极品人生

标题: 【原创】学习古典音乐和年龄的关系 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-11-24 11:49
标题: 【原创】学习古典音乐和年龄的关系
这几天偶然听了隔壁的小孩在弹钢琴和看了一些毕加索的绘画，想到一个问题，就是这篇文章的标题：学习古典音乐和年龄有关吗？我可以说：当然有关，但不同年龄阶段的人学习古典音乐和感悟古典音乐是不同的。

先从小孩学音乐谈起。一般情况下，小孩学习弹琴和学习乐谱相对成人要容易。因为小孩天生学语言比较容易。很多小孩会4、5种语言的。古典音乐类似一种语言。因此很多小孩从小开始培养，学乐器比较容易。有人认为小孩学习古典音乐是最天然的，但是也有人认为小孩学习古典音乐，在生活阅历方面要差，这在对作品的领悟和感受、共鸣要差一些。举个毕加索绘画的例子：我们在观看毕加索的绘画的时候，会发现毕加索在立体主义的很多绘画（包括素描和速写）看起来很像小孩画的。但是，毕加索画的画和小孩画的画在本质上可能是不同的。因为毕加索在年轻时的绘画是古典主义风格的，直到后来才走向立体主义。他的绘画虽然看起来很像小孩在涂鸦，但实际上毕加索的这些绘画是他深思熟虑后画出来的，有一种返璞归真的味道。

音乐与之类似。艺术都有相通的地方。成年人与小孩对比，成年人在学习乐谱和乐器方面是不如小孩的，这有多方面的原因（也包括成年人没有那么多时间）。但是成年人在生活阅历要丰富，能够更容易领悟音乐作品的共鸣。这个观点可能会有争议，呵呵，因为我前面提到，小孩对音乐的领悟基本上是天然的，一尘不染的。其实我也同意音乐是直接进入人的内心世界的。从自律论和他律论来看，似乎小孩对音乐的体会更加纯正。不过我也不是完全同意汉斯立克的观点。比如学习肖斯塔科维奇的交响曲和弦乐四重奏。对于小孩来说，要领悟这些作品显然是比较困难的，但阅历比较深的爱乐者就比较容易听懂这些作品。

继续谈，人在不同人生阶段对古典音乐的喜好是不同的。最早可能是从一些小作品开始学习，入门时主要听贝多芬的作品。然后慢慢扩展。不断学习。从贝多芬到勃拉姆斯，再到马勒、巴赫、肖斯塔科维奇、巴托克等等。上面只是举个例子。但是普遍来看：很多朋友都是从古典浪漫派开始学习，然后学习现代音乐。从形式来看，有这样一种大致的规律。从交响乐开始，再到独奏、歌剧和室内乐。不过这个规律不是绝对的，其实相对来说：对音乐的学习都带有个人色彩的。比如老一辈爱乐者特别喜欢柴可夫斯基的作品，和他们当年的经历有关，也更容易产生共鸣。

最后我谈谈老年人对古典音乐的学习，本来老年人在很多方面已经退化，但他们却勇于挑战，学钢琴，学小提琴，这都是非常令人敬佩的。

这个帖子我提出了一些问题，希望和大家一起去寻找答案。说得不对的地方，也欢迎大家指正，谢谢大家。

作者: jeff_3000 时间: 2010-11-24 12:41
我觉得应该把“学习古典音乐”分成两个方面来讨论：“学习演奏（或演唱）古典音乐”和“学习欣赏古典音乐”。

前者是要按照器乐和声乐的学习规律来定。比方说钢琴和小提琴往往比较从小学习会比较好一点，童子功基础打的比较扎实，而铜管大概太小学就没什么意义了。而在声乐方面，从小唱童声的在变声以后就不一定能继续演唱了，而大部分歌唱家都是在变声以后开始正式学习声乐的。当然，除了演奏技巧外，艺术修为是要考时间来逐步积累的。

而对古典音乐的欣赏我个人认为主要还是取决于个人的阅历和知识（包括音乐知识）。只有在这两方面有一定的积累，什么年龄开始学习到也关系不大（年龄太小肯定积累不够的，只能先听着玩

）。

作者: shinelb 时间: 2010-11-24 14:09
这个帖子我只是提出问题，其实我是没有答案的，我觉得：“学习演奏（或演唱）古典音乐”和“学习欣赏古典音乐”。两者若能结合那是非常理想的。
另外，小孩对音乐的天然感觉和老人对音乐的锲而不舍都是非常宝贵的。
中年人在知识、经验和阅历方面有优势。个人看法。

作者: jeff_3000 时间: 2010-11-24 14:15

我觉得：“学习演奏（或演唱）古典音乐”和“学习欣赏古典音乐”。两者若能结合那是非常理想的。shinelb 发表于 2010-11-24 14:09

这个说的太对了！是很多人的理想~~

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 14:24
我已经为我将来的孩子备好了一套贝多芬小奏全集，这套小奏录音的音乐品味和透露出的精神内涵也是我希望我的小孩将来会有的，但是我也要等到哪一天他主动问我要唱片的时候我再给他。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-24 15:16

我已经为我将来的孩子备好了一套贝多芬小奏全集，这套小奏录音的音乐品味和透露出的精神内涵也是我希望我的 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-24 14:24

呵呵，大概只会有两种情况发生：要吗老弟的唱片全都要，要吗全都不要。两种情况出现都会让骑士老弟纠结。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 16:04

呵呵，大概只会有两种情况发生：要吗老弟的唱片全都要，要吗全都不要。两种情况出现都会让骑士老弟纠结。 ...
狗儿念经发表于 2010-11-24 15:16

哈哈，如果要全部交给小孩，我要等他懂事些再给他，这样他会懂得爱惜

但是为他特意准备的唱片，只要他开口，我就准备好给他

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 16:06
小孩的兴趣家长可以引导，但是最终还是让小孩自己选择比较好，只要小孩的兴趣不存在原则性的问题。家长要注重小孩世界观的培养。

作者: shinelb 时间: 2010-11-24 16:10

我已经为我将来的孩子备好了一套贝多芬小奏全集，这套小奏录音的音乐品味和透露出的精神内涵也是我希望我的 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-24 14:24

我觉得孩子喜欢什么就让他选择什么（当然前提这个选择是好的）。我们不能强迫我们的孩子去学音乐。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-24 16:16
简单说说在我生活中以及周边发生的：

从小在音乐不绝于耳的环境中长大，除了我以外，小时候玩伴们学琴的不少，几十年下来，当年学过琴的现在没一个喜欢古典音乐的；

近二十年来交上的真正喜欢古典音乐并成为至交好友的朋友几乎小时候啥音乐背景也没有；

大多数人对为什么狂热（狂热二字很重要，不同于泛泛喜欢）喜欢上古典音乐说不出来个所以然，就这么就喜欢上了，自然而然就发生了，发生的时间差不多都在青春期；

九十年代以来见过的学琴的（非专业）小孩儿数不胜数，总体感觉学琴不仅没给他们打开眼界，提升审美情趣和品位，相反90%以上练琴时如坐针毡！能逃离“音乐”相反成为其最大的愿望！

大量让小孩儿学琴的家长本身对古典音乐一窍不通，也根本拒绝学习和了解古典音乐，兴趣更属于天方夜谭，不明白为什么还要让小孩儿学琴？扯淡的事在我们周围总是层出不穷！

从小至今所身处的的环境中，以及后来接触的专业人士中，恕我直言，像这坛上一众弟兄们一样真正喜欢古典音乐的人少之又少，无任何神秘性可言，很多我可以说根本不懂古典音乐，当然，除了认识乐谱，能奏出个几七几八以外，他们的心思完全不在音乐上。这样的人却大量的在交小孩子学琴，悲哀！为何如此？钱而已！

老年人（60岁以上）学习古典音乐？我认为已经没可能，至少已经狂热不起来了。我父母能听点古典音乐，谈不上喜欢，那是年轻时因为从事文艺工作灌耳风，是一种习惯。上年纪的人只对熟悉的东西感兴趣，没一点心思想拓展自己的视野，大部分人如此。

我还可以列举种种现象，很多很多。

最后，只想说：本质上音乐属于超然领域，同样的东西能在你我身上发生并引起共鸣不一定就能在他人身上出现同样的结局。你我天生有这根弦，别人天生有另一根弦，如此而已。
另外，学习古典音乐可能吗？可能，但别期望太高，天生发生的跟后天发生的强度很可能大不一样。
再就是，如果你自己没兴趣的事，最好别去折磨你的孩子！古典音乐不是全部，艺术尚有其他领域，或者懂不懂音乐，懂不懂艺术并不影响我们的生活，生活本身具有无限可能性！

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 16:22

我觉得孩子喜欢什么就让他选择什么（当然前提这个选择是好的）。我们不能强迫我们的孩子去学音乐。
shinelb 发表于 2010-11-24 16:10

作者: shinelb 时间: 2010-11-24 16:32
骑士兄不用客气。

念经兄说得很实在，有些话不好听，但却是对的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 16:34
念经兄与S兄的观点都很实在的，也希望能对论坛上的各位家长有些帮助和感触。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-24 16:42
老实说，我的一部分工作就是干那个“学习欣赏古典音乐”的，呵呵，但这个说起来又很罗嗦了，暂时不谈了。

不过，前面所说都是我的切身感受，并不带多少个人色彩。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 17:00

老实说，我的一部分工作就是干那个“学习欣赏古典音乐”的，呵呵，但这个说起来又很罗嗦了，暂时不谈了。
...
狗儿念经发表于 2010-11-24 16:42

老哥，你推荐我的萨蒂的音乐，我听了玄秘曲，我觉得有些恐怖的感受，心里一颤颤的，还是我最近有些疲劳的关系？这位钢琴演奏家的功力确实非常了得！

作者: shinelb 时间: 2010-11-24 17:23

老年人（60岁以上）学习古典音乐？我认为已经没可能，至少已经狂热不起来了。我父母能听点古典音乐，谈不上喜欢，那是年轻时因为从事文艺工作灌耳风，是一种习惯。上年纪的人只对熟悉的东西感兴趣，没一点心思想拓展自己的视野，大部分人如此。

狗儿念经发表于 2010-11-24 16:16

这点不太同意。古典音乐曾被称为是老年人的艺术。这句话还是有一定道理的。很多音乐家很长寿的。比如阿巴多，我认为他是老而弥坚啊！

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-24 18:01

这点不太同意。古典音乐曾被称为是老年人的艺术。这句话还是有一定道理的。很多音乐家很长寿的。比如阿巴多 ...
shinelb 发表于 2010-11-24 17:23

呵呵，没想到S版如此幽默，居然把阿巴多这位事实上当代最后的古典王者，拿来跟一般社会中从未接触过古典音乐的老人家如何学习欣赏古典音乐这回事相比较，这根本是风马牛不相及的两回事。

作者: shinelb 时间: 2010-11-24 18:59
我觉得要学音乐，谁都可以的。
但深入的情况因人而异。
我的邻居是退休的两位老人，他们原来也没学过音乐的。
但是他们喜欢去教堂，学唱圣歌，他们也有圣歌的课本的。
这可以看做他们生活的一种寄托。因为音乐，所以他们快乐。

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-11-24 20:12
钢琴、小提琴必须从小学，这2种乐器最难。还有音准问题，得从小训练，年纪大了任你千般努力、万般刻苦也未必听得出，除非特别有天赋。节奏通过训练，问题不大。声乐主要是天赋，不须象钢琴那样从小刻苦训练。技巧不过关、就别谈音乐性了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 20:38

老哥，你推荐我的萨蒂的音乐，我听了玄秘曲，我觉得有些恐怖的感受，心里一颤颤的，还是我最近有些疲劳 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-11-24 17:00

等我忙好了这段，我一定多感受一下，争取交份作业

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-24 21:03

等我忙好了这段，我一定多感受一下，争取交份作业
Roseknight_gao 发表于 2010-11-24 20:38

呵呵，萨蒂应该好好感受一下，如果有啥所谓的“恐怖”之感，大概是个体感受不同吧，在我的感受里，那种宁静悠远的氛围是很神秘的，犹如梦幻一般不可捉摸，尤其是那荷兰钢琴家的演绎，先听《裸体歌舞》那三首吧。

作者: scfan 时间: 2010-11-24 21:47
不知式哪位荷兰钢琴家？是Reinbert De Leeuw么？此人弹得好慢啊

作者: robinwood 时间: 2010-11-24 22:56

简单说说在我生活中以及周边发生的：

从小在音乐不绝于耳的环境中长大，除了我以外，小时候玩伴们学琴的 ...
狗儿念经发表于 2010-11-24 16:16

这个得顶。说得太实在了

我就是属于连谱都不识的人。但是疯狂的在听古典，疯狂的在买碟。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-24 23:01

不知式哪位荷兰钢琴家？是Reinbert De Leeuw么？此人弹得好慢啊
scfan 发表于 2010-11-24 21:47

没错，Reinbert De Leeuw，那个满里面妙意无穷啊。

作者: Roseknight_gao 时间: 2010-11-24 23:36

呵呵，萨蒂应该好好感受一下，如果有啥所谓的“恐怖”之感，大概是个体感受不同吧，在我的感受里，那种宁静悠远的氛围是很神秘的，犹如梦幻一般不可捉摸，尤其是那荷兰钢琴家的演绎，先听《裸体歌舞》那三首吧。
狗儿念经发表于 2010-11-24 21:03

好的念经兄

作者: extrema 时间: 2010-11-24 23:40
本帖最后由 extrema 于 2010-11-25 00:46 编辑

获得音乐演奏（技能）和培养音乐品位（素养）是相辅相成的，但最重要的是信仰，因为有了信仰，也就得到了进入音乐殿堂的“钥匙”，也就明白了音乐的真谛！我认为：纵览古今音乐经典名作的创作者，基本上都是虔诚的基督徒，他们的大部分作品都是赞美上帝的，之所以成为经典，因为他们知道“音乐是人与上帝沟通的语言”。

提个建议：有时间多陪孩子去教堂，让孩子领略真正的音乐魅力，从小培养孩子的音乐品位和素养，这对孩子的一生都会有益的。培养孩子的音乐技能和素养千万不要有“功利性”，可根据孩子的真正兴趣和爱好来培养，父母是孩子最好的老师，一个热爱音乐和有信仰的家庭，孩子的音乐品位和素养都会是很好的，孩子的音乐素质教育是最重要的，但学不学会乐器演奏是次要的，千万不可强迫孩子学习乐器演奏，尤其是社会的音乐考级，考级是国内现行音乐教育体制下的“产物”，不可盲目参与和攀比。

从培养演奏技能方面来讲，还是从小培养为好，但要看孩子是否具备音乐演奏的基本“天赋”，老师的专业水平和教学方法等等方面极为重要。
从音乐爱好方面来讲，音乐品位和理解能力是根据每个人的音乐素养，音乐知识，社会阅历，宗教信仰，文化层次，受教育程度等等有一定关系，和年龄没有什么关系。

题外话：国外是教堂多，国内是澡堂多，浮躁的社会，不可迷失生活方向，呵呵。

作者: 水獭 时间: 2010-11-24 23:40
学习古典音乐最好还是学一点乐理。学习乐理最好的办法还是学一样乐器。

现在的儿童音乐教育以考级为目标，很难培养孩子对音乐真正的爱好。而且大家都学钢琴小提琴，这两个乐器难度太高，孩子还没过基本的技巧关很难享受到音乐的乐趣。而且在小城市老师不好的话会碰到音准的问题。个人认为风琴比较好。

教育方法也很有问题，记得在一部国外电影中看到。学音乐的孩子为了学习6/8拍子，老师教孩子跳宫廷舞。我们民族音乐好像是没有6/8拍子的，这样在欣赏一些欧洲舞曲节奏乐曲的时候就隔了一层。我们的老师这方面差的很远。

这个话题实在太大，总之除非父母是音乐爱好者，又通一两样乐器，很难让孩子接受很良好的音乐教育，多数是填鸭子教育一段时间，孩子心生厌烦，半途而废。

作者: shinelb 时间: 2010-11-25 07:28

获得音乐演奏（技能）和培养音乐品位（素养）是相辅相成的，但最重要的是信仰，因为有了信仰，也就得到了进 ...
extrema 发表于 2010-11-24 23:40

兄台的大部分观点比较认同，但说到信仰，我认为并非基督徒才有信仰。信仰给人一种依靠、寄托和动力，音乐也可以成为人的一种信仰。音乐是人类艺术中的一种最高的启示。

作者: shinelb 时间: 2010-11-25 07:36

学习古典音乐最好还是学一点乐理。学习乐理最好的办法还是学一样乐器。

现在的儿童音乐教育以考级为目标 ...
水獭发表于 2010-11-24 23:40

学习音乐最好不要带有功利性，功利性会使人迷失自我，甚至走向另一个极端。有些学校有这样的规定：懂乐器的学生在考试中可以降低录取分数线，音乐已经成了一种工具和手段，已经违背音乐的初衷。兄台和extrema 兄都说得很有深度。

作者: 甲米 时间: 2010-11-27 19:43
回复 extrema 的帖子
“国外是教堂多，国内是澡堂多”，有理！
老外爱音乐，国人爱鞭炮，哈哈！

作者: winnor 时间: 2010-11-28 16:53
哈哈，
学相声的和听相声的；
学京剧的和看戏的；
学音乐的和听小曲儿的。

作者: extrema 时间: 2010-11-30 01:00
本帖最后由 extrema 于 2010-11-30 01:28 编辑

兄台的大部分观点比较认同，但说到信仰，我认为并非基督徒才有信仰。信仰给人一种依靠、寄托和动力，音乐也 ...
shinelb 发表于 2010-11-25 07:28

音乐不可能成为一个人的“信仰”，这里我所说的信仰是真正基督教徒意义上的信仰，没有成为真正的基督徒是不可能理解“信仰”一词的真正含义，也就是说没有读懂圣经不可能知道圣经中的信仰是什么。音乐绘画等人文艺术行为是上帝赋予人类与神交通的能力，也是人类使用这种能力来赞美神的。我曾站在阿尔卑斯铁力士山顶峰，仰望勃朗峰，看着苍茫的大地，耳机里听着里查·斯特劳斯的阿尔卑斯，那时体会到世界之宏伟，造物主之神奇与伟大，人之渺小，我曾在威尼斯的冈多拉船上听着维瓦尔弟的四季，那时体会到人世间的冷暖和希望，我曾在圣彼得大教堂，耳机里听着巴赫的b小调弥撒，那时可以体会到人的归宿在哪里，也曾在莫斯科郊区的克林－柴可夫斯基故居的庭园里，耳机里听着悲怆，那时可以体会到人之无奈与无助......,还有......, 所以，经历这一切，适时远离世俗的喧嚣，静下心来，读读圣经，在教堂中静静的仰望苍穹，就会体会到什么是真正的信仰，人文艺术行为和方法不过是一种“特殊的工具”，但最重要的是运用这种“特殊的工具”的能力来做什么，没有理解真正“信仰”一词的含义，也就无法理解音乐的目的是什么，音乐也将毫无意义可言了。

抱歉，直言了！

作者: shinelb 时间: 2010-11-30 08:14
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-30 08:53 编辑

从音乐起源于宗教这个角度来看，基督徒与信仰甚至音乐有关。但是要学好音乐，是不一定要成为基督徒的，但是基督徒那种信仰和精神是很可贵的。耶稣代表着最高的人类道德的规范，善良、正直、具有大无畏的牺牲精神，这种精神对理解音乐是否就有帮助呢？我个人认为要理解音乐，是不一定要成为基督徒，也不一定要具备基督徒这种精神，我认为：音乐是中性的。很多音乐与宗教无关的。有没有信仰，或者具有不同的信仰的人们都可以欣赏音乐。但是象巴洛克音乐，很多是赞美上帝的，因此基督徒会更容易理解，但像贝多芬的一些音乐，比如他的第三交响曲《英雄》与宗教是无关的。象我们中国人，大多数是没有宗教信仰的，但这并不妨碍我们对音乐的感受，与兄探讨。

我对圣经并不太了解。不过人类的艺术和科学都是为了探索人类和大自然的根源：我们从哪里来？又要往哪里去？从这个角度看问题，那我认为兄台说得对。

作者: extrema 时间: 2010-12-1 00:33
本帖最后由 extrema 于 2010-12-1 00:45 编辑

“shinelb”台兄所讲有一定道理，单纯学好音乐和成为基督徒或具备信仰是两回事，如果有了宗教信仰对学习古典音乐也许会有很大的帮助，这一点毋庸置疑的，所讲”耶稣代表着最高的人类道德的规范，善良、正直、具有大无畏的牺牲精神，这种精神对理解音乐是否就有帮助呢？“，这只是对圣经所讲的片面理解，台兄还没有更深入读过圣经，圣经中最重要的两个词：启示和感恩，对这两个词没有深入理解的话，也就谈及不到”耶稣精神“了。”有没有信仰，或者具有不同的信仰的人们都可以欣赏音乐。“，这话没有错，但可以反映出个人对音乐的理解能力和对音乐的感受层次，以及音乐文化的涵养了。”贝多芬的《第三交响乐》与宗教无关？“，此话有些出入，别忘了，贝多芬是一位虔诚的天主教徒。

这里只是与台兄探讨，别无它意，我希望我们作为孩子的家长，可以通过树立孩子的信仰以及从小培养孩子有一个正确的人生价值观，喜爱音乐，热爱生活，提供一个参考，罢了。

作者: shinelb 时间: 2010-12-1 07:37
extrema 兄：其实基本上我明白了您所表达的意思，我们的分歧主要在对《圣经》的不同理解上。我还是乐于接受不同意见的。《圣经》博大精深，我是真的没研究过，但我可以理解那么多人喜欢《圣经》和信仰《圣经》。我没有认真读过《圣经》，但是谈到“启示和感恩”，我大概能理解一些，比如启示，我们学习音乐目的可能也是为了寻找一些启示，因为启示可能影响我们的生活，效果当然是正面的。谈到感恩，确实也挺有道理的，比如贝多芬的第六交响曲《田园》，最后一个乐章就是表达了贝多芬那种暴风雨过后的感恩之情。兄台确实说得对，您读过《圣经》，能者为师。“如果有了宗教信仰对学习古典音乐也许会有很大的帮助”。“但可以反映出个人对音乐的理解能力和对音乐的感受层次，以及音乐文化的涵养了。”这两句话都有道理。

作者: jinyou 时间: 2010-12-4 18:02
关于音乐技能学习我有一个例子：大学有一遵义的同窗好友，从小被父母逼学小提琴，培养他考音乐学院，但是他结果则与学工科的我同窗，呵呵。同窗3年，该好友的小提琴搁置在宿舍，没有动过。但是他学校吉他却很快，我也因为从小对音乐的向往，在他学会后学习了古典吉他，这是题外话。后来快毕业的时候这位室友终于拉了一次梁祝，我们都被他的小提琴打动了，其实他的小提琴水平在当时的我们看来是很高的。问及为什么不拉琴，答案是童年的时光都被这个琴占了，对琴其实是很恨的。但是从他学吉他的行为来说，应该还是对音乐有点爱好的。我想如果不是被父母逼学，他在音乐方面的爱好也许会更好。

作者: shinelb 时间: 2010-12-5 09:30
我中学自学过口琴和小提琴，小提琴没学会。
口琴倒是很容易，但工作后没吹过。

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