极品人生

标题: 斯堪的纳维亚的恶魔 [打印本页]

作者: 167 时间: 2010-12-7 11:23
标题: 斯堪的纳维亚的恶魔
本帖最后由 167 于 2012-10-5 08:14 编辑

AT只是蚊型小厂，老板父子加上工人一共4个，这样的小厂要活得很好，那么只能做最顶端的产品。

AT不做高音，因为老板很有自知之明：做不过丹拿T330D。
这样也好，AT+T330D就是绝配，退一步的D260也很好很

作者: David 时间: 2010-12-7 11:36
我还是不明白, FLEX那几个铁柱, 怎么妨碍开孔了?

作者: 167 时间: 2010-12-7 11:44

我还是不明白, FLEX那几个铁柱, 怎么妨碍开孔了?
David 发表于 2010-12-7 11:36

这下明白了吗？
单元6个螺丝孔，但是只有5个铁柱子，很难避开，总是有一个柱子和螺丝孔靠近。
如图所示，有一个铁柱和螺丝孔是紧挨着的，其中距离只有不到2mm，厂家说如果我要打螺母的话，那个地方就会破。
如果是6个柱子，就能与6个螺丝孔错开了

当然这个烦恼可能只存在5英寸和6.5英寸这种小口径上，13英寸那个好一些。

[attach]18818[/attach]

作者: jjyfoot 时间: 2010-12-7 12:27
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这是摆明了逼你用机加工的金属面板。

作者: David 时间: 2010-12-7 15:55

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这是摆明了逼你用机加工的金属面板。
jjyfoot 发表于 2010-12-7 12:27

如不用金属面板的话，很考木工师傅的手艺哟。

作者: 公羊 时间: 2010-12-7 17:32
关键担心固定得是否足够坚固，不知道他们这样设计的理由是什么呢

作者: 167 时间: 2010-12-7 22:30

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这是摆明了逼你用机加工的金属面板。
jjyfoot 发表于 2010-12-7 12:27

怪不得天蝎星使用Flexunits系列中音，但是却把盆架换成了容易开孔的C-Quneze系列一体式盆架......

作者: sigh 时间: 2010-12-7 22:35

怪不得天蝎星使用Flexunits系列中音，但是却把盆架换成了容易开孔的C-Quneze系列一体式盆架......
167 发表于 2010-12-7 22:30

还有,天蝎星的中音的锥盆没有采用一般6寸FLEX的的锥盆,儿时用了C-Q的锥盆,不知道有何说法?

作者: sigh 时间: 2010-12-7 22:40
看看中音单元锥盆,感觉比没有断环的好看

作者: 167 时间: 2010-12-7 22:40

还有,天蝎星的中音的锥盆没有采用一般6寸FLEX的的锥盆,儿时用了C-Q的锥盆,不知道有何说法?
sigh 发表于 2010-12-7 22:35

我这是听David兄说的，因为他有天蝎星。
从盆架和振膜推断，我以前一直以为天蝎星使用的是C-Quenze系列当中音的。
后来听David兄说那个是Flexunits系列的。

听一个香港玩AT的老烧说，Flexunits系列和C-Quenze系列的磁路是有不同的。
我喜欢Flexunits系列，声音厚实宽松

作者: sigh 时间: 2010-12-7 22:48
FLEXUNITS 和C-QUENZE的我都喜欢. 没有更.....! 听了F的还想C的,听的C 的还想F的.
两者都不能完全胜出对方吧.

作者: 167 时间: 2010-12-7 22:58

看看中音单元锥盆,感觉比没有断环的好看
sigh 发表于 2010-12-7 22:40

这个很容易让人想起丹拿......

作者: 非常发烧 时间: 2010-12-7 23:12
好单元，素质毋庸置疑！

作者: sigh 时间: 2010-12-7 23:13
可能是个人的感官不同吧,就想世霸小名琴,老版和新版,我特喜欢老版.可是问了几个朋友,从听感上也有认可新版的.想到一些朋友,玩了一大把AT和DY ,转而走向SEAS .总之,不同人感受不同,取向不同.最好是自己都听听,选择自己感觉才是真.......

作者: 167 时间: 2010-12-7 23:33
本帖最后由 167 于 2010-12-7 23:41 编辑

可能是个人的感官不同吧,就想世霸小名琴,老版和新版,我特喜欢老版.可是问了几个朋友,从听感上也有认可新版的 ...
sigh 发表于 2010-12-7 23:13

有同感，我也喜欢老款小名琴。
新款小名琴，在不做对比的情况下还是不错的。
就像单独听D260还是不错的，但是和T330D放在一起，就杯具了

从AT、丹拿转向SEAS的例子还真没见过。

David兄那个例子不算，他的那个SEAS H1305还是我推荐的，因为那对箱子有特殊用途。
算了，不多说了。

作者: David 时间: 2010-12-8 10:19

怪不得天蝎星使用Flexunits系列中音，但是却把盆架换成了容易开孔的C-Quneze系列一体式盆架......
167 发表于 2010-12-7 22:30

天蝎星也用了铝合金面板, 中高一块\低音一块.

作者: David 时间: 2010-12-8 10:21

看看中音单元锥盆,感觉比没有断环的好看
sigh 发表于 2010-12-7 22:40

这是谁的天屑星? 好象把高音拆下来了?

作者: rock 时间: 2010-12-8 21:15
AT喇叭给我最大的感觉是温润感和密度感, 而丹拿喇叭(证据系列)是质感和精准度...前者人性,后者理性,都是佼佼者.

作者: sigh 时间: 2010-12-13 22:52

我这是听David兄说的，因为他有天蝎星。
从盆架和振膜推断，我以前一直以为天蝎星使用的是C-Quenze系 ...
167 发表于 2010-12-7 22:40

对于FLEXUNITS 和C-QUENZE 的区别,很想找到可靠的东西来认识一下.因为都是"据某某说,听说.....",不知道167兄从哪儿得知两者的磁路不同.本着这个问题,向PER SKAANING 咨询了一下.
首先,官方的网站上有说明:1 What is the difference between Flexunits and the C-Quenze drivers? The main difference is that C-Quenze uses a solid cast frame, opposed to the bolted together frame in Flexunits. All other materials used are of the same high quality. The cones used in the C-Quenze drivers, have been refined to a broader response with less pronounced breakups.
那么是不是除了盆架的不同还有小的不同吗(相对那个main difference )?对此问了一下AT 的Skaaning先生,感谢他在迎接圣诞的忙碌中给了点答复:
from Sigh ,
in addition ,what 's the differences between Flexunits and c-quenze in magnet motor?
kind regards .
from Per ,
There is no difference regarding sound or choice of material. The only difference is the basket. If you get the C-Quenze driver with Flexunits cone, the driver plays just the same. We can even deliver the C-Quenze driver with a 2 mm gasket, making the driver to fit in the same hole as the Flexunits. Flexunits basket is 8 mm high at the mounting surface and the C-Quenze is 6 mm. If you get the C-Quenze drivers with Flexunits cone, nobody will be able to see or hear the difference, once the driver is mounted in the cabinet.

We can mount any magnet from Flexunits on the C-Quenze drivers.

Best regards - Per

真好笑,AT可以大挪移,看来F和C 的次要的不同(相对于main difference )是锥盆了.如果是锥盆一样,下面的框架和磁马达分别是C-QUENZE 和FLEXUNITS , PER 说没有人能分辨出来的.如果真有人能分辨出来,估计比PER 本人要高明.

www.flexunits.com

PThink before you print! Save energy and paper

作者: luyu913 时间: 2010-12-13 23:11
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C-Quenze- 我们的扬声器司机的最新的行。

C-Quenze 作为Flexunits司机基于一样的技术，

但是使用一稳固死扔篮子而不模数的篮子使用了

在Flexunits。这防备定制的篮子尺寸– 仅仅我们的新

C-Quenze 有相似的高度的锥形物或锥形物能被使用。

在midrange区域在开发期间的大部分精力被放进表演的精炼。所有的原料使用了，被拣获得最可信赖的midrange繁殖。司机是极端地快的并且没有任何动态的压缩由于机器的建设移动。

为原始设备制造商顾客，我们仍然能有关T/S参数象物理的参数一样做调整– FX。声音卷线圈长度，磁性的差距高度和磁铁尺寸。

特征例如: SD系统， Kapton声音卷以前并且下面挂了马达结构仍然是可得到的在C-Quenze 司机。 Hexacoil声音卷技术被使用的线圈。

通过中心杆片的高的流通空气因素，在到声音卷的后面的挂和打孔下面，自然地被使完整无缺，使令人感动的系统能够没有任何压缩加速。

频率反应曲线在C-Quenze 司机已经被改进，与Flexunits相比

作者: sigh 时间: 2010-12-13 23:11
天蝎星的中音采用C-Q6寸的锥盆是有道理的.如果像DAVID 所说的是类似5J52,那么,那么它的磁体是最小号的110mm .5J52的T/S参数如下,大家可以参考.
Fs             30,2 Hz
Vas          50,7 L
Qms             1,9
Qes             0,52
Qts          0,41
Re             5,3 Ω
SPL          86,2 dB
而大磁铁短音圈的FLEXUNITS 的T/S参数大家也可以对照一下:
Fs             29,6 Hz
Vas          55,6 L
Qms          2,21
Qes          0,24
Qts          0,22
Re             5,3 Ω
SPL          89,6 dB

作者: sigh 时间: 2010-12-13 23:15

魯兄用工具翻译的太菜了

作者: sigh 时间: 2010-12-13 23:18
本帖最后由 sigh 于 2010-12-13 23:24 编辑

看看最近俺得到的这款中低音单元的离轴曲

作者: FIM 时间: 2010-12-14 00:49
AT公司是丹麦的吧？
丹麦算是斯堪的纳维亚半岛的一部分吗？

作者: 167 时间: 2010-12-14 09:53

看看最近俺得到的这款中低音单元的离轴曲
sigh 发表于 2010-12-13 23:18

请问这是6H52的频响吗？

作者: rock 时间: 2010-12-14 10:47

AT公司是丹麦的吧？
丹麦算是斯堪的纳维亚半岛的一部分吗？
FIM 发表于 2010-12-14 00:49

算的..北欧四国之一.

作者: David 时间: 2010-12-14 11:14
本帖最后由 David 于 2010-12-14 11:23 编辑

记得AT网页上还说过, C-Q系列的锥盆进行过优化, 频响曲线的上限高于Flex系列.
俺买AT4寸中音时, 曾打算买Flex(第一代小名琴低音的同类), 因打算分在3000~3200HZ, PER建议买C-Q系列的纯中音, 因FLEX分不了那么高.
由于C-Q系列的盆架是一体的, 造价低于Flex, 但不等于C-Q的档次低于Flex, 选合适自己用途的吧.

作者: David 时间: 2010-12-14 11:22

天蝎星的中音采用C-Q6寸的锥盆是有道理的.如果像DAVID 所说的是类似5J52,那么,那么它的磁体是最小号的110mm ...
sigh 发表于 2010-12-13 23:11

PER告诉我的, 天蝎星的中音是采用了C-Q盆架的FLEX 5J52 (后缀省略, 系长音圈短磁缝设计), PER认为, 做纯中音时, 长音圈短磁隙更合适.

作者: 167 时间: 2010-12-14 11:24
本帖最后由 167 于 2010-12-14 11:29 编辑

记得AT网页上还说过, C-Q系列的锥盆进行过优化, 频响曲线的上限高于Flex系列.
俺买AT4寸中音时, 曾打算买F ...
David 发表于 2010-12-14 11:14

其实这就涉及到了一个声音评判的很主观的问题。
小名琴的第一代和第二代我都很熟悉。抛开高音之争（丹拿VS省事宝）
单说中低音，我更喜欢第一代Flexunits单元的声音。第二代小名琴，我认为不光是高音，中低音也不如第一代的好听。

当然，这是个人喜好

正是每个人的主观评判会有差别，所以即使是同一档次，也会有偏爱Accuton或者偏爱AT的声音两种观点

作者: David 时间: 2010-12-14 11:32
本帖最后由 David 于 2010-12-14 11:41 编辑

回复 167 的帖子
我说的案例可不是主观评价, PER说了..........................

作者: David 时间: 2010-12-14 11:40
PER的回复:

The cone of the Guarneri driver, is our standard Flexunits cone. Please note, the circular pattern on the cone is made by Sonus Faber and can therefore not be applied by us. It has no sonic effects – only optical.

Regarding the cocktail: SD system, Kapton former and the 4” Flexunits cone, we have experience the response may be troublesome. It can differ from driver to driver, where using the C-Quenze cone, we have no problems.

The Flexunits cone rolls off at 5,5 KHz but the C-Quenze cone runs a bit higher.
Please reconsider using the C-Quenze cone, as it seems a better cone for your project.

作者: 167 时间: 2010-12-14 11:53

回复
我说的案例可不是主观评价, PER说了..........................
David 发表于 2010-12-14 11:32

我想凡事都有所取舍吧。
Flexunits系列高频延展没有C-Quenze系列好，但是换取的是更好的声音厚度和密度，而这一点是我更看重的。

作者: David 时间: 2010-12-14 11:54
当然, 我是为了与RAAL高音衔接(最低分在2800HZ) , 所以才这样要求. 如用330高音, 也许答案就不一样. 具体问题具体分析吧. 选什么单元, 没有一个"放之四海而皆准"的定律.

作者: 167 时间: 2010-12-14 13:09

当然, 我是为了与RAAL高音衔接(最低分在2800HZ) , 所以才这样要求. 如用330高音, 也许答案就不一样. 具体问 ...
David 发表于 2010-12-14 11:54

如果当时你买大铝带就好了！

作者: sigh 时间: 2010-12-14 19:49

PER告诉我的, 天蝎星的中音是采用了C-Q盆架的FLEX 5J52 (后缀省略, 系长音圈短磁缝设计), PER认为, 做纯 ...
David 发表于 2010-12-14 11:22

按照常理推论5J52是overhung的(长音圈短磁隙)的单体.否则110的磁体是达不到underhung(短音圈长磁隙)的磁力要求的.那么Per 的说法是对的.
作为短音圈长磁隙的悬浮式设计,目的是要降低失真.而由于悬浮在磁场内部,必须要求磁铁的磁力要高.所以不采用高磁能的磁体,一般要选择大尺寸的磁体,成本要高是当然的.但是这样以来,音圈的布局对中频的影响就大了,往往中频的频响有凹陷.所以大磁铁的短音圈不见得比小磁铁的长音圈适合中音．当然也有特殊，就看内部与外部的磁通调制的处理了，这就是到尖端上了．

作者: David 时间: 2010-12-14 19:52
一、大铝带更贵；
二、用大铝带，就得用5H52、5J52之类的大口径中音单元，他们的灵敏度较AT纯中音低。

所以当初搞错铝带型号，也许是天意。

作者: sigh 时间: 2010-12-14 19:58
还是用客观来看看吧，自己的６寸的大磁钢，短音圈长磁隙单体．以及频响和阻抗曲线．大家对比标准的就很清楚了．

作者: David 时间: 2010-12-14 20:02

按照常理推论5J52是overhung的(长音圈短磁隙)的单体.否则110的磁体是达不到underhung(短音圈长磁隙)的磁力 ...
sigh 发表于 2010-12-14 19:49

没错，PER在EMAIL给我画过示意图，overhung的（中音）频响曲线是中间高两头低，而underhung是中间低两头高。
一般说，短音圈的质量低（长音圈质量高），容易给人以“瞬态好”的印象。但AT认为，决定瞬态的应该是“单位质量上的马力数”，即加速因数。这在另外一个帖子（好像MOREL单元那个帖子）中已说过，不再罗嗦。综合考虑，AT认为，采用overhung设计的单元作中音更好。

作者: sigh 时间: 2010-12-14 20:05
见过国外的几家喇叭设计也赞同ｏｖｅｒｈｕｎｇ的长音圈好．

作者: David 时间: 2010-12-14 20:11
Sigh老兄的土炮单元是如何配置的？很好奇，中音是AT，高音和低音呢？

作者: sigh 时间: 2010-12-14 20:14

Sigh老兄的土炮单元是如何配置的？很好奇，中音是AT，高音和低音呢？
David 发表于 2010-12-14 20:11

ＤＡＶＩＤ　兄，高音是３３０，铝带还要等很长一段时间吧．低音是１２Ｂ７７．中音两个选择，１８Ｈ５２和一对秘密武器．

作者: David 时间: 2010-12-14 20:20
330与12B77都领略过，没啥好奇心。期待您的秘密武器早日露出庐山真面目......

作者: David 时间: 2010-12-14 20:22

ＤＡＶＩＤ　兄，高音是３３０，铝带还要等很长一段时间吧．低音是１２Ｂ７７．中音两个选择，１８Ｈ５ ...
sigh 发表于 2010-12-14 20:14

您图片中的AT是标着FLEX啊？18H52可是C-Q。

作者: sigh 时间: 2010-12-14 20:31
是的,是C-Q的.中频很理想,对比过了才知道.原来想用那个大磁铁的FLEXUNITS 的5I来,只是动态大,但是频响摆在那,配合高音低音很难平衡,只好放弃了大磁钢.

作者: 167 时间: 2010-12-14 22:27
本帖最后由 167 于 2010-12-14 23:21 编辑

关于喜欢短音圈长磁隙还是长音圈短磁隙，我想我受到的教育是先从扬声器教科书上得来的，不是AT厂家一家能够改变的；虽然我比较喜欢AT的东西，但是不会把他的话奉为圭臬，否则的话，每一家都有不同的说法，AT是对的，那么ATC、Morel之类就错了吗？
另外就是我还那句话：声音评判这个问题有时候比较主观，我还是喜欢短音圈长磁隙单元的那种密度和厚实感，我追求这种声音，所以会有所选择。

这个问题好比硬膜高音好还是软膜高音好，我相信在这里争论是谁都说服不了谁的，各取所需吧。

作者: David 时间: 2010-12-15 10:51
这个自然, 要是AT(还有ROCKPORT, 他的中音也是采用长音圈)的"观点"能够令所有人都心悦诚服的话, 那喇叭王国中就不会象现在这样百花齐放. 这是好事.

不过, 说到教科书, 嘿嘿, 高保真杂志上有几期中刊登了一些国内的电声专家的文章, 他们不过也是到处搜罗外国专著罢了. 扬声器本不是什么高科技, 但显而易见的是, 国内科研力量并没有放在这个领域, 无论是学术研究还是生产研发, 国人都没有什么可骄傲的资本.

作者: David 时间: 2010-12-15 10:58
纠节于"软膜高音好还是硬膜高音好", 就象"胆石之争"一样, 一: 这是永远不会有结论的一个命题; 二:只有初哥才会武断地地给这个命题去下结论.
在高保真编辑部的经验就很说明问题, 用DARTZEEL时, 铍高音好听; 用383时, 330好听. 这里不存在哪个高音好哪个高音不好的问题; 因为我们听到的声音是系统的声音而不是系统中某个链条发出的声音.

作者: 167 时间: 2010-12-15 11:18
因为不可能拥有DARTZEEL，所以只能选330了。
因为即使用单端胆机搭配，铍高音依然是火气比较大。

另外，我前面说的教科书也都是老外的成果，本来，在扬声器这个领域，中国人比较汗颜。

对了，David兄，您的金属倒相管是在哪里加工的？站短联系好吗

作者: David 时间: 2010-12-15 11:52

因为不可能拥有DARTZEEL，所以只能选330了。
因为即使用单端胆机搭配，铍高音依然是火气比较大。

另外， ...
167 发表于 2010-12-15 11:18

请收短信.

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