极品人生

标题: 希伯莱的祷歌 [打印本页]

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作者: ikushi    时间: 2010-12-21 00:05
标题: 希伯莱的祷歌
冬夜，一片寂静中,熄灯倾听布鲁赫的《Kol Nidrei》（《希伯莱的祷歌》）。
又到了辞旧迎新的时刻，在圣诞钟声响起之前，应该在这静的夜，如犹太信徒版虔诚地，在上帝面前，赤裸着灵魂，随着这低回的琴声一起忏悔和祈祷。。。。。。
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（随手翻出的五张碟）

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-21 00:23
郁兄圣诞咋过啊？我过圣诞一般就三部作品：马勒2、b小调弥撒、弥赛亚。

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作者: shinelb    时间: 2010-12-21 07:46
马新桦拉琴拉得不错啊。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 09:01

郁兄圣诞咋过啊？我过圣诞一般就三部作品：马勒2、b小调弥撒、弥赛亚。
狗儿念经 发表于 2010-12-21 00:23

嗯，这三部作品都有点重生的意味，弥赛亚就是基督诞生

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 09:08

（随手翻出的五张碟）
ikushi 发表于 2010-12-21 00:05

ikushi兄忘记这张了
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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-21 09:13

ikushi兄忘记这张了
Roseknight_gao 发表于 2010-12-21 09:08

他说了：随手翻出这五张。让他晒晒他的希伯来主题相关唱片好了，随手都五张，肯定有不少。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 09:24

他说了：随手翻出这五张。让他晒晒他的希伯来主题相关唱片好了，随手都五张，肯定有不少。
狗儿念经 发表于 2010-12-21 09:13

嗯，时间真快，还有4天就要圣诞了，大家都开始进入状态了

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作者: ikushi    时间: 2010-12-21 10:26
报告念经兄：先听Celine Dion的《These Are Special Time》，先随着席琳大姐回气荡漾的歌声一起兴奋一番。
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之后，可选听几段《弥赛亚》，特别是“哈利路亚”那段，全世界一起哈利路亚呀！
当然，作为马迷，最后肯定要以马二压轴的。

俺知道《希伯莱的祷歌》很多大师都有演奏过的，因此，先抛砖引玉请大伙儿一起亮亮版本，谈谈听感，暖暖场子。
再说俺一直以来没有发帖，听觉进步，手指则僵化矣。滥竽充数的干活。哈哈。。。。。。
至于俺这里有空找找应该还有几张的。只恨俺太随国父中山先生“博爱主义”，随心情听音乐，缺乏衡性和毅力的。
中午准备节前过海去香港慰问同好，回来汇报。

S版：昨晚太夜，没能开到正常的音量欣赏。不过，就此粗听，俺也喜欢马新桦美女的演绎。谁让俺是个正常的老爷们呢！
真是巾帼不让须美呀，不输给斯塔克大师（有好色的成分）！钢琴伴奏也特给力的。两件乐器合在一起，颇具震撼力。
录音也超EMI的杜小姐版很多！

大胡子GARY KALL最长气，这首8分半到10分钟以内的作品，硬给胡子整到14分多钟！佩服呀！
也许胡子所用的古董低音提琴就是这个脾气的？

骑士小兄弟：富尼埃大师是俺所敬爱的！新年继续加油呀！

俺起的早，先给各位爷汇报到这里啦。

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作者: 广陵散    时间: 2010-12-21 10:35
我一般在圣诞喜欢买个火鸡腿，切开在配以红肠蛋卷蔬菜在旁，火鸡肉虽较三黄鸡老，但处理得当的话香气诱人，有嚼劲，介于白肉和红肉之间有异国风味，配上圣诞特有的加香料热红酒，再放一曲“white Chirstmas”则更佳，弥撒圣歌虽也好听，但气氛过于庄严，影响食欲，且我这个异教徒就不赶这个热闹了。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 11:13

骑士小兄弟：富尼埃大师是俺所敬爱的！新年继续加油呀！
ikushi 发表于 2010-12-21 10:26

嗯，好呀。也祝老哥圣诞快乐

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 11:14

我一般在圣诞喜欢买个火鸡腿，切开在配以红肠蛋卷蔬菜在旁，火鸡肉虽较三黄鸡老，但处理得当的话香气诱人， ...
广陵散 发表于 2010-12-21 10:35

广陵散兄很会享受啊，哈哈

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作者: shinelb    时间: 2010-12-21 11:16

S版：昨晚太夜，没能开到正常的音量欣赏。不过，就此粗听，俺也喜欢马新桦美女的演绎。谁让俺是个正常的老爷们呢！
真是巾帼不让须美呀，不输给斯塔克大师（有好色的成分）！钢琴伴奏也特给力的。两件乐器合在一起，颇具震撼力。
录音也超EMI的杜小姐版很多！


ikushi 发表于 2010-12-21 10:26

哈哈，您是英雄难过美人关啊。

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作者: scfan    时间: 2010-12-21 11:16
火鸡肉俺吃起来一直觉得很像火腿肉

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作者: 牛仔    时间: 2010-12-21 11:17
听弥撒要到教堂听真人合唱会更有味道
预祝各位圣诞快乐！
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作者: shinelb    时间: 2010-12-21 11:19
乔治.迈克尔那首《去年圣诞》是我很喜欢的一首歌。

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作者: shinelb    时间: 2010-12-21 11:40
不知八先生会不会再来深情款款地唱一曲《雪绒花》？

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 12:03

听弥撒要到教堂听真人合唱会更有味道
预祝各位圣诞快乐！
牛仔 发表于 2010-12-21 11:17

这个最划算，早点去排队就好，不用买门票的；不过有捐款，但不是一定要捐，按个人情况。

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作者: 广陵散    时间: 2010-12-21 12:42

听弥撒要到教堂听真人合唱会更有味道
预祝各位圣诞快乐！
牛仔 发表于 2010-12-21 11:17

记得大学某年在圣诞夜突发奇想和一同学直奔教堂听圣乐，首先来到徐家汇天主堂，被看门老头以“非教徒不得入内”理由拒之门外，不得以来到西藏路新教“沐恩堂”，确是来者不拒一视同仁，得以听到圣诞合唱，居然还有亨德尔“弥塞亚”选曲，多少年过去了歌声似乎还萦绕耳际，同时也对天主教的保守自闭记忆犹新。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 13:06

被看门老头以“非教徒不得入内”理由拒之门外
广陵散 发表于 2010-12-21 12:42

这个有点阶级意识了，隔条斜马路到衡山路上的国际礼拜堂去，圣诞节排队人挺多的，最好下午3～4点就去排队可以有个座位，不然要站着听了。西藏路的沐恩堂建筑年代也挺久远了，面积相对小些，但是小小的穹窿顶蛮有特色的，相比我还是对国际礼拜堂感情深些，毕竟小时候的记忆都在那里；但这些都是很久远的事情了，最近几年不再去了。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-21 13:09
其实所谓的教义，就是做人的道理，接触一下没问题，但是千万不要迷信。但凡正教本质上是教人自律，这样“好事”自然会来。

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作者: shinelb    时间: 2010-12-21 16:52
学艺术，《圣经》是必须看的。

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作者: morefeel    时间: 2010-12-21 16:57

马新桦拉琴拉得不错啊。
shinelb 发表于 2010-12-21 07:46

同意，瑞鸣是国内最好的！

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作者: shinelb    时间: 2010-12-21 16:59
她是中国爱乐的首席，原来是在美国学习的。
人非常漂亮。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-22 12:11


各位爷：
昨夜11点，结束了为时10小时的非正式香港专访，乘船返回珠海。
收获很大，简单汇报如下：
1、资本主义的香港一片繁荣景象。见到到处都是祖国内地的同胞，争相为这一繁荣而倾力！在尖沙咀的广东道一带的G和
     L和C字头的店门口，大排长龙。情景犹如菜市场开卖廉价的过冬白菜般热烈。隔条马路望去，排队的人群多是一脸兴奋
     或虔诚。于是断想，这些“富人”如果真能从此自觉遵守轶序，这钱花的也值呀！
     眼前的这情景，让俺联想起90年代在港工作时的见闻。只是排队的人不同（都是东洋人）罢啦。可见还是胡汉山那老地
    主有远见：“三十年河东，三十年河西！”
     俺深知没有资格去排这个队，去了对面的DFS，用预约好的优惠卡，替朋友买了一只G字头的包包。
2、当然，俺也没有亏待自己，用买包包的款项，横扫了50只古典LP！只因为这家年轻的店主Elvis君也是一个资深的烧友，
    连阿殊肯纳齐到港演出也造访此店的。同道中人，理应支持的！挑了其中的30张亲手提回，其余的拜托朋友邮寄。
    NND，连昨夜的梦都是CLASSIC古典的！一个字：香！
3、到添置大厦的10楼别超原音，一闻了Ktema的香泽。Franco Serblin是俺尊敬的大师！就凭他老人家74岁的高龄还孜孜不
    倦的追求理想，就值得我等尊崇呀！客户经理Rex君待人热情友好，他专门接了瑞士的极致前后级，陪俺听了近一个小
    时，令俺很是感动的。
    说来也巧，回来的船上，读朋友送俺一本176期的《STEREO SOUND》中有此喇叭的专文介绍。日本标价450万日元。
4、俺除了好“色”，更好“食”！俗话说“食色性也”。每次到港，都会去贪食。这次则是去了一家源X茶餐厅。这是一家以牛杂
    闻名遐迩的连锁食店。在拥挤、邋遢、嘈杂的环境中，享用了美味的牛杂面和蚝油芥蓝。只是一帮中年侍应的态度实在
    低俗恶劣，令同行的朋友大小姐差点翻脸。俺则是爱屋及乌，有”面“万事休嘛！

    回程的一个多小时，闲着无聊，又经不住拿出俺的“奢侈品”LP来，一张张的细看近闻。忽然俺感受到四周正在整理各种奢
   侈品的旁人射来异样的眼光， 俺从目光中读到了两个字：“疯子”！

   那就让”疯子“补谢各位爷的跟帖。有时间再继续聊。

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作者: 牛仔    时间: 2010-12-22 14:24

各位爷：
昨夜11点，结束了为时10小时的非正式香港专访，乘船返回珠海。
收获很大，简单汇报如 ...
ikushi 发表于 2010-12-22 12:11

这圣诞礼品丰厚啊！过关顺利？已超过5000价值了

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作者: ikushi    时间: 2010-12-22 15:43

我一般在圣诞喜欢买个火鸡腿，切开在配以红肠蛋卷蔬菜在旁，火鸡肉虽较三黄鸡老，但处理得当的话香气诱人， ...
广陵散 发表于 2010-12-21 10:35

真是羡慕大城市的弟兄们，做错事可去教堂忏悔的。一到西洋节日，还可以去看“西洋镜”，听西洋颂！

俺也怀念90年代在澳门工作的岁月。这个被称作东方蒙地卡罗的弹丸之地，就多欧风的教堂。作为异教徒，
曾经也经常带朋友去参观的。每每踏进肃穆的教堂，看到阳光从斑斓的玻璃窗中射进来，照在陈旧的长凳上，
俺看到教堂前中央竖立的耶稣似乎格外寂寞。
只是不敢靠近左手边垂下厚布帘的小木屋，更不能像葛优兄弟般坦诚，一直忏悔到太阳下山！
不过，想想寺院道观的热火朝天，这东西方文明差异之巨大，颇令俺感慨的！

记得有一天临近新年的傍晚，经过位于喷水池附近的玫瑰堂，看到门口附近大排长龙，细问之：原来是
等待晚上免费欣赏唱诗班的演出！

尤其是羡慕广陵散兄台：牙齿好，胃口佳，心情畅，富情调！俺也邯郸学步，多听几遍席琳迪翁。
当然，如果有八先生能献上一曲《绒雪花》，没有红酒，也肯定会如雪花般飘飘然的！

牛仔兄：昨天过海关，确实有过类似的担忧，因此，才带了30张过关的。谁知道咱特区的海关就是人性化，
俺看到所有过机的行李，绝少有被截问的！哈哈。（此事传达到教授一级）

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-22 15:53
海关工作人员眼都特尖，大概都是面相大师，咱郁兄气宇轩昂，仪表不凡，咋看都不像那什么的干活，所以过关自然就顺利了。

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作者: shinelb    时间: 2010-12-22 16:09
支持一哈，卡萨尔斯的版本，优美的抒情中流露出刚毅和坚强：

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-22 16:44
看看我今天的收获
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作者: shinelb    时间: 2010-12-22 16:50
这是LP？

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-22 16:58

这是LP？
shinelb 发表于 2010-12-22 16:50

是CD，环保装。10CD+2CD赠碟（内有NEY亲口念的贝多芬的遗嘱）

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作者: shinelb    时间: 2010-12-22 17:04

是CD，环保装。10CD+2CD赠碟（内有NEY亲口念的贝多芬的遗嘱）
Roseknight_gao 发表于 2010-12-22 16:58

哪里买的？期待听感。呵呵。

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作者: 广陵散    时间: 2010-12-22 20:29

真是羡慕大城市的弟兄们，做错事可去教堂忏悔的。一到西洋节日，还可以去看“西洋镜”，听西洋颂！

俺也 ...
ikushi 发表于 2010-12-22 15:43

牙好，胃口好，身体蹦棒，吃饭蹦香—— 蓝天六必治，哈哈，一酷西兄真幽默啊。

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作者: robinwood    时间: 2010-12-22 23:39

各位爷：
昨夜11点，结束了为时10小时的非正式香港专访，乘船返回珠海。
收获很大，简单汇报如 ...
ikushi 发表于 2010-12-22 12:11

郁兄，上图是正道！

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作者: robinwood    时间: 2010-12-22 23:41

看看我今天的收获
Roseknight_gao 发表于 2010-12-22 16:44

骑士老弟终于入手了啊哈！

我终于知道希特勒为什么喜欢她了。

她弹的非常极端啊！我最近对比了，吉列而死、安妮菲舍、布伦德尔、最终得出了一个结论。

每个人爱好都不一样。但是客观来讲还是那个……谁好一点！

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作者: ikushi    时间: 2010-12-23 00:17

郁兄，上图是正道！
robinwood 发表于 2010-12-22 23:39

ROBIN兄：今晚健身回来，九点半开始给它们洗澡换套，到11点半，两个小时才洗了20张！
又要给它们拍照存档，实在是费事呀！（这情形又让俺想起对岸的陈某人入监的手续可能也差不多的吧）
到这会才有空开机上极品人生，批阅各位爷们的跟帖。上图嘛，有空再说啦。俺得听肥欧父子的演出啦。晚安，兄弟！
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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 08:44

那要看什么场合,什么心境了
八先生 发表于 2010-12-23 00:42

这次唱《铃儿响叮当》吧？

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-23 09:03

哪里买的？期待听感。呵呵。
shinelb 发表于 2010-12-22 17:04

哈哈，我这是恰好遇到二手立马就买了，唱片像新的一样，外盒稍微有些压脚，S兄喜欢的话可以去JPC网购，加邮费估计在500～600之间.

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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 09:07

哈哈，我这是恰好遇到二手立马就买了，唱片像新的一样，外盒稍微有些压脚，S兄喜欢的话可以去JPC网购，加 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-12-23 09:03

暂时不会买了，先把器材搞定再说了。

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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 09:08

ROBIN兄：今晚健身回来，九点半开始给它们洗澡换套，到11点半，两个小时才洗了20张！
又要给它们拍照存档 ...
ikushi 发表于 2010-12-23 00:17

这张是德国版的吗？我有一张澳大利亚版的，不过声音不错。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-23 09:10

骑士老弟终于入手了啊哈！

我终于知道希特勒为什么喜欢她了。

她弹的非常极端啊！我最近对比了，吉列而死、安妮菲舍、布伦德尔、最终得出了一个结论。

每个人爱好都不一样。但是客观来讲还是那个……谁好一点！
robinwood 发表于 2010-12-22 23:41

罗宾兄说的有道理，奈伊的演奏比较冷，突出了贝多芬孤独坚强的性格；整体速度偏慢，这个可能与个人情况有关系。
每位演奏贝多芬钢奏的大家都有独特的一面，最近同时也在听所罗门的贝多芬，他对赋格与变奏的把握相当好。吉列尔斯的演奏是最有节奏感的，哈哈，我个人很喜欢。安妮菲舍与布伦德尔...这个有机会也要接触一下

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-23 09:15

每个人爱好都不一样。但是客观来讲还是那个……谁好一点！

robinwood 发表于 2010-12-22 23:41

那个……谁好一点！，是个谜吧
说实话，贝钢奏的版本接触的越多，越是无法单纯的说出谁好一点，每位演奏大家都各有所长

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-23 09:16

暂时不会买了，先把器材搞定再说了。
shinelb 发表于 2010-12-23 09:07

你不是已经搞定了哇，难道想要升级？

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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 09:19

你不是已经搞定了哇，难道想要升级？
Roseknight_gao 发表于 2010-12-23 09:16

没事瞎折腾，深圳那套要升级。老家这套已经搞好，还不错。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-23 09:22

没事瞎折腾，深圳那套要升级。老家这套已经搞好，还不错。
shinelb 发表于 2010-12-23 09:19

爱折腾，不得闲

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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 09:25

爱折腾，不得闲
Roseknight_gao 发表于 2010-12-23 09:22

只能折腾一下二手器材了。新的搞不动。最近发现很多价廉物美的东西，价钱也合理，所以动了升级的念头。发烧友就这个毛病。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-23 09:31

只能折腾一下二手器材了。新的搞不动。最近发现很多价廉物美的东西，价钱也合理，所以动了升级的念头。发烧 ...
shinelb 发表于 2010-12-23 09:25

哈哈，咱俩别再“毁”一个帖子
让大家继续围着希伯莱的祷歌一起讨论

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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 09:33
是的，如果要聊器材可以另外开贴的。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-23 09:59

那要看什么场合,什么心境了
八先生 发表于 2010-12-23 00:42

八爷：给您请大安啦！
您就唱一曲吧，用您的那把二胡伴奏。小的给您沏壶千年古树的普洱茶伺候着。
还有，您得抖十张八张的黑家伙《希伯莱祷歌》出来，要不话题没水啦。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-23 10:06

这张是德国版的吗？我有一张澳大利亚版的，不过声音不错。
shinelb 发表于 2010-12-23 09:08

回大S版：是德国版的。俺还问东西德是哪年统一的，以为MADE IN WEST GERMANY要早一些的。其实刚好相反：MADE IN GERMANY出自70年代。半夜，怕扰人清梦，很小声听的干活。
骑士兄弟：就在这里砍吧。俺开这帖也是应节问候各位，联络感情而已。要不各位爷会批评俺只顾自乐的！

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作者: shinelb    时间: 2010-12-23 10:40

回大S版：是德国版的。俺还问东西德是哪年统一的，以为MADE IN WEST GERMANY要早一些的。其实刚好相反： ...
ikushi 发表于 2010-12-23 10:06

谢谢兄台的回复，这张唱片其实音质很好的。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-23 23:08

郁兄，上图是正道！
robinwood 发表于 2010-12-22 23:39

ROBIN兄弟：贴几张出来，让你梦中有俺。
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作者: 强尼    时间: 2010-12-23 23:09
希伯莱的祷歌1#
发表于 前天 00:05 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 冬夜，一片寂静中,熄灯倾听布鲁赫的《Kol Nidrei》（《希伯莱的祷歌》）。
又到了辞旧迎新的时刻，在圣诞钟声响起之前，应该在这静的夜，如犹太信徒版虔诚地，在上帝面前，赤裸着灵魂，随着这低回的琴声一起忏悔和祈祷。。。。。。
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音乐是好音乐，但犹太教徒其实是不过圣诞节的，而且，“真正的基督徒”（要求很严格的基督徒）也是不过圣诞节的

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作者: ikushi    时间: 2010-12-23 23:11
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不贴啦，还是你自己来拿吧。哈哈。。。。。

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作者: robinwood    时间: 2010-12-23 23:21

不贴啦，还是你自己来拿吧。哈哈。。。。。
ikushi 发表于 2010-12-23 23:11

这个、那个

您这话的意思是……？

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作者: ikushi    时间: 2010-12-23 23:36

这个、那个

您这话的意思是……？
robinwood 发表于 2010-12-23 23:21

大老爷们，磨磨唧唧啥呀。买张机票，自己来拿！

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作者: robinwood    时间: 2010-12-23 23:39

大老爷们，磨磨唧唧啥呀。买张机票，自己来拿！
ikushi 发表于 2010-12-23 23:36

哥，这个月我跑遍了整个浙江，累得我腰都直不起来了。下月还要去武汉，藕滴神啊！
我没时间啊！

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 06:47

音乐是好音乐，但犹太教徒其实是不过圣诞节的，而且，“真正的基督徒”（要求很严格的基督徒）也是不过圣诞节的

强尼 发表于 2010-12-23 23:09

欢迎强尼跑到这边来发言，有空多来哈。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 11:09

希伯莱的祷歌1#
发表于 前天 00:05 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 冬夜，一片寂静中,熄灯倾听布鲁赫的 ...
强尼 发表于 2010-12-23 23:09

强尼兄的提醒如雷灌顶：吾等无神论者过啥子圣诞啊！
改主意啦，圣诞夜听《伶歌》吧？

犹太人不但不过圣诞，而且还不让可怜的阿拉法特老先生前往耶路撒冷城镇
伯利恒参加圣诞节，理由是他在“镇压恐怖组织”方面没有下足功夫。
（您怎么让一个长期患美尼尔斯综合症的老人做足功夫呢！）
但是，犹太人却信封上帝呀？！
难怪这世界没得太平！
因为规矩都是人定的，人心是善变的。。。。。。

干脆彻底的发散一下：耶稣基督与上帝的区别。
进百度查了一下，最佳答案是：
耶和华是耶酥的父亲~~耶酥是上帝之子，传说耶酥的母亲也就是圣母处女而孕，生下圣子耶酥。天主教信奉的正是上帝耶和华。。。。。。 俺的娘亲呀，真是不看不知道，越看越糊涂啦。 念经院士、八大大、ROBIN兄弟，众兄弟：救命呀！

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 11:17
新约讲的是耶稣，旧约讲的是耶和华。
耶和华替世人赎罪，被钉在十字架上；而后得玛丽亚在马槽内重生，取名耶稣，那天就被定为圣诞节。
亨德尔的《弥赛亚》，讲的就是这个典故，哈里路亚的意思是“上帝与我们同在”。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 14:12

新约讲的是耶稣，旧约讲的是耶和华。
耶和华替世人赎罪，被钉在十字架上；而后得玛丽亚在马槽内重生，取名 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-12-24 11:17

中午去一中餐听用餐，听到的是噪杂的高谈阔论和圣诞背景音乐。看到窗上贴着雪花和
白胡子的圣诞拉人辛苦的拉着雪橇，还有侍应的头上竖起圣诞帽。
于是，好学的俺又开始刨根问底：
这世上到底有多少个上帝？
犹太人信奉的上帝与基督徒信奉的上帝又有啥区别？
耶和华和耶稣的血缘关系经过DNA检验么？
国人如此热衷西洋节日，真的是爱耶稣基督么？
。。。。。。
可恨的朋友只顾大口地啖鱼头，让俺问专家。

感谢骑士兄弟专业的答了一半，继续求答案。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 14:16


俺非基督徒，但确实喜欢在夜深人静时，倾听《Kol Nidrei》。
在重阳节、在春节、在圣诞节、在无数个夜晚。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 14:55

犹太人信奉的上帝与基督徒信奉的上帝又有啥区别？ikushi 发表于 2010-12-24 14:12

我不敢保证我说的是对的，我仅凭我的印象来说说：
犹太人信奉的上帝我认为应该是耶和华，因为耶和华用7天创造了世界，在新世界中，亚当夏娃偷食了禁果，繁衍了人类，但逐渐人类显现出了自私、贪欲的恶性，所以耶和华又将世界万物“过滤”了一遍，见旧约《创世纪》，而后耶和华又帮助以色列人（即犹太人）摆脱奴役走出埃及，见旧约《出埃及记》。在犹太人的观念中，耶和华是他们的造物主和引领者。
其实圣经就是犹太人写的，所以耶和华是作为犹太人的一种精神信仰而存在的。

耶和华与耶稣的关系是父子关系，或者是一种重生，因为玛丽亚是无性怀胎耶稣的。
耶和华在十字架上临死之际劝告以色列人人不要悲痛，他会在3（是不是3日我记不清了）日后重生的，并且指出了降生的地点；以色列人在3日之后在指点地点（马槽）看见一名男婴降生，便认作耶稣。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 14:58

以色列人在3日之后在指点地点（马槽）看见一名男婴降生，便认作耶稣。
Roseknight_gao 发表于 2010-12-24 14:55

见新约《马太福音》

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 15:00
不过我相信科学，我不能算是基督徒，但我认可基督教义，同时我也认为，人如果有个信仰在心灵上有个依靠和守则也是蛮好的。信仰和迷信是不一样的，我以前解释过。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 15:08
像现在的基督教义包括日程规章都是简化执行的，真正的原典非常复杂，可以参见旧约《利未记》。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 15:08
非常感谢骑士兄弟的细致解说。
在这个缺乏信仰的时代，更显信仰的极其重要。
刚才在《闲情雅致》栏目读到extrema兄转帖《刘亚洲将军谈基督教与佛教、道教》一文，
深有感触。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 15:15

非常感谢骑士兄弟的细致解说。
在这个缺乏信仰的时代，更显信仰的极其重要。
刚才在《闲情雅致 ...
ikushi 发表于 2010-12-24 15:08

呵呵，其实任何教，出发点都是约束和点化人，因果都是由心而生；各种教的变化也只是形式上的变化。现在文明进步了，很多人也看明白了圣经、佛经，渐渐的，这种文化就变成了一种教人育人的文化。
真有身在其中而又执迷不悟的，才是一场心病。

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 16:00
谈谈希腊神话可以，谈《圣经》就远不如骑士老弟了。

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作者: 广陵散    时间: 2010-12-24 16:08

强尼兄的提醒如雷灌顶：吾等无神论者过啥子圣诞啊！
改主意啦，圣诞夜听《伶歌》吧？  ...
ikushi 发表于 2010-12-24 11:09

较真的话一酷西兄在圣诞夜放犹太祷歌，是不太合适，犹太教的圣经只是基督教所称的“旧约”，那里头根本没有耶稣，哪里来的“圣诞”呢？
只是如你我般非教徒人士，过过洋节就如看西洋镜，凑个热闹，拿管这么多，吃美国的火鸡、听犹太的祷歌，喝中国的黄酒，也未尝不可，尽兴而已。，

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:09

谈谈希腊神话可以，谈《圣经》就远不如骑士老弟了。
shinelb 发表于 2010-12-24 16:00

希腊神话不是《荷马史诗》嘛浪漫巨著啊，嘿嘿；堪称希腊的圣经
不过我只看了前半部，因为太精彩了，后半部开篇觉得味道淡了，就没有再看下去，有时间还要看完的

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 16:18

希腊神话不是《荷马史诗》嘛浪漫巨著啊，嘿嘿；堪称希腊的圣经
不过我只看了前半部，因为太精彩了 ...
Roseknight_gao 发表于 2010-12-24 16:09

基本上是，但还有另外的一些内容。
有一本书叫《古希腊神话与传说》。作者是古·施瓦布。
这本书主要是依据荷马的两部史诗《伊利亚特》和《奥德赛》以及希腊作家的一些文学作品编写的。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 16:19

较真的话一酷西兄在圣诞夜放犹太祷歌，是不太合适，犹太教的圣经只是基督教所称的“旧约”，那里头根本没 ...
广陵散 发表于 2010-12-24 16:08

缘分哪！就这么定啦。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:27

基本上是，但还有另外的一些内容。
有一本书叫《古希腊神话与传说》。作者是古·施瓦布。
这本书主要是依 ...
shinelb 发表于 2010-12-24 16:18

好像圣斗士里也借鉴了很多古希腊神话中的素材

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:33
好开心啊，还有半小时下班了，和朋友还有老同学一起约好了，大家聚聚餐

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 16:33

好像圣斗士里也借鉴了很多古希腊神话中的素材
Roseknight_gao 发表于 2010-12-24 16:27

《角斗士》是讲古罗马的故事的。一部英雄的史诗。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:35

《角斗士》是讲古罗马的故事的。一部英雄的史诗。
shinelb 发表于 2010-12-24 16:33

是动画片《圣斗士》，哈哈

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 16:38

是动画片《圣斗士》，哈哈
Roseknight_gao 发表于 2010-12-24 16:35

我没看过啊，今晚问问小女有没有看过，几乎所有动画片她都了解得比她的作业还清楚啊。哈哈。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-24 16:41

耶和华是耶酥的父亲~~耶酥是上帝之子，传说耶酥的母亲也就是圣母处女而孕，生下圣子耶酥。天主教信奉的正是上帝耶和华。。。。。。 俺的娘亲呀，真是不看不知道，越看越糊涂啦。 念经院士、八大大、ROBIN兄弟，众兄弟：救命呀！
ikushi 发表于 2010-12-24 11:09

老兄这“命”俺可救不了地，在哪儿搅浑了还得在哪儿理清楚才行啊，看来老兄要解开这疙瘩还得问上帝老人家去，我跟你讲你肯定越加糊涂了！比如：上帝是一，也是三，圣父、圣子、圣灵三位一体，既是三也是一；耶稣是上帝的独生子，是出生而非被造，是圣灵感孕，童贞女玛丽亚而生；耶稣为世人钉死在十字架上，降在阴间，三日后复活升天，坐在父的右边（这为啥不坐在左边已经足够让你搅不清楚了）；还有，耶和华就是上帝，犹太人的上帝与基督教的上帝是同一位上帝，两者的根本区别在于：犹太人不承认耶稣是弥赛亚，他们不相信旧约所许诺的那位弥赛亚（救世主）会如此“狼狈”地被人钉死在十字架上；天主教嘛，有些意思，圣母玛利亚最后也成了神，这在新教看来是不可接受的。当然，天主教、东正教、新教都是基督教，没有耶稣基督，这基督教就不存在。所以，各位如果要推翻基督教，最好的办法就是：找耶稣的尸体去，你给找到了，基督教就彻底瓦解了，因为圣经说耶稣肉身升天了，也就成了基督，找到耶稣的尸体，他就是人，不是上帝，这基督教自然完蛋了。
再有，伊斯兰教《古兰经》中很多人物跟旧约有相同之处，比如亚伯拉罕也是同一个人物；还有天使加百列首先告诉童贞女玛丽亚会怀上圣子，有趣的是，古兰经也这样说？你晕吗？放眼当今天下，这基督教与伊斯兰教简直水火不容，却没想到其源头居然许多地方高度一致！

俺瞧着一帮不信神的无神论兄者弟们在此隔靴搔痒般的对上帝、耶稣“指手画脚”实在觉得好笑，不信则罢，庄子都知道子非鱼安之鱼之乐，兄弟们不信那也罢了。这圣诞节嘛，您该怎么过怎么过得了，圣父、圣子、圣灵三位一体，三位一体的光芒既照歹人也照好人，信上帝与否，这过圣诞节都是普天下人的权利，上天赋予的权利。

至于这希伯来祷歌，您感动了就行，既然不信上帝也就别对这感动追根溯源了，您不妨就认为布洛赫等一帮犹太老家伙感动了你罢了，至于布洛赫们为啥感动而写下如此多让你我感动的好曲？您说呢？再说又说会上帝老人家那儿去了！

对宗教以及信仰我是这么看得，全世界信有神的人远比信无神的人多了去了，有宗教信仰的民族比没宗教信仰的民族也多了去了，任何人都当对他人真诚的信仰持有敬畏之心！你不信没啥，不过也就是有啥事儿，大事儿小事而都自个儿担待着罢了，上帝、安拉、菩萨；玉皇大帝、太上老君、王母娘娘；灶神、财神那可都别信，不是唯物主义吗？既然如此，那就啥都别信！人的规定那当然也是都可以由人任意推翻的，看不惯的就他奶奶的推翻他，凭啥你规定咱如此咱就得如此呢？难道你是人俺们不是人吗？呵呵呵，俺又发散开了，郁兄莫怪。

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作者: 牛仔    时间: 2010-12-24 16:52
上帝应该是指三位一体的神，第一位格是耶和华，第二位格是耶稣，第三位格是圣灵。对吗？

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:53

各位如果要推翻基督教，最好的办法就是：找耶稣的尸体去，你给找到了，基督教就彻底瓦解了，因为圣经说耶稣肉身升天了，也就成了基督，找到耶稣的尸体，他就是人，不是上帝，这基督教自然完蛋了。
狗儿念经 发表于 2010-12-24 16:41

哈哈，念经兄真有你的！
但已经找到了耶稣的裹尸布

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:56

上帝应该是指三位一体的神，第一位格是耶和华，第二位格是耶稣，第三位格是圣灵。对吗？
牛仔 发表于 2010-12-24 16:52

按我说，今晚的三位一体是美味+美酒+老同学

干杯了，朋友们

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 16:58

我没看过啊，今晚问问小女有没有看过，几乎所有动画片她都了解得比她的作业还清楚啊。哈哈。
shinelb 发表于 2010-12-24 16:38

哈哈，今晚你小女一定觉得这父亲挺时髦

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 17:01

哈哈，今晚你小女一定觉得这父亲挺时髦
Roseknight_gao 发表于 2010-12-24 16:58

现在小孩子的作业很难啊，尤其那些理科我很多都不会做呢。
哈哈，跑题了。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 17:03

现在小孩子的作业很难啊，尤其那些理科我很多都不会做呢。
哈哈，跑题了。
shinelb 发表于 2010-12-24 17:01

高等数学和古典音乐一样，是需要感觉的，微醺的感觉...哈哈！

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 17:06
我大学里的一位高等数学教授很有趣的，
只要你全勤，你肯定及格。
如果你缺了一次课，考多少分都不及格，哈哈。

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作者: Roseknight_gao    时间: 2010-12-24 17:10

我大学里的一位高等数学教授很有趣的，
只要你全勤，你肯定及格。
如果你缺了一次课，考多少分都不及格， ...
shinelb 发表于 2010-12-24 17:06

高数还只是起步，等你小女到了傅立叶级数那块，就更要头晕了；反正我是一只晕乎乎的！

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作者: shinelb    时间: 2010-12-24 17:16
谈起高等数学、建筑力学都非常令我心有余悸。
我最好的科目是设计和美术。

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 19:04
俺也怀念90年代在澳门工作的岁月。这个被称作东方蒙地卡罗的弹丸之地，就多欧风的教堂。作为异教徒，
曾经也经常带朋友去参观的。每每踏进肃穆的教堂，看到阳光从斑斓的玻璃窗中射进来，照在陈旧的长凳上，
俺看到教堂前中央竖立的耶稣似乎格外寂寞。
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有没有听听真正的管风琴？

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 19:09
欢迎强尼跑到这边来发言，有空多来哈。

－－－－－－－－－
谢谢！我今天才发现这儿比隔壁热闹多了，而且谈音乐也显得比谈器材更有文化。

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 19:23
强尼兄的提醒如雷灌顶：吾等无神论者过啥子圣诞啊！
改主意啦，圣诞夜听《伶歌》吧？

犹太人不但不过圣诞，而且还不让可怜的阿拉法特老先生前往耶路撒冷城镇
……
进百度查了一下，最佳答案是：
耶和华是耶酥的父亲~~耶酥是上帝之子，传说耶酥的母亲也就是圣母处女而孕，生下圣子耶酥。天主教信奉的正是上帝耶和华。。。。。。 俺的娘亲呀，真是不看不知道，越看越糊涂啦。 念经院士、八大大、ROBIN兄弟，众兄弟：救命呀！
－－－－－
犹太人只信《旧约》，不信《新约》。
在《旧约》中，上帝应许以色列人将来会有一位救世主，也就是弥赛亚、基督。
后来，耶稣来了，说自己就是基督，犹太人不信。非但不信，还借罗马人之手，将耶稣钉死在十字架上。
后来，有了《新约》。
罗马人、欧洲人就信了耶稣。
圣诞节纪念的是耶稣，犹太人自然是不过圣诞节的。

据说，我也是听说，特别讲究的基督徒也不过圣诞节。理由是：耶稣的诞生日实际上没有人知道。而且，现在的圣诞节有点过于商业化，圣诞老人来历也颇为可疑。
所以，对耶稣的最好纪念是在心里，而不是搞一个热闹的，然而却失去了本来意义的圣诞晚会。

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 19:26
新约讲的是耶稣，旧约讲的是耶和华。
耶和华替世人赎罪，被钉在十字架上；而后得玛丽亚在马槽内重生，取名耶稣，那天就被定为圣诞节。
亨德尔的《弥赛亚》，讲的就是这个典故，哈里路亚的意思是“上帝与我们同在”。
－－－－－－－－－
是啊！西洋音乐很多都与《圣经》有关，特别是巴赫，亨德尔等

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 19:32
耶和华与耶稣的关系是父子关系，或者是一种重生，因为玛丽亚是无性怀胎耶稣的。
耶和华在十字架上临死之际劝告以色列人人不要悲痛，他会在3（是不是3日我记不清了）日后重生的，并且指出了降生的地点；以色列人在3日之后在指点地点（马槽）看见一名男婴降生，便认作耶稣。

－－－－－－－－－－

这一段有误。应该是耶稣上十字架，三天后复活，向他的门徒显现，然后他的门徒就受到极大的鼓舞，到处传福音。但是，大多数犹太人依然不相信，而外邦人也就是希腊人、罗马人以及后来的欧洲人信了。
耶稣马槽降生在上十字架之前。

耶稣就是上帝道成肉身，来拯救世界。

而耶稣上十字架就是用自己的死亡，然后再复活来战胜死亡。
然后，信耶稣就能得永生，就是灵魂的得救。

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 19:35
基本上是，但还有另外的一些内容。
有一本书叫《古希腊神话与传说》。作者是古·施瓦布。
这本书主要是依据荷马的两部史诗《伊利亚特》和《奥德赛》以及希腊作家的一些文学作品编写的。
－－－－－－－－－
这两本书非常有趣，但西洋后来的音乐、文学较少涉及这方面题材（与《圣经》题材相比）。

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作者: 强尼    时间: 2010-12-24 20:13
老兄这“命”俺可救不了地，在哪儿搅浑了还得在哪儿理清楚才行啊，看来老兄要解开这疙瘩还得问上帝老人家去，我跟你讲你肯定越加糊涂了！比如：上帝是一，也是三，圣父、圣子、圣灵三位一体，既是三也是一；耶稣是上帝的独生子，是出生而非被造，是圣灵感孕，童贞女玛丽亚而生；耶稣为世人钉死在十字架上，降在阴间，三日后复活升天，坐在父的右边（这为啥不坐在左边已经足够让你搅不清楚了）；还有，耶和华就是上帝，犹太人的上帝与基督教的上帝是同一位上帝，两者的根本区别在于：犹太人不承认耶稣是弥赛亚，他们不相信旧约所许诺的那位弥赛亚（救世主）会如此“狼狈”地被人钉死在十字架上；天主教嘛，有些意思，圣母玛利亚最后也成了神，这在新教看来是不可接受的。当然，天主教、东正教、新教都是基督教，没有耶稣基督，这基督教就不存在。所以，各位如果要推翻基督教，最好的办法就是：找耶稣的尸体去，你给找到了，基督教就彻底瓦解了，因为圣经说耶稣肉身升天了，也就成了基督，找到耶稣的尸体，他就是人，不是上帝，这基督教自然完蛋了。
再有，伊斯兰教《古兰经》中很多人物跟旧约有相同之处，比如亚伯拉罕也是同一个人物；还有天使加百列首先告诉童贞女玛丽亚会怀上圣子，有趣的是，古兰经也这样说？你晕吗？放眼当今天下，这基督教与伊斯兰教简直水火不容，却没想到其源头居然许多地方高度一致！

－－－－－－－－－
念经兄说得对。
这伊斯兰教与犹太教、基督教是有关系的。
要说，阿拉伯人和犹太人还是同父异母的兄弟。
他们共同的老祖宗叫亚伯拉罕（《古兰经》称易伯拉欣）。亚伯拉罕的妻子撒拉不生育，于是，就让埃及使女夏甲与亚伯拉罕同房，生了儿子叫以实马利，他就是阿拉伯人的祖宗。
然而，据犹太圣经，即《旧约》记载，上帝应许给亚伯拉罕的儿子必须是真正的妻子撒拉所生，以实马利不算。
后来，撒拉果然生了以撒（Isaac，很多西洋人叫这个名字喔）。以撒后来有两个儿子，大儿子以扫（据说是约旦人的祖先），小儿子雅各（也叫以色列）。小儿子后来有12个儿子，就是以色列的12个支派。
后来，就去埃及躲避饥荒。400年后，在摩西的领导下以色列人离开埃及（亨德尔有一部清唱剧）。然后，又过了40年，终于回到迦南地（就是现在以色列所在的地方）。后来就建国，第一任国王是扫罗，第二任是大卫王，第三任是所罗门。所罗门之后，以色列国分为以色列和犹大两个国家。后来，两个国家先后先被灭国。以色列人被虏去了巴比伦（威尔第有歌剧“纳布科”，其中有一首著名的巴比伦囚徒的合唱）。
后来，波斯灭巴比伦（好像是这样的，有点记不清了），居鲁士（好像是）大发善心，让以色列人回耶路撒冷。
后来，这块地方又被希腊王亚历山大所占，但不久又分裂。
然后，是罗马人。
耶稣的事就发生在罗马人占领时期。当时，以色列地方的罗马总督是比拉多，犹太人自己的王是希律王。为耶稣开路的先知约翰谴责希律王的荒唐行径，得罪了他的姘妇。后来，该姘妇就让她的女儿沙乐美在希律王面前跳“七纱舞”，然后要求砍下约翰的头颅。关于这事，理查施特劳斯写过一部歌剧《沙乐美》。
再说阿拉伯人当然也不是省油的灯。大概在公元6世纪，有一位穆罕默德，自称受上帝启示，说自己是最后的先知（等于说他得到了来自上帝的最新指示），并且有了《古兰经》。
那《古兰经》主要是抄袭《圣经》，但又篡改了《圣经》，然后反过来说《圣经》是被以色列人所篡改的。
根据《古兰经》，那上帝选中人的人并不是以撒，而是以撒的哥哥以实马利。
所以，以色列人并非上帝的选民，阿拉伯人才是，穆斯林才是。
晕了，可能记的不太清楚。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 21:34
感谢众兄弟的相救！
因中午美食过度，偷鸡（粤语：早走）去健身活动筋骨。用完晚餐，听完WILD的拉赫曼尼诺夫第三、第四钢协和帕格尼尼主题狂想曲，上网一看：俺的亲娘呀，上帝竟然为俺传了那么多的福音！等俺慢慢学习、消化。
暂时先安安神，听瓦尔特的贝多芬田园啦。

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-24 21:58

感谢众兄弟的相救！
因中午美食过度，偷鸡（粤语：早走）去健身活动筋骨。用完晚餐，听完WILD的拉赫曼尼诺 ...
ikushi 发表于 2010-12-24 21:34

上帝（耶和华）只跟为数不多的几个人说话，比如亚伯拉罕；比如摩西。不跟你说。哈哈哈

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-24 22:02

上帝应该是指三位一体的神，第一位格是耶和华，第二位格是耶稣，第三位格是圣灵。对吗？
牛仔 发表于 2010-12-24 16:52

对，但这三个也是一个，一个也是三个，再说郁兄又晕乎了。

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作者: ikushi    时间: 2010-12-24 22:16

对，但这三个也是一个，一个也是三个，再说郁兄又晕乎了。
狗儿念经 发表于 2010-12-24 22:02

兄弟呀，等俺整清楚这复杂的“三角关系”，恐怕要等明年的圣诞节！
俺还是边学习边听乐：听伯恩斯坦指挥纽约爱乐乐团的科普兰《管风琴交响曲》吧。
[attach]20277[/attach]

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作者: 狗儿念经    时间: 2010-12-24 22:21
科普兰的管风琴交响曲俺还没听过。

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