极品人生

标题: 【意大利的暮春初夏】“势不可挡”的勃拉姆斯第二钢琴协奏曲 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-12-16 14:45
标题: 【意大利的暮春初夏】“势不可挡”的勃拉姆斯第二钢琴协奏曲
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如果要评选历史上最著名、最有实力的钢琴协奏曲，勃拉姆斯的《第二号钢琴协奏曲》一定榜上有名，而且是数一数二的，只有贝多芬的《皇帝》钢琴协奏曲才能与之媲美。

这首钢琴协奏曲的形式十分新颖：1、乐曲采用协奏曲历史上罕见的四乐章形式。2、本曲中的主奏钢琴并未占据绝对主导的地位，作者特意让钢琴与管弦乐“完全平等”，因此,这首乐曲有时候也被后人称为“ 有钢琴声部的交响曲”。这首乐曲具有勃拉姆斯所独有的沉稳、忧郁与厚重，同时又有他明朗、温柔的另一面。

1878年春，勃拉姆斯到意大利旅行，留下了极为美好的印象，由此勃拉姆斯开始构思这首乐曲。1881年三月，作者再度访问意大利，这一次彻底唤起了他的灵感，于是回国后开始写作，当年夏天便完成了这首乐曲。实际上，本曲中的意大利风格并不明显，但无疑是作者的真情流露。美好、怡人、风光旖旎的意大利风光，勃拉姆斯的兴奋的热情和对生活的眷恋深深流露其中。

在论坛，大家评选十大荒岛唱片时，大家都很少谈到这部作品，令我觉得很意外。这是多么伟大的一部作品啊。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-12-16 15:12

如果要评选历史上最著名、最有实力的钢琴协奏曲，勃拉姆斯的《第二号钢琴协奏曲》一定榜上有名，而且是 ...
shinelb 发表于 2010-12-16 14:45

关键是荒岛上哪儿去找克拉拉呢？这是问题的症结，荒岛上还是“没心没肺”的音乐更好些，太人性的会致人于死地。

作者: 广陵散 时间: 2010-12-16 17:51
非常喜欢这首协奏曲，正如LZ谈到的“作者特意让钢琴与管弦乐完全平等”，整部作品并不非常突出钢琴，却取得了出人意料的效果，第三乐章”似悲似喜“（爱德华唐斯语）的慢板更是内心的呢喃，而开始的大提琴奏出的优美旋律在钢琴上并未出现，直到钢琴从焦虑到细碎晶莹的低语结束后，又在大提琴上重现，这时大提琴声更显温柔，仿佛是对情感的抚慰。整个乐章更象是乐队和钢琴伴奏的大提琴协奏曲，钢琴融入乐队成为其中一员，而由大提琴奏出主旋律。据说博拉姆斯听到德沃夏克的大提琴协奏曲后很是嫉妒，深恨自己未能写出那样的旋律，我想这可能是为宣传德氏的过誉之言吧，这个乐章就是反证。
荒岛唱片没有多少人提到肯定是十张的限制吧，说起来还有比如贝多芬的弦乐四重奏也少人提到，再加十张也不够啊。

作者: shinelb 时间: 2010-12-16 19:27
勃拉姆斯这部第二钢琴协奏曲是带有理想主义色彩的，她的立意比较高，是一部鼓舞人心的钢琴协奏曲，他在这部作品尝试在传统的钢琴协奏曲基础上作出了突破和创新。这部作品类似具有人们对理想的追问和奋斗。第一、第二乐章具有磅礴的气势和一往无前的坚定的决心和信心。第三乐章可以看做人生奋斗的一个惬意的休息，这个第三乐章类似一首极其优美的夜曲，具有崇高而理想化的沉思默想的思考。第四乐章在经历思考后更加大踏步地迈向远方，人们可以看到其中的英雄主义思想和一往无前的豪迈气概。勃拉姆斯这部作品是他不多的没带有太多优柔寡断、抑郁苦闷的理想主义作品。也是音乐史上不可多得的浪漫主义时期的伟大钢琴协奏曲。

作者: shinelb 时间: 2010-12-17 08:04
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作者: shinelb 时间: 2010-12-17 08:05
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作者: 中庸无为 时间: 2011-8-2 21:50
我最喜欢的两版勃拉姆斯第二钢协：

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-2 22:45
不开心的时候，我常听勃拉姆斯；想念S版。

作者: 中庸无为 时间: 2011-8-2 22:49
很少见S版？

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-2 22:50

很少见S版？
中庸无为发表于 2011-8-2 22:49

Shinelb版主

作者: xzb302 时间: 2011-8-3 08:46
回复 Roseknight_gao 的帖子

看来S版很能宽慰你

作者: xzb302 时间: 2011-8-3 08:46
回复 中庸无为 的帖子

他最近身体有恙，也祝他早日康复

作者: xzb302 时间: 2011-8-3 08:48
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勃二的话比较喜欢这两个。

作者: xzb302 时间: 2011-8-3 08:50
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安达的比较偏向抒情。据说他和卡拉扬50年代就合作过勃二，比这个好，可惜未曾得见。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-3 08:52

回复

看来S版很能宽慰你
xzb302 发表于 2011-8-3 08:46

这话说的

作者: 中庸无为 时间: 2011-8-3 09:04
本帖最后由中庸无为于 2011-8-3 09:06 编辑

阿劳的勃拉姆斯我不喜欢，觉得不大对自己的口味。

现在的红与黑小双张音质也差。

作者: scfan 时间: 2011-8-3 09:21

阿劳的勃拉姆斯我不喜欢，觉得不大对自己的口味。
现在的红与黑小双张音质也差。
中庸无为发表于 2011-8-3 09:04

这个录音音质可能本来就不太好，朋友买了CDM编号的早期红标中价版后，把这版廉价红黑版送与我。但红标中价老版的声音仍然无法令朋友和我满意。

我收有阿劳的三次勃钢协录音，音质最好的是收在法国Philips的Arrau Heritage系列里和大会堂/海丁克的录音(1969)，但最能打动人的则是和NDR/Hans Schmidt-Isserstedt的单声道现场录音（勃二钢协是1963年5月），收在EMI的北德广播系列。

作者: xzb302 时间: 2011-8-3 09:24
回复 scfan 的帖子

相较于和朱里尼版，我更喜欢和海丁克的版本

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-3 09:58

音质最好的是收在法国Philips的Arrau Heritage系列里和大会堂/海丁克的录音(1969)scfan 发表于 2011-8-3 09:21

其实如果买PHILIPS/DUO系列的话还能多个海廷克与大会堂的海顿主题变奏曲，那个太赞了！
早期EMI中价系列的阿劳勃钢协我觉得声音还不错的，可能你们要求太高了，但是那个早期中价系列也不是全面超越现在的新版，有部分专辑声音没有世纪伟大系列好。

作者: haskil 时间: 2011-8-3 10:31
最近拿了一个鲁宾斯坦和费城傲慢迪的录音，傲慢迪的协奏不太满意，老鲁没啥火气，毕竟年岁大了。[attach]32720[/attach]

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-3 11:03

最近拿了一个鲁宾斯坦和费城傲慢迪的录音，傲慢迪的协奏不太满意，老鲁没啥火气，毕竟年岁大了。
haskil 发表于 2011-8-3 10:31

是纸盒版吗？这张我也有，鲁宾斯坦的勃二钢协我本来有3版，现在手上有两版

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-3 11:06

最近拿了一个鲁宾斯坦和费城傲慢迪的录音，傲慢迪的协奏不太满意，老鲁没啥火气，毕竟年岁大了。
haskil 发表于 2011-8-3 10:31

如果要有气势，就找他与莱纳合作的版本

作者: 牛仔 时间: 2011-8-3 11:41

我最喜欢的两版勃拉姆斯第二钢协：
中庸无为发表于 2011-8-2 21:50

请问吉列尔斯这张双CD是否收录了勃一和勃二？

作者: 中庸无为 时间: 2011-8-3 11:53
回复牛仔的帖子

是的。

作者: 牛仔 时间: 2011-8-3 12:26

回复

是的。
中庸无为发表于 2011-8-3 11:53

明白了，谢谢！

我有一张封面与这张一样的勃二LP，内芯打着3和4，看来还有一张勃一

作者: 牛仔 时间: 2011-8-3 12:52
如能找到捷尔吉桑多（Gyorgy Sandor)与巴登巴登广播交响乐团的勃钢二，一定能体会到“势不可挡”

作者: 广陵散 时间: 2011-8-3 15:24
这个曲目听得多的还是backhaus的3个版本。

作者: haskil 时间: 2011-8-4 09:51
回复 Roseknight_gao 的帖子

是纸盒，看着好玩就拿了，我更想听后面那首舒曼幻想

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-4 10:02

回复

是纸盒，看着好玩就拿了，我更想听后面那首舒曼幻想
haskil 发表于 2011-8-4 09:51

他还录过C大调幻想，目前淘宝有一张全新纸盒在卖，我经常翻到，就奇怪为什么一直没有人买。

作者: reiner 时间: 2011-8-4 18:03

不开心的时候，我常听勃拉姆斯；想念S版。
Roseknight_gao 发表于 2011-8-2 22:45

我也是心情不好压力大的时候常听勃拉姆斯。

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很喜欢的版本没有，这版听的最多。最初是出于对kegel的偏爱，但后来发现其实整个演绎都很不错，包括钢琴。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-4 18:27

我也是心情不好压力大的时候常听勃拉姆斯。

很喜欢的版本没有，这版听的最多。最初是出于对kegel ...
reiner 发表于 2011-8-4 18:03

天龙这个系列的唱片很多都不错的

难得莱纳兄情有独钟，我有机会一定找来听听！

作者: metamophore 时间: 2011-8-4 19:24
彪兄的旧帖随着他的暂别论坛而被再次顾及，回翻了下7年前为勃拉姆斯《二钢》写下的一些文字，估计看过的不多。

勃拉姆斯的协奏曲与交响曲之间的千丝万缕的关系除了协奏曲最特征性的富于交响化之外，还表现为两者之间的素材和主题也有错综复杂的杂交。第二钢琴协奏曲与二重协奏曲是其中最为交响化的，都是“交响曲改编而成”的，故其具有交响化特质不难解释。他的《D大调小提琴协奏曲》创作于《第二交响曲》的一年之后，两首作品同属D大调，如果说协奏曲中的一些元素取材于原属于第二交响曲的乐思也不足为奇。至于第二钢琴协奏曲，四乐章的结构本来就很容易令人想到交响曲，加上钢琴的独奏性（特别在慢板）本来就不强，也会产生交响化的感觉。但最重要的理由可能是：勃拉姆斯心目中的管弦乐曲只有一种声音，那就是交响曲的声音。

勃拉姆斯的《第二钢琴协奏曲》演出之后，也有乐评家把它称为“大型室内乐”。这种说法针对的其实是钢琴独奏与乐队的合作性而非竞奏性关系，违反了协奏曲Concertate这个词本身具备的基本原则。

那么，各位Fans讨论一下，勃拉姆斯的协奏曲到底是属于什么类型的乐曲，到底应该哪种演绎是最合乎勃拉姆斯心意的。

勃拉姆斯在1858年完成第一钢琴协奏曲后，经过20多年的光阴，他的第二钢琴协奏曲才问世。在这期间，勃拉姆斯陆续完成了第二夜曲（1859）、海顿主题变奏曲（1873）、第一交响曲（1876）、第二交响曲（1877）、小提琴协奏曲（1878）、学院节庆序曲（1880）、及悲剧序曲（1880/81）等多首大编制的管弦乐曲。他对管弦乐的处理技法显然已经进入了十分纯熟之境。由此可见，这首第二钢琴协奏曲（他最长的管弦乐作品），是勃拉姆斯在雄厚根基之上的更上层楼之作。在勃拉姆斯在世之时，就有乐评家认识到它的真实价值，称它为“协奏曲之王”。

《第二钢琴协奏曲》，Op.83，首先是一首协奏曲。但Concerto这一词有多重定义。最切合Op.83作为一首协奏曲的定义是：“用主奏乐器（solo）与管弦乐一起演出”的一首管弦乐曲，而不是“独奏有大量表现、炫技的机会，在华彩乐段时管弦乐队完全静止，让独奏家独自发挥”的一首传统意义上的协奏曲。在勃拉姆斯第二钢琴协奏曲里，没有上述乐队全休止的华彩乐段，钢琴部分并不十分华丽绚烂、跃然而出；同时，也不见得作曲家将钢琴与乐队放在相互对垒、竞奏的位置，更加不是将钢琴超越管弦乐队或突出其上。就这点，Op.83实在有别于一般的协奏曲。由于它具有交响曲那样庞大（采用协奏曲罕见的四乐章结构）构架，招致一些人称它为“含钢琴主奏的交响曲”。另一方面，勃拉姆斯有意将钢琴与管乐队完全揉和在一起，不让钢琴特出的浮现在乐队之上。钢琴与乐队间以问答式的对话、交流为写作语汇，整体上具有合作、合拍的呼应的关系，所以，它在首演的时候已经被称为“大型的室内乐”，其中第三乐章的意境最容易使人想到“室内乐”这个词，其中看上去，大提琴一前、一后显得较吃重，但那也是很短暂的，只是个别乐句。更多的是钢琴是弹着类似和弦的东西，旋律在其它乐器上，钢琴家自然要和乐队融为一体，根本没有机会逞强一下。在这里，并不是只要求一位功力不逮的钢琴家就行了（这种功力不在于技巧，而在于与乐队、指挥的交流，而在于玩室内乐的功力），所以，这也就解释了Horowitz与Toscanini演绎得为什么失败了。

作者: metamophore 时间: 2011-8-4 22:37

由于勃拉姆斯的写作走向规定了演绎这部协奏曲的必由之路就是：交响化。实际上，勃拉姆斯本人就是一位杰出的钢琴演奏家，但从他的笔端写出的协奏曲却是最不钢琴化的协奏曲，只能用一种想法解释：在勃拉姆斯脑海中只有交响乐这一种最崇高的声音。

W.Backhaus和E.Gilels一生都不止一次录制第二钢琴协奏曲，但每一次都十分交响化，而没有室内乐气氛。

市面上可以见到的巴克豪斯弹二钢的版本大概是：1939年德累斯顿的与伯姆/SachsischeStaatskapelle（EMI）、1953年与克莱门斯.克劳斯的维也纳爱乐以及DECCA的1967年在维也纳索菲亚大厅录制的伯姆/维也纳爱乐版本。，三次的分别不算大，尤其是后两次特别接近，号称“贝多芬再世”的“钢琴雄狮”巴克豪斯演绎勃拉姆斯既可大刀阔斧，亦可细致小巧，尤其在晚年的演绎更是达到了雄浑、天成的境界，67年的演绎别具温暖的人情味（也许与录音有关），前两个乐章交响化更明显，这也并不是伯姆想突出这一点，乐队的音响从低音弦乐为基础，浸渍在浓厚的交响乐氛围之中。巴克豪斯的弹奏，自然而线条清晰、从容随意，一点没有突出独奏。

另一个著名的交响化的演绎就是深负众望的E.Gilels和E.Jochum/柏林爱乐的版本。这个演绎从头至尾都十足的交响化，既宏伟又紧凑、布局一致，慢板是众版本中最慢的（14’），但由于结构严谨，半点没有觉得拖拉冗长。从技巧上讲，吉勒尔斯是二十世纪的顶尖者，但在这个演绎中他没有丝毫的炫技，他与约库姆的这个演绎超凡入圣、气吞斗牛，结构坚稳匀称，庄严得叫人景仰。指挥与钢琴家配合的默契，令所有潜在的突兀交接之处听起来都舒服自然，较之吉勒尔斯早年在RCA与莱纳的演绎更完整。（节选）

作者: metamophore 时间: 2011-8-4 22:40
Curzon的演奏声音端庄、严肃、节奏方面有着独特的推进力及流动生命感的速度法，造句清朗、明暗对比细腻、起音明显。这个演奏节奏端正、触键坚实、音色晶莹透明。但也有明显的不足：也许是柯尔曾太过客观冷静，不自觉地克制了勃拉姆斯这部协奏曲的汹涌澎湃的气势和感情，与此相得益彰的是塞尔的伴奏也是凌厉冷冽。整个演奏没有热力四射的火化，也许不对那些欣赏演奏家炫技的听众胃口，但却是众多勃拉姆斯第一钢琴协奏曲版本中最平易近人、容易上手的演绎。录音也是顶级的好。（Decca 425 082-2）
Curzon的演奏声音端庄、严肃、节奏方面有着独特的推进力及流动生命感的速度法，造句清朗、明暗对比细腻、起音明显。这个演奏节奏端正、触键坚实、音色晶莹透明。但也有明显的不足：也许是柯尔曾太过客观冷静，不自觉地克制了勃拉姆斯这部协奏曲的汹涌澎湃的气势和感情，与此相得益彰的是塞尔的伴奏也是凌厉冷冽。整个演奏没有热力四射的火化，也许不对那些欣赏演奏家炫技的听众胃口，但却是众多勃拉姆斯第一钢琴协奏曲版本中最平易近人、容易上手的演绎。录音也是顶级的好。（节选）

作者: metamophore 时间: 2011-8-4 22:42
再节选一段：

确实勃拉姆斯《第二钢协》的好录音实在太多，不管你从哪个角度去欣赏各位名家的演奏，都觉得他们的演奏有各自的道理和成就，这里面四平八稳的演奏反而不能闪耀出火花。我认为最佳的演奏应该是游走于大型室内乐（指独奏和乐队的关系）和交响乐之间的演奏，真的如勃拉姆斯所期望的那样具有大型室内乐效果的演奏少之又少，乐队、独奏家和指挥水乳交融（很重要的是同时还必需具有深刻的激情和愉悦自我的和谐感）的演奏也很少。不出所料，我最喜欢的演奏是Stephen Kovacevich与Walfgang Sawallisch的伦敦爱乐1993年的EMI三星带花版本，次之就是Pollini和Abbado/WPO在1976年的版本（这个版本有人认为过于潇洒，失之于勃拉姆斯作品的厚重感，但我认为从勃拉姆斯创作这部作品的背景来看，意大利人的演绎不谛是较接近勃拉姆斯理想状态的一次演出），第三个版本也就是前面帖过的Gilels和Jochum/BPO的那个版本（这个版本在我看来有着过于计算的精确性，失之于室内乐的愉悦和谐美感，当然这只是鸡蛋里挑骨头），Backhaus/Bohm在Decca的那个立体声录音不管从录音美学和老大师的状态来说都是极其优秀的演出，也是我十分珍爱的版本。

作者: alma 时间: 2011-8-5 00:24
本帖最后由 alma 于 2011-8-5 00:35 编辑

再节选一段：

确实勃拉姆斯《第二钢协》的好录音实在太多，不管你从哪个角度去欣赏各位名家的演奏，都觉 ...
metamophore 发表于 2011-8-4 22:42

M兄对勃二钢协果然早有研究。菜鸟今年5月份有2个晚上曾连续的听了好几遍巴克豪斯与波姆的版本，深受感动。两个版本都听了，留下了立体声版，退回了单声道版（也有可能还在我手里）。柯曾的版本和两个阿劳的版本都还放在架子上沉睡。我记得齐默尔曼也有过勃二钢协的录音？大家有没有听过？

作者: alma 时间: 2011-8-5 00:38
转个帖子：经典曲目优秀版本选介（81）：勃拉姆斯钢琴协奏曲http://blog.sina.com.cn/s/blog_501692f20100ehnr.html

作者: 3l-audio 时间: 2011-8-5 01:08
Van Cliburn，Kirill Kondrashin／Moscow Philharmonic Symphony Orchestra，1962 Moscow LIVE.

作者: 3l-audio 时间: 2011-8-5 03:55

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-5 10:22

Van Cliburn，Kirill Kondrashin／Moscow Philharmonic Symphony Orchestra，1962 Moscow LIVE.
3l-audio 发表于 2011-8-5 01:08

范.克莱本的还真没听过

作者: burt5177 时间: 2011-8-5 12:31

M兄对勃二钢协果然早有研究。菜鸟今年5月份有2个晚上曾连续的听了好几遍巴克豪斯与波姆的版本，深受感动 ...
alma 发表于 2011-8-5 00:24

第一次看这个作品的录像就是这个录音。
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作者: metamophore 时间: 2011-8-5 12:44
本帖最后由 metamophore 于 2011-8-5 12:51 编辑

还有几个版本呢......

作者: haskil 时间: 2011-8-5 14:38

由于勃拉姆斯的写作走向规定了演绎这部协奏曲的必由之路就是：交响化。实际上，勃拉姆斯本人就是一位杰出的 ...
metamophore 发表于 2011-8-4 22:37

这里关于巴克豪斯的勃拉姆斯第二钢协的版本遗漏了一个很重要的录音，也是我最喜欢的录音之一：巴克豪斯和舒里希特+VPO在1951年的录音。

作者: mm33 时间: 2011-8-5 15:12

这里关于巴克豪斯的勃拉姆斯第二钢协的版本遗漏了一个很重要的录音，也是我最喜欢的录音之一：巴克豪斯和 ...
haskil 发表于 2011-8-5 14:38

是否就是我也喜欢的这一版？

作者: mm33 时间: 2011-8-5 15:22
单声道里的经典之作！让我常常用来对比听的还有这版：费舍尔与老福爷的合作。

作者: haskil 时间: 2011-8-5 16:06
回复 mm33 的帖子

正是！

作者: metamophore 时间: 2011-8-5 18:38

M兄对勃二钢协果然早有研究。菜鸟今年5月份有2个晚上曾连续的听了好几遍巴克豪斯与波姆的版本，深受感动 ...
alma 发表于 2011-8-5 00:24

李大师哪是菜鸟啊！

作者: scfan 时间: 2011-8-9 09:31

李大师哪是菜鸟啊！
metamophore 发表于 2011-8-5 18:38

老李是躲在油菜花里的大炮

作者: scfan 时间: 2011-8-9 09:43

最近每晚都听里赫特的勃二钢协

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-9 19:21

最近每晚都听里赫特的勃二钢协
scfan 发表于 2011-8-9 09:43

这个录音硝烟弥漫

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