极品人生

标题: CD的那些事 [打印本页]

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 13:43
标题: CD的那些事
CD有正价版、中价版、廉价版和超级廉价版，价格相差老多，音质天南地北。是什么造成的?是母带？是转录？是压片？有谁能说得清其中的道道？

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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 13:54
正价版－海鲜鲍翅。（采用新鲜食材，高级厨师掌勺料理）
中价版－一般酒楼。（食材不一定贵，厨师还有些水平，吃起来还行，价格不贵）
廉价版－肯德基、麦当劳（你饿得时候，吃吃还可以。吃多了就会发现索然无味）
超级廉价版－街边小摊。（脏乱差，质量没保证，拉肚子不对你负责）

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 14:07

正价版－海鲜鲍翅。（采用新鲜食材，高级厨师掌勺料理）
中价版－一般酒楼。（食材不一定贵，厨师还有些水 ...
robinwood 发表于 2010-11-5 13:54

老兄很幽默，海鲜看到没少消化啊。
CD和吃饭不一样，怎么制作还不会亮给大家看的。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 16:26
我先说一下母带吧。母带有原始带，拷贝带，也有转换的数码带。母带在储存中会氧化而影响质量。

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作者: dickhu    时间: 2010-11-5 16:32
其实就是唱片公司的一种经营策略

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 16:45
也不全是。母带是越用越差的。这也是为什么CD是头版的好。

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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 16:53
我现在突然想起来黄舒骏的一句歌词：

大哥大越做越小，世界越来越吵，手机却越卖越好；
歌星越来越多，cd越做越好，唱片却越卖越少

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 16:56

其实就是唱片公司的一种经营策略
dickhu 发表于 2010-11-5 16:32

对，应该是这样的。

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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 17:05

对，应该是这样的。
Roseknight_gao 发表于 2010-11-5 16:56

我复议

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 17:36
我不太同意

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 17:42

也不全是。母带是越用越差的。这也是为什么CD是头版的好。
甲米 发表于 2010-11-5 16:45

母带不会是想象中的那样被频繁使用的。
制作LP 的时候刻一次模具只使用一次母带，所有的发行LP都是由模具复刻的。模具的好坏新旧决定了LP的音质；对于LP来说，转录工程师是出现在制作胚盘（母带-胚盘-模具）这一环节的，胚盘制作原理就是声电转换的原理，这里工程师的调制可以对原本的录音进行渲染，也有可能会改变音的性格，制作好的胚盘才可以用来制作模具，而在制作模具的过程中，胚盘会不可避免的被报销。
一般来说，同一份录音很少再刻第二次模具的。

而制作CD那就更方便了，因为排开了模具的物理损耗，所以说，只要转录工程师对音乐渲染一下，这样得到的数字文件就可以无限制的制作CD光盘。更甚至于，转录工程师对第一次的数据拾取不加以任何渲染，这样得到的数字文件与母带是很少区别的，这个数字文件就可以作为CD制作的母带；而之后的发行，只需对这个文件再处理就可以了。

所以说在实际的制作过程中，无论是LP还是CD，母带都是很少被反复使用的。除非有些厂牌愿意花钱去借用母带。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 17:46


音质的好坏与音的风格，完全可以由唱片公司与转录工程师自己决定。

有些偶然的情况，母带会受损，但因该只是凤毛麟角。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 18:25

母带不会是想象中的那样被频繁使用的。
制作LP 的时候刻一次模具只使用一次母带，所有的发行LP都是由模 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-5 17:42

还是不太明白，“得到的数字文件就可以无限制的制作CD光盘。”，那么不同版次CD的区别来自哪里呢？

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作者: 甲米    时间: 2010-11-5 19:00
大家还是没有说出CD正价版、中价版、廉价版、超级廉价版的制备过程中有什么不同啊。

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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 19:30

还是不太明白，“得到的数字文件就可以无限制的制作CD光盘。”，那么不同版次CD的区别来自哪里呢？
甲米 发表于 2010-11-5 18:25

理论上可以

不停的制作母盘就可以了

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 21:49

还是不太明白，“得到的数字文件就可以无限制的制作CD光盘。”，那么不同版次CD的区别来自哪里呢？
甲米 发表于 2010-11-5 18:25

用得到的数字文件再处理呀，很多唱片公司的中价唱片与正价唱片处理方式都是不一样的，而且不同系列的处理方式也不一样，这就是多元化的营销模式。

很多人排斥EMI/ART的转制技术，其实也不是一概而论的，像我手上有两张巴比罗里的马勒第九，一张是老中价未经ART处理，一张是经过ART处理的世纪伟大系列，我就觉得老中价有些松散，把录音中的缺陷较多的暴露出来了，而经过ART技术处理后就觉得扎实一些，密度好些，同时掩盖了一些录音的瑕疵。（这也是一张很著名的唱片了）
应该说，任何一种转制方式都不能以一概全的，就像音箱一样，你很难同时播好室内乐与大编制的交响乐；音频处理是对模拟信号处理的过程（数字录音也是由模拟前端拾取信号的），所以会有千差万别的结果发生。再拿胶卷相机来打个比方，胶卷相机也是纯模拟的拾取过程，它不带有任何数字化的处理，所以你在冲印胶卷的时候，就相当于扮演着音频转制工程师的角色，当你用不同的冲印方式，不同的等待时间，就会产生不同的成像结果。

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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 21:54

用得到的数字文件再处理呀，很多唱片公司的中价唱片与正价唱片处理方式都是不一样的，而且不同系列的处 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-5 21:49

高骑士所言有理

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作者: 花鸟虫鱼    时间: 2010-11-5 21:56
好多CD经过24BIT技术处理，音质确实胜头版。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 21:58
所以大家不要过分迷信老版唱片，新的制作方式应该是经过考虑和推敲才会发行的。一方面技术在进步，设备在更新，转制或者录音设备的灵敏度都在提高。另一方面很多老唱片的转制特点也烙印着那个时代的特征，这也是很多乐迷所迷恋的feeling；所以不要过分排斥，也不要过分激进，任何一种方式都有其自身的优缺点存在，不要迷信。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 22:10
最后还有一点，就是对于CD来说，压片的迷信也要消除一下，其实老版唱片的音色种种，最无关痛痒的就是压片了；对于CD来说，压片只要保证不易变形，使用寿命长，高速运转下抖动幅度小，涂银均匀无漏光，播放无跳音就完成使命了；很多人都在排斥现在的压片，说就是因为现在的压片才导致了声音的变化，其实这是个误区，压片远远没有这样的能耐，它只有关播放的连续性、稳定性和使用寿命。
有个很好的例子，日本绿门公司与Altus唱片公司，美国音乐与艺术唱片公司，英国TESTAMENT公司，这些音乐制作公司也都在发行现代压片制作的唱片，他们的音质乐迷们都在津津乐道，这也是很好的说明了问题。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 22:18
最后还是老传统，无图无真相
上传帖子中提到的两张唱片
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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 23:39

最后还是老传统，无图无真相
上传帖子中提到的两张唱片
Roseknight_gao 发表于 2010-11-5 22:18

骑士老弟比较后哪个好？

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-5 23:43

骑士老弟比较后哪个好？
robinwood 发表于 2010-11-5 23:39

我比较喜欢世纪伟大这版

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作者: robinwood    时间: 2010-11-5 23:47

我比较喜欢世纪伟大这版
Roseknight_gao 发表于 2010-11-5 23:43

我现在也发现这样的问题。有些老版感觉声音不够鲜活。新版就好些了。还有伟大录音还真的不错，上次买了张老罗的德沃夏克大协，感觉密度很好！当然也不能一概而论。因为上上周淘到一张布伦德尔的舒伯特的D959西德无字无码的，感觉特别爽，高频特飘！

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-6 00:04

我现在也发现这样的问题。有些老版感觉声音不够鲜活。新版就好些了。还有伟大录音还真的不错，上次买了张老罗的德沃夏克大协，感觉密度很好！当然也不能一概而论。因为上上周淘到一张布伦德尔的舒伯特的D959西德无字无码的，感觉特别爽，高频特飘！robinwood 发表于 2010-11-5 23:47

噢，老罗那张海顿大协太棒了！是的，不能一概而论的，大家能够理性对待，消除迷信就好了

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作者: shinelb    时间: 2010-11-6 07:24

上次买了张老罗的德沃夏克大协
robinwood 发表于 2010-11-5 23:47

是朱里尼那版吧？

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作者: shinelb    时间: 2010-11-6 07:41
前段时间拜访一位网友，比较高档的器材，
听DG111的唱片，声音是完全令人接受的。
虽然没有和老版PK过。

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作者: shinelb    时间: 2010-11-6 08:00
说真的，我正想买一些普罗艺术引进的DG版，
原来都是正价版，但引进版卖55，
而正价版在深圳卖90。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-6 08:25
那么是否可以这样说，只要唱片公司愿意，一个录音就永远可以生产正价版一样品质的CD呢？

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-6 19:34

那么是否可以这样说，只要唱片公司愿意，一个录音就永远可以生产正价版一样品质的CD呢？
甲米 发表于 2010-11-6 08:25

是的，甲米兄！因为电子数据是不会改变的。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-6 21:34
难道正价版、廉价版之间就没有制作成本的差别？

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作者: baiteng    时间: 2010-11-6 22:58
的确有些再版的声音不输老版甚至还更好些，比如肯普夫再版的大荷花贝4，5就不比老版差，还有阿劳的EMI红黑廉价版的勃拉姆斯1.2也不比老小天使中价版差，真搞不懂厂家为何有些再版可以做的这么好，而大部分又能做的这么差。

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作者: robinwood    时间: 2010-11-6 23:36

是朱里尼那版吧？
shinelb 发表于 2010-11-6 07:24

没错！

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作者: robinwood    时间: 2010-11-6 23:37

难道正价版、廉价版之间就没有制作成本的差别？
甲米 发表于 2010-11-6 21:34

当然有啦
正价的CD拿在手里都有分量啊，哈哈

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作者: shinelb    时间: 2010-11-7 08:02
对于CD，我是提倡买便宜的正版，多收集，注重资源性。

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作者: 广陵散    时间: 2010-11-7 11:14

所以大家不要过分迷信老版唱片，新的制作方式应该是经过考虑和推敲才会发行的。一方面技术在进步，设备在更 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-5 21:58

作为CD和数码流的忠实拥护者，顶下骑士兄。

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作者: scfan    时间: 2010-11-7 18:49

还有阿劳的EMI红黑廉价版的勃拉姆斯1.2也不比老小天使中价版差baiteng 发表于 2010-11-6 22:58

阿哥有没有大卫那枚著名的贝小协的老中价版？我有点怀疑EMI这个红边塑料盒子包装的老中价版的音质并不太好，有段时间一位朋友放了很多老版在我家对比，我比了一下克伦佩勒的勃拉姆斯交响曲，老中价版和我手里的Klemperer Legacy系列的新版中价版的声音几乎没有区别。但米开的拉威尔钢协，老的正价版就要比新版的世纪伟大录音系列声音好太多，细节、密度、钢琴的形体感、透明度、层次感等等全面好出很多。

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作者: baiteng    时间: 2010-11-7 20:37
大卫这枚老中价版贝小协我有的，不过没有和新版比较过。现在手头新版CD不多，都是过去比较留下的一点记忆，EMI和DECCA视乎老版声音一般般的比例比DG要多。特别是中价版，比如卡拉扬有张DECCA的中价版的莫扎特40/41，声音就比较惨，效果还不如福特在DG出的50年录音的海顿88那张，这2张的感觉是卡拉扬变成单声道，福特变成立体声了，所以在CD上面我还是相信DG。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-7 22:34

作为CD和数码流的忠实拥护者，顶下骑士兄。
广陵散 发表于 2010-11-7 11:14

谢谢广陵散兄，这两天太忙了，没有时间发言，这不～刚到家。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 12:26
同样是EMI的录音，有谁能告诉我Testament与EMI的CD效果为什么这样不同？

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作者: jogo    时间: 2010-11-8 12:37

同样是EMI的录音，有谁能告诉我Testament与EMI的CD效果为什么这样不同？
甲米 发表于 2010-11-8 12:26

我一般会优先挑选testament的出品，比如我之前买的soloman的那套贝多芬钢琴奏鸣曲，emi也有出过，但是testament转录的太好了，一听钟情。 testament的转录又独到的技术，包括对于母带的处理，testament是专门吃这行饭的，除了给emi做，还给decca做。 EMI现在的icon系列，有些就直接吧testament的出品直接拿来用了，看内页说明会有介绍。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 12:48
testament，我收了些cantelli和Cluytens不少的录音，都很不错的

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 13:23

testament，我收了些cantelli和Cluytens不少的录音，都很不错的
甲米 发表于 2010-11-8 12:48

testament和music&art这两个厂牌很多乐迷都蛮喜欢的，就是相对贵了些

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 13:26
贴张酷毙了的唱片，是music&art出品的
但照片有些模糊，是几年前拍的。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 13:46
对music&art这个牌子的东东感兴趣，熟悉的请谈谈

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作者: scfan    时间: 2010-11-8 14:07
M&A转制水平尚可，有很多独家的东西，值得购买

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作者: baiteng    时间: 2010-11-8 15:14
这些小公司的CD唱片制作差的远多于制作好的，个人还是认为大公司CD比较可靠

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 15:40
我到时很喜欢小公司的CD, 如Hyperion、Chandos，不象大公司的老炒冷饭

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作者: shinelb    时间: 2010-11-8 15:56

我到时很喜欢小公司的CD, 如Hyperion、Chandos，不象大公司的老炒冷饭
甲米 发表于 2010-11-8 15:40

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 16:09

这些小公司的CD唱片制作差的远多于制作好的，个人还是认为大公司CD比较可靠
baiteng 发表于 2010-11-8 15:14

所以买唱片的时候，，特别是小公司的唱片，要预先做好功课，以便避开“地雷”
大公司发行的唱片比较均衡，是因为已经把不理想的录音有所保留的处理（暂不发行，或者以廉价唱片发行），一方面大公司资源相对富足，更有能力来保证录音的品质。很多小公司，他们有一定数量的录音母带可能还不是“自己”的，所以他们会把更多的精力放在后期处理上，还有些小公司会把焦点放在相对冷门的曲目上，等等。所以众多的唱片公司，因为很多原因，会选择不同的经营方式，各自有着不同的体制。

所以对于我们，只求少花些冤枉钱，多上上论坛可能是个好选择，挖哈哈，做个广告

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 16:13

对music&art这个牌子的东东感兴趣，熟悉的请谈谈
甲米 发表于 2010-11-8 13:46

你可以呼唤坛里的高手，或者开个帖子请教请教大家

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 16:25

shinelb 发表于 2010-11-8 15:56

我有尼古拉耶娃的哥德堡

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作者: shinelb    时间: 2010-11-8 16:27
见过的，因为有了图雷克我就停止买GV了。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 16:40
尼古拉耶娃的老奶奶还有这个，1991年留声机大奖

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 16:43

所以买唱片的时候，，特别是小公司的唱片，要预先做好功课，以便避开“地雷”
大公司发行的唱片比 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-8 16:09

老皇历了，太小看小公司了，现在他们不叫小公司，叫独立唱片（录音）公司

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作者: robinwood    时间: 2010-11-8 16:46

老皇历了，太小看小公司了，现在他们不叫小公司，叫独立唱片（录音）公司
甲米 发表于 2010-11-8 16:43

就像美国的独立制片公司

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作者: baiteng    时间: 2010-11-8 17:10
也不是小公司制作都不好，新录音当然没有问题，主要差的集中在模拟时代，特别是单声道的CD，比如小公司出的大量富特的一些录音，几乎没有听过比DG,EMI录音好的，很多都惨不忍听

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 18:06
我想说的是现在到是小公司录了许多不错的新录音，大公司怀念那个黄金时代吧，对他们来说现在是“众神的黄昏”

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 18:17

老皇历了，太小看小公司了，现在他们不叫小公司，叫独立唱片（录音）公司
甲米 发表于 2010-11-8 16:43

对，这个说法比较妥当

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 18:20

尼古拉耶娃的老奶奶还有这个，1991年留声机大奖
甲米 发表于 2010-11-8 16:40

我拿下了PHILIPS李赫特的老肖钢琴前奏曲，不过不全的。现在就等邮递了，估计要个把月。

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作者: 广陵散    时间: 2010-11-8 18:40

shinelb 发表于 2010-11-8 15:56

俄罗斯大妈长得怎么都差不多，玛利亚.尤金娜和这位的身材长相有得一比。

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作者: shinelb    时间: 2010-11-8 18:47

俄罗斯大妈长得怎么都差不多，玛利亚.尤金娜和这位的身材长相有得一比。
广陵散 发表于 2010-11-8 18:40

年轻时估计都很漂亮，老了就变成这样了。

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作者: 甲米    时间: 2010-11-8 21:54
回复 Roseknight_gao 的帖子


    请注意，老肖的“钢琴前奏曲”与“钢琴前奏曲与赋格”是两部作品，各有24首。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-11-8 21:56

回复


    请注意，老肖的“钢琴前奏曲”与“钢琴前奏曲与赋格”是两部作品，各有24首。
甲米 发表于 2010-11-8 21:54

哇噻

俺买的...好象是...钢琴前奏曲...

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作者: 阿明    时间: 2010-11-18 23:04

前段时间拜访一位网友，比较高档的器材，
听DG111的唱片，声音是完全令人接受的。
虽然没有和老版PK过。
shinelb 发表于 2010-11-6 07:41

就我的系统而言，听DG111这种15元一张的，声音效果够好了，如果你是在听音乐，而不是去比HIFI指标的话。以前曾和正价CD对比过，好象差别不大，也可能是当时器材不够高级。呵呵。

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作者: shinelb    时间: 2010-11-18 23:09
玩黑胶是有乐趣，但在现在这种价格飞涨的情况下，我觉得听CD更合理。
三万元的音源播放CD已经非常好了。

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