极品人生

标题: 问一下，机器对不同的电源线很敏感，是否说明该机器的电源部分没有做得足够好？ [打印本页]
作者: 甲米    时间: 2011-1-7 09:11
标题: 问一下，机器对不同的电源线很敏感，是否说明该机器的电源部分没有做得足够好？
本帖最后由 甲米 于 2011-1-7 09:17 编辑

如题，请赐教，多谢了。
作者: rock    时间: 2011-1-7 09:23
机器做得好,对电源线才敏感....但有时想不清楚,一条电源线怎么对音色有如此大的影响?
作者: 甲米    时间: 2011-1-7 09:47
我只是指的是机器的电源部分
作者: rock    时间: 2011-1-7 09:51
我只是指的是机器的电源部分
甲米 发表于 2011-1-7 09:47


理论上若机器的电源部分做得完美,对电源线就不敏感了...但实际上,市面上不知道哪台机器的能做到,ML32/33H 电源部分够夸张的吧, 对电源线还是很敏感.

作者: 甲米    时间: 2011-1-7 09:57
本帖最后由 甲米 于 2011-1-7 10:00 编辑

很想听听dx解释一下其中的道道。
大家都会同意电源对音响的重要性。机器的内置电源部分与外置的电源线各自怎么影响系统的声音表现呢？
作者: rock    时间: 2011-1-7 10:02
加多一个类似的问题: 信号线/喇叭线对音响系统是如何产生影响?
作者: 甲米    时间: 2011-1-7 10:04
本帖最后由 甲米 于 2011-1-7 10:07 编辑
加多一个类似的问题: 信号线/喇叭线对音响系统是如何产生影响?
rock 发表于 2011-1-7 10:02

这和电源线的问题就不太一致了，希望另外开帖讨论。哈哈

作者: 老K    时间: 2011-1-7 10:35
本帖最后由 老K 于 2011-1-7 11:03 编辑

我的工作与电有点关系，但电源线对音响器材的影响也想不明白。能想到的一些原因如下：
（1）现代电力系统中由于大量开关电源，电力电子设备的应用，导致电力系统的电压并不是完美的正弦波形，包含谐波成分，这些谐波会从电源进入到音响系统中。显然会污染声音。使得听感不纯净。电源线的作用可能具备一定的滤波作用。减少这些污染。
（2）电源线的插头与插座之间以及电源线都有一定的阻抗。并且是非线性的，器材的所需的电流大小变化时，进入到器材电源入口点的电压是变化的。这会导致器材里面的直流电压会产生一定的变化。现在的各种插头插座采取的各种办法是在减少接触电阻。
（3）电源线隔离射频的影响，这个在不少品牌电源线上会宣传这个作用。应当是有一定的作用的，音响电源线一般都加屏蔽的，也是这个作用。但是没有看到那家电源线厂家做过实验数据，比较过不同的电源线作用的大小。
（1）和（2）可以解释一部分，但不能解释全部，比如按照（2）音响专线或电源线要越粗越好，实际不完全是这样的，电源线的导电材料如何影响声音的就没法解释了。
当然音响器材也想了很多办法解决，比如采用大的输入变压器，在整流后面安装了大容量的电容器组，都是在尽力解决这些问题。
但是完全解决是不可能的。即使使用电池，再生电源也不能完全解决，或者会带来其他一些问题，比如使用电池，电池也是存在内阻的，随着放电的进行，端口电压也是减小的。使用再生电源的话，再生电源本身就是电力电子设备，还是会产生谐波等。只是相比之下“希望”性能更好些而已。能否做到就不一定了，只能耳朵收货，一般消费者是没有设备进行检测的。
作者: 甲米    时间: 2011-1-7 11:08
可除了细微的接触电阻，其他电源线的功能（如滤波作用）可能机器内置电源部分更好解决些吧（和电源线相比）。还是不能明白。
作者: 老K    时间: 2011-1-7 11:25
本帖最后由 老K 于 2011-1-7 11:44 编辑

回复 甲米 的帖子
谐波问题，电磁干扰问题是很难彻底解决的。现代的Hiend音响已到了吹毛求疵的境地，要通过AB反复对比进行鉴别。这当然就会得到有影响结论了。
现在在机器内部也想了很多的办法，分体电源，左右声道使用不同的机箱，前后级（相对于合并机），电池版前级或后级等，这些都是解决相互干扰以及电源问题的。但烧友HIEND是追求极致的。即使很小的影响，宁可信其有，也会在电源线上投入。
电源污染问题，相对来讲，最好的解决办法是使用大容量的蓄电池，象在变电所里面，一个大柜子全部装蓄电池。先充好电，断开电源，用电池供直流电。实际上进口蓄电池也不贵，但是一用到音响上，就天价了。蓄电池有两大致命缺陷，一个是污染环境，一个是寿命问题。

有些机器，电源部分做的很扎实，使用一条普通的电源线，也很好听的，机器电源做好正面作用是不用怀疑的。评价机器电源节省了。使用高档线，会好些，但也好不到那里去。确实平价的机器其它方面也差些的，也不完全是电源的原因。
作者: 青山    时间: 2011-1-7 12:53
输入阻抗高的功放对电源线的变化就会敏感一些。
作者: 甲米    时间: 2011-1-7 15:57
本帖最后由 甲米 于 2011-1-7 16:00 编辑

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多谢老k. 看来和内置电源部分改善来比较，使用电源线是低性价比和无奈的方法了。
如果使用锂电池用在弱电部分，交流电用在强电部分是不是一中较好的方案呢？
作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-7 16:10
没想到K老师这么专业，受教了。
作者: 老K    时间: 2011-1-10 10:10
本帖最后由 老K 于 2011-1-10 13:22 编辑
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多谢老k. 看来和内置电源部分改善来比较，使用电源线是低性价比和无奈的方法了。
如果使用锂电池 ...
甲米 发表于 2011-1-7 15:57

事实上，现在是多管齐下的，在机器电源上厂家也是尽量想办法，烧友也在电源线上，家庭音响电源专线上想办法。在每个环节上做到位了，整体素质会明显提高的。这个是耳朵会告诉你的。音响作为一个系统工程，每一个环节都值得考虑并进行处理。
如果用电池方案，前级或者CD机用锂电性价比是比较高的（这部分属于功率相对较小）。有一个例子是Darzeel前级是一个真正的电池版本，工作时不需要提供交流电源。
后级主要是最后一级的功率驱动级由于功率大，做成独立的电池成本高，占地也大，不太好做，JEFF有一个9T的好像是电池版，估计是需要同时充电（看体积是维持不了多少时间的），不能算完全独立电池供电。这个"电池"与下面所讲的"大水塘"还是有一些类似（如果估计没有错的话）。
实际上现在的后级都还是有一个“电池”的，就是我们俗称的电容器组成的“大水塘”。只是这个“电池”不太理想，要随时充电。当音乐高潮需要瞬间大功率（大电流）时，是靠“大水塘”提供的电流，而后再靠整流装置对“大水塘”补充电能（补水），“大水塘"的作用是提供瞬间大电流的同时，使得直流端口电压变化小。显然“大水塘”的质量（包括容量和充放电性能）对声音影响是不言而喻的，还有在前端的整流器组及变压器的性能也至关重要。如果后级没有这个“大水塘”，后级是几乎不能听的。原因是工频市电频率是50Hz，整流装置在10毫秒才能充一次电，对于要播放20Hz-20kHz的音频信号来讲是完全不能信任的。
作者: 甲米    时间: 2011-1-10 10:35
多谢老K, 受益匪浅。
作者: 老K    时间: 2011-1-10 10:35
回复 狗儿念经 的帖子
初烧，老师不敢当，共同探讨。

   
作者: 甲米    时间: 2011-1-10 10:43
再请教一下老K兄，有没有这样的电源方案，可以调节电源输出的频率，如50、100、200HZ，来改变声音的效果？
作者: 老K    时间: 2011-1-10 11:17
本帖最后由 老K 于 2011-1-10 11:21 编辑

如果要改变电源的频率，这个也是能办到的，也很成熟，类似现在铁路上交直交电力机车（就是50Hz交流，先整流变成直流，再逆变成其它频率的交流），交直交电力机车是利用变频调速，用在音响上这个思路不太正确（走弯路了），并且变成200Hz也不够，因为音响最终需要稳定直流电源的。高质量的“变压器+大水塘”是稳妥廉价方案，电池版（后级需要边充电）是高价方案，未来理想的方案是开关电源方案，这个潜力很大（可以做到体积小，功率大，电压稳定，并且成本不高），预计未来会好于变压器+大水塘方案，尽管目前不尽人意。
关于开关电源，目前有英国Chord是用开关电源，评价还不错，Jeff目前产品也用开关电源。只是推动力好像不是强项。理论上是可以解决这个问题。
关于开关电源，属于细分的电力电子方向，我没有深究，我还是打算有空仔细研究一下。
作者: rock    时间: 2011-1-10 11:22
开关电源的后级,声音精致度和背景宁静度不错,只是持续的电流输出是弱项(没有进行过理论分析),低频的控制和量感不如传统的后级,看看JF就知道了...
作者: 老K    时间: 2011-1-10 13:17
本帖最后由 老K 于 2011-1-10 13:36 编辑
开关电源的后级,声音精致度和背景宁静度不错,只是持续的电流输出是弱项(没有进行过理论分析),低频的控制和量 ...
rock 发表于 2011-1-10 11:22

如果要做到低频控制力和量感好的后级，仅晶体管级而言，至少两个条件必须要满足，第一是电源的供应部分要做好，这个是力量源泉，这个可以比喻成心脏及呼吸的综合能力。第二是驱动级的输出能力，这个相当于肌肉了。JF的后级估计是电源设计不佳，瞬间大电流输出不行的缘故，并且驱动级需要持续大功率供应时，开关电源也不能很好提供有关。开关电源用在音响器材的历史还是比较短的，随着设计经验的增加，这个问题会解决的。
音响确实有不可理解的东西，最典型的是电子管功放，功率不大，低频及控制力有些却很好，这与我们学的是晶体管技术有关，如果学过电子管理论的也总能想出点道道的。


作者: rock    时间: 2011-1-10 16:31
老的JF,如 8TIHC,9T具备相对好的电流输出能力,新的JF改用了开关电源设计，控制力差太远了，个人不是太欣赏开关电源的设计...



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