 19:41
设计者只能根据自己的主观因素来进行设计,不能简单的说某一方法是正确或另一方法是错误的。如果有人说某 ...
小众 发表于 2010-11-21 14:54


这话说的好。



作者: David    时间: 2010-11-21 19:43
回复 llhu 的帖子
胡兄就用这句话,作为我们隔空交流意见的总结吧,“一切尽在不言中”。有机会来京的话,欢迎来听听我的非主流器材。


   
作者: llhu    时间: 2010-11-21 20:00
回复 David 的帖子
好啊!有机会一定前去取经。也请David兄有时间来天津玩,看看我用这样价位的器材玩C5,能够发挥C5几成力。

   
作者: rock    时间: 2010-11-21 20:31
抄来的:
你喜欢什么样的声音?答案应该因人而异,每个人都有不同的爱好、侧重点。某些人认为音色最重要, ...
小众 发表于 2010-11-21 14:54


口味可以不同...但好的声音还是有共性的.


作者: 庄园    时间: 2010-11-21 20:33
拜访过箱子的主人,聆听了未经调教的系统,那现场感和活生感已久久不能忘怀!。。。
作者: 小众    时间: 2010-11-22 12:54
口味可以不同...但好的声音还是有共性的.
rock 发表于 2010-11-21 20:31



我理解我同意,我也是号角过来人了。号角也有玩好了的,玩好了的号角其实听着就不怎么“号角”了。但是这听着不怎么“号角”的号角就是共性的好了。
作者: steven10    时间: 2010-12-22 18:46
一对古董喇叭引出了什么?。。。。晕呀

作者: 邀星    时间: 2010-12-29 11:40
本帖最后由 邀星 于 2011-1-6 00:01 编辑

....................

作者: leo3908    时间: 2010-12-29 16:28
看这个老帖子有感啊,其实人啊,没什么牛逼的本钱,呼吸之间就可能灰飞烟灭,还有什么资本牛逼呢?毛老头如何,到头来还不是躺在那别人看?释迦摩尼和耶稣那样跳出这个物质世界的圣人,也谦和慈祥!人啊,什么时候从内心无我利他了,什么时候开始伟大了!否则,如果自己还认为很牛逼,其实是傻逼!!!




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