极品人生

标题: 一个很严肃的议题：我们需要什么样的谈音论乐帖子？！ [打印本页]
作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-18 20:58
标题: 一个很严肃的议题：我们需要什么样的谈音论乐帖子？！
这是我的问题，最近也一直在思考这个问题。但作为议题，似乎本不该我来发，而应该由版主们来发起这个讨论。但既然我想到了，也就算是越俎代庖吧，大家不妨议议？！

作为国内人气渐旺的音响音乐论坛，《极品人生》有其独一无二的优势和氛围，这无疑是大家喜欢她的理由，在此就不赘述了。
但怎样让我们的音响音乐人生朝着这“极品”二字所涵盖的意义上无止境的迈进？同时，在这一路途上我们期望从中得到什么样的滋养？获取什么样的有益的宝贵经验、信息与启发？又怎样能够更为尽力的参与其间，并与大伙分享各自的体验与感受甚或感动？

这是一个论坛，是大伙儿可能尽兴尽情交流的论坛。因此，所有的问题归结起来就是：我们需要什么样的谈音论乐帖子？！

我们需要帖子的数量还是帖子的质量？
我们需要无谓的灌水还是有益的交流与分享？
我们需要发自内心的真实感受还是言不由衷的扯谈？
我们需要真知灼见的洞察还是内容空泛的美文？
我们需要敢说敢言的内心真言还是同义反复的废话？
我们需要民主的开放视野还是井底之蛙的夜郎自大？
。。。。  。。。。  。。。。。

某种意义上，人类文明是在质疑中前进的，论坛当然也不例外。我热爱，所以我冒昧发问！？


作者: scfan    时间: 2011-1-18 21:19
念经兄对论坛的热情和投入有目共睹，联想到alma兄在另外帖子提到的问题，“和其他论坛鲜明的特色比较，极品人生论坛的特色在哪里？” 值得深思！值得探讨！
作者: mm33    时间: 2011-1-18 21:49
赞同念经兄的议题！

作者: burt5177    时间: 2011-1-18 22:00
但怎样让我们的音响音乐人生朝着这“极品”二字所涵盖的意义上无止境的迈进？同时，在这一路途上我们期望从中得到什么样的滋养？获取什么样的有益的宝贵经验、信息与启发？又怎样能够更为尽力的参与其间，并与大伙分享各自的体验与感受甚或感动？
这个说得好！
作者: extrema    时间: 2011-1-18 22:35
本帖最后由 extrema 于 2011-1-18 22:36 编辑

念经兄的议题中已经有答案了：
我们需要帖子的质量！
我们需要有益的交流与分享！
我们需要发自内心的真实感受！
我们需要真知灼见的洞察！
我们需要敢说敢言的内心真言！
我们需要民主的开放视野！


需要讨论此议题。
作者: rock    时间: 2011-1-18 23:47
念经兄的议题中已经有答案了：
我们需要帖子的质量！
我们需要有益的交流与分享！
我们需要发自内心的真 ...
extrema 发表于 2011-1-18 22:35


完全赞同!
作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-19 00:42
本帖最后由 狗儿念经 于 2011-1-19 01:37 编辑

我刚来《极品人生》论坛时，这坛子还很粗陋，版式是那种最原始的，看贴很不习惯，不想现如今这样光鲜有品。
倒是器材板块给了我很大新鲜感：哇，这里尽是些动辄几十上百万的器材玩家！而且各个都有自己的独到见解与玩机心得，让我分享到了很多有益的经验，进一步指导了我的实际工作需要。最关键的，潜水月余中发现，这坛子气氛不同一般，亲善祥和，宽松自由，惹得俺终于忍不住冒出头来参与其间。这一晃，没几个月就快两年了。

这一年半载以来，在坛上还算踊跃，要不俺这“院士”头衔也戴不上头。这过程中先后结识了众多性格各异，才华横溢的有趣益友，这绝对是我最大的收获，足以让俺感到欣慰！

最近，有些念头时不时要冒上头来：极品人生？大概从这坛子以此为名的那一天起，就注定了有朝一日可能成为“众矢之的”的局面。尤其在当下中国社会普遍浮躁气盛，追金逐臭的背景下，“极品”二字所暗含的意义很容易让人与之画等号！
论坛现如今的注册会员数已过7000大关，离破万想必也是指日可待的。随着论坛影响力的逐渐扩大，辐射范围越来越广，在未来这坛子未来会去向何方呢？

让我们看看极品的释义吧！我想极品大概应该是这样的：指某事物达到其应该达到的极限，并尽可能超越其自身价值；极品是藏品，是完美且稀缺的，同类超越的可能性极小。如果这释义八九不离十的话，那么，现实意义上的《极品人生》该当怎样往这释义上尽可能地经由一点一滴的积累去初步“实现”呢（当然，这不可能实现，但也正因为不可能才有可能的持久动力）？
鉴于此，我才有了上面的严肃议题！
极品可以经由我们共同去创造！当然也可以经由我们共同去摧毁，其实不用摧毁，无品自然不成极，“极品”与“极无品”之间的路途并不遥远，只在你我一念之间！
作者: alma    时间: 2011-1-19 00:52
本帖最后由 alma 于 2011-1-19 00:55 编辑

我们需要帖子的数量还是帖子的质量？
--------------好帖历来都是每个论坛的财富，但是好帖总是不多的，反正我是没贡献过啥好帖子。

我们需要无谓的灌水还是有益的交流与分享？
        ------------灌水是论坛需要的，但是满屏都是水需要控制，见了怕怕。水太多了，好帖就不容易发上来，就是所谓破窗效应。

我们需要发自内心的真实感受还是言不由衷的扯谈？
        ------------有时很难分清楚什么是真实感受哪些是扯淡。我们多数讨论的实际上是绝对的相对主义，根本就没啥标准的。

我们需要真知灼见的洞察还是内容空泛的美文？
        ------------讨论的目的是为了对一个问题有更深的了解。一个人不可能全知全能，尤其是一个人切入问题时必然带着自己独特的视角，受自己的经验限制。美文是需要的，即使是内容空泛。

我们需要敢说敢言的内心真言还是同义反复的废话？
        ------------敢说敢言要得罪人，瞧你/我这回又得罪人吧。

我们需要民主的开放视野还是井底之蛙的夜郎自大？
        ------------圈子太小，就容易吹捧，容易偏执。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-19 01:03
alma一来，这呼吸之间就张弛有度了。
不过，你不可能得罪我，我也没那么容易就被得罪了。
作者: alma    时间: 2011-1-19 01:09
本帖最后由 alma 于 2011-1-19 01:13 编辑
alma一来，这呼吸之间就张弛有度了。
不过，你不可能得罪我，我也没那么容易就被得罪了。
狗儿念经 发表于 2011-1-19 01:03


还是你行，我顶多关机睡觉。最近确实有点水。
洗洗睡了，明天还有明天的活要干呢。老念晚安。



作者: shinelb    时间: 2011-1-19 07:36
音乐论坛的发展有其自身的规律，我们最好不要人为干扰它。
作者: lsh133    时间: 2011-1-19 08:57
昨天工作忙，今天上来看到念经兄的帖子，感到很振奋，这个问题确实应该引起版主们的重视，我流连一些音乐的论坛，但终究没有长时间的驻脚，原因就是注水的帖子太多，很多人信口开河胡言乱语，看了让人很不舒服，我想，音响音乐人追求高品质生活的人，素质应该很高啊。讨论一个作品大家可以畅所欲言，但是发无聊的帖子甚至很低俗的语言就是对“极品人生”的亵渎了。期待这个论坛更好！
作者: scfan    时间: 2011-1-19 09:05
音乐论坛的发展有其自身的规律，我们最好不要人为干扰它。
shinelb 发表于 2011-1-19 07:36


网络论坛和其他事物不同，完全由人的精神组成，每个人的言论都可能影响论坛，说到人为干扰，实际上人人都在干扰论坛。论坛的成色，由每一个发言的会员决定。

几位高人都提到，最近论坛太水，也有朋友不方便论坛上说，私下和我问，为啥最近这么水？完全不符合极品人生的形象。我想，音乐论坛里这么多高人，有音乐学院的教授、德国乐团的主力乐手、骨灰级的黑胶和CD鉴赏家、狂热的音乐会现场听众，高品质的帖子丝毫不愁来源，但为何好贴好似大海一叶小舟？水太多了。灌水可以活跃论坛气氛，但过量的灌水只能让想发高质量贴的朋友扫兴，或许本来能发十篇，缩到了一篇，也或许就一篇都没了。

有个话我一直想和大S兄讲，其实也没什么忌讳的，在这里讲了，希望不会冒犯。其实论坛里的会员们都很尊敬大S兄，我想，尊敬的不光是兄的音乐知识，对于很多音乐专业的教授专家和家藏上万枚黑胶的高人来说，更多尊敬的，是大S兄对论坛做过的贡献和投入的热情。

大S兄一直说，要么不做版主，要做就要做最好。很值得学习。那么什么样的版主才是最好？版主的职责在哪里？提一个观点供商榷，如同大学校长和小学校长的区别，大学校长除了管理教学外，更多的职责在于向校内专家教授的科研项目提供服务和支持，而不一定要参与其中、控制每一个细节，此所谓高级管理者的角色。

当然，大学校长也应该有自己的专业研究，有高质量的论文和讲座发布，前提一定是高质量的。在这一点上，我本人非常惭愧，没有发过什么高质量的帖子，主要是肚里没啥学问，没达到专家的水平，顶多算个图书员角色。有意管理的兄弟，可以知会一声，待小弟和ROCK兄通禀，可随时取而代之。
作者: shinelb    时间: 2011-1-19 09:05
本帖最后由 shinelb 于 2011-1-19 09:14 编辑

哈哈，您应该知道什么叫“大跃进”和“拔苗助长”吧。
只要会员没有违反论坛规则，我们就不能干预他。
至于会员看到别人发帖水平不高，而自己就不发，您觉得这说明什么呢？
大家的主观愿望是好的，但论坛不能感情用事的。
作者: scfan    时间: 2011-1-19 09:13
哈哈，您应该知道什么叫“大跃进”和“拔苗助长”吧。
shinelb 发表于 2011-1-19 09:05


以目前论坛会员的实力和底蕴，不存在什么“大跃进”和“拔苗助长”的问题，我想每一个会员，包括大S兄，都心知肚明。目前的问题是，论坛到了一个量变累积到质变的节点，原有的模式可能极大限制了论坛品质的提升。极品人生的硬件版块已可以说国内顶级了，现在就看软件版块如何跟上来。
作者: scfan    时间: 2011-1-19 09:20
至于会员看到别人发帖水平不高，而自己就不发，您觉得这说明什么呢？
大家的主观愿望是好的，但论坛不能感情用事的。...
shinelb 发表于 2011-1-19 09:05


大S兄您觉得一位教授愿意把他的论文发布在红领巾队刊上么？
作者: shinelb    时间: 2011-1-19 09:29
论坛的会员水平有各种各样的，千差万别的。我们不能因为其他朋友水平差就不发贴。
你不能要求论坛里人人是精英。好的论坛应该是海纳百川的。

另外，那几张图是我原来上传了，没有发出去的。已经删除。
作者: rock    时间: 2011-1-19 10:05
我感觉是论坛的风格(水平)其实是由网友的风格(水平)决定的...论坛管理者着眼于维持开放/公平/合理/稳定的平台,维持论坛最基本的原则.

极品论坛自建立之初,最根本的原则是分享,开放,非商业..."极品"两个字,其实是因为有一众"极品"网友....

念经兄提出的疑问,也许论坛发展至今必然的思考...也值得我们各位版主深思,我倒是觉得音乐版块已经在思想深度上超越器材版块,值得器材版块学习..
作者: extrema    时间: 2011-1-19 10:11
赞同念经兄的观点，各位版主的观点也没有什么错，既然提到“极品”人生论坛的发展方向，确实需要“定位”，好的论坛需要高质量，有品位，有思想的帖子，这也是俺来此论坛的初衷，俺也认为这里已经是国内顶级音乐及音响论坛，高手云集，可以畅所欲言，可以学习到各种音乐和音响知识，可以交流......，谈到极品，重在于“品”字，“极”就是论坛的发展方向， 希望论坛能够越来越有“品位”，成为国内，乃至世界华人音乐的论坛。
作者: shinelb    时间: 2011-1-19 10:50
和SCFAN版主握个手，嘿嘿。
作者: 尘客    时间: 2011-1-19 12:07
本帖最后由 尘客 于 2011-1-19 12:11 编辑
我们需要帖子的数量还是帖子的质量？
--------------好帖历来都是每个论坛的财富，但是好帖总是不多的，反 ...
alma 发表于 2011-1-19 00:52

这个帖题我的想法和alma兄几乎一致。

以“极品人生”的定位，无论器材板块和音乐板块，象我这样水平的绝对是真正菜鸟，没必要谦虚。潜水还是发帖？曾经也很犹豫。

我常常将自己定位为古典音乐还能够在“圈子”外蔓延的案例之一。以此身份，一家之言是：我既希望论坛能够保持目前这种比较专业、博学的“品质”，又不希望它太“沙龙”化，阳春白雪，而表现出开放、包容的气度。

还有，如果坛子气氛太严肃，我估计会疏远它，有一阵有这感觉。带有真情的自嘲是我最看重的人生品质，“水”不“水”我会这样鉴别。

从未上过其他坛子发言，只要论坛更好，俺也会再考虑潜水深度。

品质，还是开放？这是个问题。某种意义上，这也是古典音乐的问题。


作者: scfan    时间: 2011-1-19 12:39
品质，还是开放？这是个问题。某种意义上，这也是古典音乐的问题。
尘客 发表于 2011-1-19 12:07
大胆提一句，对老鸟要求品质，对菜鸟宽容开放，互助互爱！
作者: shinelb    时间: 2011-1-19 12:43
大胆提一句，对老鸟要求品质，对菜鸟宽容开放，互助互爱！
scfan 发表于 2011-1-19 12:39
不对的，论坛里是人人平等的。


作者: scfan    时间: 2011-1-19 12:44
和SCFAN版主握个手，嘿嘿。
shinelb 发表于 2011-1-19 10:50


大S兄客气，希望音乐版块在你的带领下，上升到一个新的高度！
作者: shinelb    时间: 2011-1-19 12:51
大S兄客气，希望音乐版块在你的带领下，上升到一个新的高度！
scfan 发表于 2011-1-19 12:44
还得请您多多发贴啊。我只是一个管理人员，谈到水平还远远不如一些会员呢？这个帖子有争论，但却是好贴，可以让我们冷静思考一些问题。我和你虽然观点有些不同，但是目的都是希望论坛兴旺。如果我言语过激，请兄谅解。


作者: 尘客    时间: 2011-1-19 13:06
大胆提一句，对老鸟要求品质，对菜鸟宽容开放，互助互爱！
scfan 发表于 2011-1-19 12:39



作者: shinelb    时间: 2011-1-19 13:41
有些话虽然不好听，但却是对的。

论坛就像一个小社会，大家都具有同等的权利和义务。也就是论坛面前人人平等。这是一个开明、自由的论坛、甚至国家的基石。

但“互助互爱”是对的。

作者: ikushi    时间: 2011-1-19 16:47
哎，又被这只玉兔抢头，说出了我的心里话！
但是，同为兔子家族，我很欣赏本家的敢说敢为敢当的性格！
趁着全国都在开两会，咱们《极品人生》的《音乐唱片》栏目是否也应该活动活动？
一直生活在这种虚拟世界里，会有很多后遗症的。
比如，可以找一个合适的地方，几两白酒或几杯千年古茶下肚，相信教授和院士们一定能有良机妙策的。肯定会比政府的宏观调控房价、抑压物价的效果更为有效！
刚刚才上网读到此贴，作为“教授”之一严重失职，向本家说一声：抱歉！
作者: rock    时间: 2011-1-19 16:52
哎，又被这只玉兔抢头，说出了我的心里话！
但是，同为兔子家族，我很欣赏本家的敢说敢为敢当的性格！ ...
ikushi 发表于 2011-1-19 16:47


搞搞活动好啊....在深圳,广州,珠海都可以啊.
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-1-19 16:59
大S兄一直说，要么不做版主，要做就要做最好。很值得学习。那么什么样的版主才是最好？版主的职责在哪里？提一个观点供商榷，如同大学校长和小学校长的区别，大学校长除了管理教学外，更多的职责在于向校内专家教授的科研项目提供服务和支持，而不一定要参与其中、控制每一个细节，此所谓高级管理者的角色。

当然，大学校长也应该有自己的专业研究，有高质量的论文和讲座发布，前提一定是高质量的。在这一点上，我本人非常惭愧，没有发过什么高质量的帖子，主要是肚里没啥学问，没达到专家的水平，顶多算个图书员角色。有意管理的兄弟，可以知会一声，待小弟和ROCK兄通禀，可随时取而代之。scfan 发表于 2011-1-19 09:05



这样的话要我说都属于语言暴力啊。
我觉得作为版主还是冷静和客观点好，特别不必要的是为了目标而作为，在这里我觉得Shinelb的心理压力太大了，我以好友的身份还是建议你可以轻松一些。
论坛作为一个大家庭，凝聚了一批资深的爱乐前辈，像我虽说是版主，其实还是来学习的；其实发帖这事情，就是创作，在音乐上就好比为了艺术而创作；这样的创作是需要灵感的，需要很多方面的配合，比如心理状态、天气因素、突发事件、经验等等，再加上现在工作的压力，往往回家后人也很疲惫。所以在这方面，我觉得要更多的理解和信任，理解大家的处境，更主要的，信任大家的鉴赏能力，创造一个少有压力的空间来作为一个交流的平台。
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-1-19 17:01
有这样好的基础在，要静下心来，慢慢才会感受到你、我、他的存在。
作者: shinelb    时间: 2011-1-19 17:11
这不是什么大问题，大家探讨一下怎样提高论坛水平，很好。
作者: dkollection    时间: 2011-1-19 17:12
极品潜水艇太多了
作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-19 21:53
附义念经大院士的观点！
院士的大作让我想起了<沁园春*雪＞
八先生 发表于 2011-1-19 15:21

唉，八爷这不是骂我吗？


作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-19 21:58
有这样好的基础在，要静下心来，慢慢才会感受到你、我、他的存在。
Roseknight_gao 发表于 2011-1-19 17:01

呵呵，骑士老弟说的实在。
需要静心，静才能感知，才能听见自己的心声。


作者: shinelb    时间: 2011-1-19 21:58
好贴，好贴。
作者: 凤凰岛1    时间: 2011-1-19 22:31
看了狗兄的帖子，我自己（也可能有别的人）暗自思量，想我这等菜鸟本来发个帖子都是小心翼翼，战战兢兢，如此更是不敢发言了。嘿嘿！！
狗兄的出发点和立意是好的。但是既然论坛是开放的，那只要是帖子都可以挂上去。有质量的帖子和帖子的质量每一个参与论坛的都有责任和义务，但是一概而论则又显绝对。狗兄非要我这样的菜鸟发高质量的帖子，我岂不是要在坛子憋个一年半载？！憋个一年半载能憋出个好帖子也值，要是憋出病来，狗兄您可要出医药费幺！！哈哈！！
作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-20 00:21
看了狗兄的帖子，我自己（也可能有别的人）暗自思量，想我这等菜鸟本来发个帖子都是小心翼翼，战战兢兢，如 ...
凤凰岛1 发表于 2011-1-19 22:31

凤凰兄这是哪里话，这里不是学术论坛，怎么可能总是高屋建瓴？我经常去北大一帮历史系资深教授们聚集的一处论坛玩耍，就别人这帮高级知识分子（包括华人世界两三位大名鼎鼎的历史学家都在那上面玩）也一样也会灌水，一样也会插科打诨。何况这里？

我不反对灌水，我爱灌水，但我反对为灌水而灌水；我支持踊跃发言，支持业余潜水者、职业
潜水者有朝一日都浮出水面；我支持有话就说，但我不想无话找话说；我支持一切平实质朴，有真情实感的发言；当然，我也支持大侠高人们尽显自我风采。

老兄，如此过分吗？这坛子上有些帖子看似“平淡”，但我和一帮子兄弟们都很喜欢，喜欢的原因并非因为有多高深，是因为实诚，说自己想说，问自己所想问，如此罢了。



作者: 狗儿念经    时间: 2011-1-20 00:29
狗兄非要我这样的菜鸟发高质量的帖子，我岂不是要在坛子憋个一年半载？！憋个一年半载能憋出个好帖子也值，要是憋出病来，狗兄您可要出医药费幺！！
凤凰岛1 发表于 2011-1-19 22:31

另外，凤凰兄弟，俺与您一样，都是这坛子上的网友之一员，我就是想强迫谁也强迫不来啊，咋可能强迫到咱凤凰兄头上去呢？我只能强迫我个人而已。
再有，既然您都憋了，那就发啊，兄弟您吐出来管它啥漂亮美丑，只要有料，俺第一个就顶起，大大地顶起！

作者: 凤凰岛1    时间: 2011-1-20 07:46
狗兄：首先我要声明一点，对于您的观点，我是举双手支持的！我也佩服您的责任感和操守以及您的帖子！
我非指您强迫我，或者强迫谁，其实我想说的意思是：大千世界，三教九流，芸芸众生，不一而类。有领袖、有将军、有士兵、有专家教授、有工人、农民，等等。在我们的坛子里也是这样，有专业人员、音乐教授、乐队首席，也有普通烧友。您的倡议说明您对坛子有责任感，也有一些普通烧友，来逛逛，灌灌水，娱乐一下而已。
自古以来，有肩负历史责任者，更多的是跟随者、观望者、随波逐流者......
俺不会说，不知意思表达清楚了没有。
作者: 凤凰岛1    时间: 2011-1-20 07:58
我喜欢这个论坛，原因与大家说的相同。从隔壁几个论坛出来，来到这里，感觉空气不一样，感受不一样，有时身上起的鸡皮疙瘩都不一样！因为有一群有责任感的人在，我想只要坚持现在的方向和风气，我们的坛子一定会更好！
作者: ikushi    时间: 2011-1-20 10:55
本帖最后由 ikushi 于 2011-1-20 14:39 编辑

昨天下班途中，深圳电台的节目介绍了一个动人的故事：
说杭州图书馆馆长，他没有任何权利拒绝乞讨者进来（阅读），但是读者（你）有权利选择因此离开（阅览室）。他唯一要做的是提请乞讨者事先洗干净双手（为了保持图书的清洁）！
馆长的民主、平等、博爱精神值得版主们深思！
说实在，自去年6月进《极品人生》至今，也就是半年多的光景。被越级提拔为“教授”也正好反映出自己对这个论坛的支持和热爱程度。
去年年中，音乐唱片论坛人气很旺，不但精品帖子多，而且新会员也不断增加，一度气势很盛。
最近潜水，主要是因为：主观上，自己想多挤些时间听音乐读书；客观上，（不客气地说）最近“时髦”而容易灌水但却能赢得高点击率
的“假、大、空”的帖子有增加之趋势。
不知道大家需要啥帖子？在我来讲，从不看“假、大、空”，唯爱读本坛中很多“小（主题明确）、真（真情实感）、专（专题专业）”的
美文，并从中获益匪浅。
昨天我提议过可以小范围的进行联谊活动，马上得到ROCK兄的积极回应。
看来事情是迫在眉睫的！不然，我的本家是不会如此沉不住气的。


作者: 八缸    时间: 2011-1-23 21:27
论坛既然是公开的，每位朋友都有发贴的权利！发什么样的帖谁都不能控制，我赞成alma老师的意见。这里应该是百花齐放，百家争鸣的地方。另外实在是不明白这段时间论坛水在哪里？这方面还请高人来指点一下，让我们知道什么样的帖叫水帖！念经院士的想法是超前的，也是切合实际的，更是一个负责任的会员的拳拳之心！论坛发展到一定的阶段需要有这样深层次的思索，我们每个会员都有义务来为论坛的发展做出各自的努力，但每个人的能力不同不能要求每个会员都发高质量的精华帖！前面S版也说了，拨苗助长不是件好事，这方面还得顺其自然才行。论坛的发展除了会员的热情和努力外还需要时间的沉淀，让灵魂跟上我们的脚步！
  我想：在一个轻松的氛围里可能大家更愿意交流吧！毕竟我们不是专业的学术论坛。
一些自己的想法，供各位参考。
忘了说了，不要被注册人数迷惑了双眼，实际每天在线的会员人数更有参考价值。
作者: 八缸    时间: 2011-1-23 21:33
音乐论坛的发展有其自身的规律，我们最好不要人为干扰它。
shinelb 发表于 2011-1-19 07:36


举双手赞成！S版为音乐版块所作的努力大家都是有目共睹的！另人敬佩。

作者: shinelb    时间: 2011-1-23 21:54
SCFAN版主也说得挺对的。



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