极品人生

标题: 求教：KT88和6550有什么差别，哪个更好听？哪个功率更大！！！ [打印本页]

作者: leo3908 时间: 2011-1-27 19:08
标题: 求教：KT88和6550有什么差别，哪个更好听？哪个功率更大！！！
最好的KT88是什么牌子的，最好的6550又是什么牌子的？求各位老师解答！！！

作者: 风铃之声 时间: 2011-1-27 21:33
6550是美国管GE出品，五极管。KT88英国出品，束射四极管。
可通用。价格极贵不好买到。英国的好听一些。国产‘曙光’两种都有，
价格一百多至二百多。

作者: yxdwh 时间: 2011-1-27 23:44
刚弄到几只GEC 金狮KT 88 ，做调整管，好听、细腻、华丽

作者: djtjdjtj 时间: 2011-1-28 01:02

刚弄到几只GEC 金狮KT 88 ，做调整管，好听、细腻、华丽
yxdwh 发表于 2011-1-27 23:44

听过一些KT88的机子,包括进口机,都觉得高音是其弱项,表达比较苍白.请问师兄你的是什么机子

作者: 风铃之声 时间: 2011-1-28 06:46
现在的新管6550以俄罗斯出品复刻美国版6550居多。英国GEC向中国‘曙光’订购精选
KT88后再精选测试打‘金狮’标出售。现在买新管应区分这一点，不然就亏了。

作者: 老K 时间: 2011-1-28 10:47
本帖最后由老K 于 2011-1-28 10:54 编辑

曾经用过6550管4年（俄罗斯），JJ的KT88管1年多（捷克），整体感觉味道不如EL34，感觉俄罗斯的6550耐用（用了4年没有坏），JJ的KT88用了一年多坏了。我用的是Spark的机器。古董管没有用过，好不好听也与机器有关（也听过用磨机过的SPARK KT88机器，用金狮KT88，推动书架箱，味道挺好）。论功率差别不大，好像我用过的JJ的KT88好一点（凭感觉），除非已购买了KT88机器，想大点功率，还是845,805等大灯泡机器。

作者: leo3908 时间: 2011-1-28 11:48
我用的是巴度的V80,用的是4只6550，想上点英国的KT88,不知如何？

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 00:17
刚弄到几只GEC 金狮KT 88 ，我是用来做电源部分的调整管，换上之后，明显以前的比GEC KT 88 好很多，声音细腻、华丽

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 00:21

现在的新管6550以俄罗斯出品复刻美国版6550居多。英国GEC向中国‘曙光’订购精选
KT88后再精选测试打‘金狮 ...
风铃之声发表于 2011-1-28 06:46

说的很对，但以前的老金狮和曙光管一眼就能看出来，结构是不一样的

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 00:28

听过一些KT88的机子,包括进口机,都觉得高音是其弱项,表达比较苍白.请问师兄你的是什么机子
djtjdjtj 发表于 2011-1-28 01:02

我的前级目前还在原料采购中，准备让朋友DIY一台，现在借朋友自己DIY的前级试声，个人感觉这台前级声音超过AN 的M6，搭配多款胆后，和晶体管后级，都非常不错，但成本也很高，目前估算原料成本已超过4万，不算人工哦！

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 00:35

曾经用过6550管4年（俄罗斯），JJ的KT88管1年多（捷克），整体感觉味道不如EL34，感觉俄罗斯的6550耐用（用 ...
老K 发表于 2011-1-28 10:47

还是以前老管好听，声音细腻，耐听，但价格也很高，毕竟用一只少一只啊！现在的管声音粗，一对比简直没法听。

作者: djtjdjtj 时间: 2011-1-29 01:03

我的前级目前还在原料采购中，准备让朋友DIY一台，现在借朋友自己DIY的前级试声，个人感觉这台前级声 ...
yxdwh 发表于 2011-1-29 00:28

用料好猛哦.采用什么电路哦.音色是讲究胆味的还是比较注重速度的

作者: 老K 时间: 2011-1-29 01:15
本帖最后由老K 于 2011-1-29 01:16 编辑

还是以前老管好听，声音细腻，耐听，但价格也很高，毕竟用一只少一只啊！现在的管声音粗，一对比简直 ...
yxdwh 发表于 2011-1-29 00:35

同意，这也是我放弃电子管后级的原因，当时4只KT88要5千元左右，甚至更贵，运气好能只能听3-4年，运气不好也就1-2年。消耗太大，并且不是有钱就能买到。电子管前级好些（小管寿命长不少）。

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 01:16
猫王经典的电路，但电源部分改作电子管整流，电源部分很关键，这款前级做下来重量应该超过30KG！我对朋友的要求很高，没有偏重哪一个方面，要全面，都想要！

当然结果就是要多花钱了，原来也没想到要花这么多钱，但料一好，成本自然就上去了，纠结啊！

作者: sm163 时间: 2011-1-29 01:18

猫王经典的电路，但电源部分改作电子管整流，电源部分很关键，这款前级做下来重量应该超过30KG！我对朋友的 ...
yxdwh 发表于 2011-1-29 01:16

值得期待

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 01:31
猫王经典电路，电源部分改作电子管整流，整台前级全上古董管，电容和电阻自然是找最好的，大D的油罐电容就弄了13只，整台前级做下来重量应该超过30KG，考虑做分体。我对朋友要求很高，不偏重于哪一个方面，声音要全面，音色、平衡、声场、速度、信噪比都要好，胆石后级都能搭配。当然后果是要多花钱了！

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 01:34

纠结啊！

作者: leo3908 时间: 2011-1-29 11:18
V80的6500用的是俄罗斯的管子,声音还可以,主要是我没听过更好的KT88,我现在想知道的是同级别的KT88比6550好多少?

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 14:41
现在全新GEC金狮全新原盒KT88一套4只（推挽）报价是1.8W和带金狮标的俄罗斯管KT88相差10几倍，声音不好也不可能卖这个价啊

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 14:42
转贴老关KT88/6550好文
http://bbs1.xilu.com/cgi-bin/bbs ... 11&message=2484

重新认识KT88/6550
                              上
向来我提起KT88/6550这只管子，有点敬而远之。
这大概源于早年刚涉足音响自作的时候，惨痛的教训吧。印象中，早期国产曙光KT88/6550
是出奇的不稳定，增益太高，很容易出大大声，但也很容易屏红，闹不好就冒烟，打
火......当年可是电子管十分珍贵的时代，我手里的几只，是通过那时任职尖端行业的
“曾大师”才好不容易买到的，这样容易就OVER了，我都受不了，人何以堪？
所以，我很快就改为选择稳定可靠的6P3P。K6的诞生和15年的长寿设计，端赖于选择了性
格忠厚质朴的6P3P。否则，继续和刁蛮的KT88/6550缠下去，决非上策。
同时，我也就把早年试作的样品机打入冷宫，任其成为尘封的少年往事。
我当然知道，在国际HI END圈，KT88/6550有着显赫的名声，历数名器，就有MCINTOSH
和JADIS，都以KT88/6550成名，ARC和C-J也出过许多用KT88/6550的大作，所以，从道理上
说，KT88/6550应该不是那么无法驾驭。在某种意义上来说，曾先生，和许多国内开发胆机
的厂家，之所以和曙光厂，柳州厂合作，在很长时间把KT88/6550当作高档胆机的代名词，
也是看重了KT88/6550的国际名声。
然而，大家齐齐追求这个豪门艳妇的结果，应该承认都是铩羽而归。我是放弃了，转而专
攻6P3P，后来是2A3；老于，欧博集中精神搞EL34。K6作为6P3P推挽机的代表，2A3“3瓦”
作为小音量美学的代表，M100作为EL34的代表，“3个代表”是实至名归的。但KT88/6550
呢？哪台机器，能为KT88/6550光大门楣，称得上金屋藏娇？时至今日，国人胆机中，随便
那一家都好像有用KT88/6550的，而且现在中国也WTO了，国门敞开中外交流，休说湖南，
广西的，就是俄罗斯，捷克的，不照样来咱们这里找生意？来得容易就不希奇，好像随便
就可以搞一下，其结果就是似乎所有人都尝过KT88/6550的滋味，“KT88/6550？我试过！
就那么回事！”由是KT88/6550名声大落，在中国人手里，生生把个豪门艳妇，变成廉价路
边货色，想起《复活》和《日瓦戈医生》的往事，真令人不胜唏嘘！
KT88/6550是那么糟糕么？面对如今，我有时还想起当年在香港“臂王甄”那里和
KT88/6550的初次邂逅......
万事都是缘分。近来，恰巧有机会，先后接触到一台国产“路边级”KT88/6550功放，和一
台ARC当年的成名之作D76，为了对比，也趁搬家之机，重新把自己的少作从尘封中出土，
玩了几天，深有感触。好像十年参禅，一朝顿悟，KT88/6550的真面目，真性情，原来如
此！
听那台同样有代表性的国产KT88，声音真是又粗又亮，果然是街边本色。
看里边，“补品”用料倒不少，但用的地方，都不知所云。
套句于大胡子的经典名句，“把声音做成这样，也不容易……”
客观地说，这只能说是用KT88/6550做响了的一种机器，离音响的基本概念还很远。
如果因为这样的机器也用KT88/6550，就说“KT88/6550胆机，我听过，就那么回事”，倒
也不能说毫无根据。但，岂不冤哉？
巧在不久，另有朋友拿ARC的D76来修理，在治好了伤风感冒后，我们仔细听到现在。
名器果然是不凡。
声音以“凝练”两字概括，最恰当。
因为D76是纯后级，所以配我的KI82出声，CD用的欧博CD120，喇叭以3/5A为主，有时候接
CELESTION 700来对照参考。喇叭线用老AN-B，讯号线普通中价线。
D76很典型是早期ARC声音，音场比较深，乐器形体收的比较小，但仍然很鲜明。小提琴娇
艳而适度，钢琴也玲珑而同时内敛，可以说是一种有修养，有阅历，经过修饰，亲切又有
分寸的，成熟的声音。
这和那个国产货，完全不是一种境界。
D76给我们一个难得的好参考，让我把自己那台KT88/6550搬出来，由于是自己的机器，可
以随意变化。果然，KT88/6550的老脾气还在，打火，屏红是调整中的常事。但我现在不是
当年了，十余年经手千台机器，什么事情还能让我慌乱？就在这几天的摸索中，终于悟出
了KT88/6550的真相。
我们常用的旁热功率管，可以笼统算3种，就是中跨导束射4级管6L6/6P3P族，高跨导五级
管EL34/6CA7族，和高跨导束射4极管KT88/6550族。
相应的声音倾向，把握和控制的方法，认真讲来，大有不同焉。
6L6是最古老的东西，是束射4级功率管的鼻祖。正因为早期设计，参数很保守，跨导中等
（在当年已经比那些直热管高了），工作曲线和缓。电流也因此不算大。放在现在的音响
应用上，它在可以正常工作的区域内调整起来，主要是功率，效率的变化，安全调整的范
围比较大。相应，6L6对于推动电路的变动也不敏感。换言之，用什么电路，6L6还是那种
声音感觉。之所以给人一种淳厚朴实的味道，这是根本原因。所以K6用简单的DYNACO线
路，而把功力放在认真，重本的输出变压器和电源变压器上，是恰巧选择了顺其本性的做
法，成功并非偶然。
而EL34，KT88/6550都是2战后的“新科技”，属于电子管黄金岁月的后期产物。其共通之
处，是追求大电流，低内阻，高跨导，以及相对小巧的外观。结构上采用“盘状封底”，
实际等于放大了的小九脚管子。资深玩家大概知道一种叫PL509的管子，使用裸露管脚的
“大九脚”结构，其实EL34，KT88/6550的底封与之相同，只是在外面套上传统的大八脚管
托。
采用这种结构，灯丝功率比较容易做大，同时管子结构支撑强固，更妙的是管腿同时能靠
管座簧片导热，增大屏耗功率。现在分析，这应该算是典型的2战后“军转民”作法。
增大屏耗，便容易实现高跨导，而有了大屏耗，高跨导的管子，推动起来就比较容易；而
同样的闭环增益下，有高的开环增益者负反馈必定深，相应谐波失真就可以降到更低。当
时人们对负反馈的复杂作用还缺乏认识，从仪表数据得出的结论，非常符合“科学主义”
的概念，而这种思想方法，2战后在全世界风靡数十年，现在看来，流弊危害甚烈。
然而同样是大电流，低内阻，高跨导的功率管，EL34和KT88/6550血脉又不同。EL34是功率
五极管，相应的父辈是6F6，祖辈是42。而KT88/6550是6L6的后裔。所以相形之下，EL34天
性细致，典雅，而KT88/6550则更有束射四极管强劲的电子束带来的热烈狂放。有趣的是，
这种区别非常直观。在调整工作点，超出功耗之时，EL34和KT88/6550的屏红形式，明显不
同。EL34是比较均匀的全屏红，而KT88/6550则是典型的束射管，屏极集中红亮一条，正是
电子束轰击的靶区！
人的性格有千差万别，“知人善任”乃不易之道。知“管”善用，理所相通。
之所以50年来，用EL34，KT88/6550于音响者比比皆是，但往往流于平庸，真正成为一代名
器者，不但中国，国际上也仅有那几家。十余年前我曾经有听过甚负盛名，工艺极佳的日
本名机，觉得声音刻板拘谨的经验，也曾经听过某些流于粗豪的VTL，TVA的型号，甚至包
括ARC，JADIS也有一些平庸的出品，其余更难言矣！知“管”善用，诚非易事，所谓
“STATE OF THE ART”岂徒言哉？
事实上，真正的设计者，要有眼前有管，心中无管的境界，不应为管所拘，为管所役，亦
不可为管所迷。此种关系，若以导演与演员在电影作品中的关系来理解，比较类似。一方
面要体味其特点，另一方面要寻找发挥其特点的形式，切磋默契毫不勉强，最终还要为主
题服务，天时地利人和，方才有不朽之作品。这种境界，岂是外行者堆砌技术，挥洒金
钱，喧嚣吵作能梦见的？“我就不信……”云云，这种大干快上的结果，在历史上，留下
多少笑柄？
而这在KT88/6550上，就愈发如此。对于EL34，体味不深，尚能够凭借其5极管的天生文雅
细致，作出端正规矩的机器，当个乖学生，所谓“刻鹄不成尚类鹜”。而对付KT88/6550，
把握不住，就只见其刁蛮顽劣，生生个“坏女孩”，只能靠强压镇服，用深度反馈来逼出
个低失真，稳定就是一切。僵硬死板，别扭暴躁，活象熬着等退休的国企员工。这样的结
果，就是“画虎不成反类犬”了，既然如此又何苦来？
所以，多年实践的经验教训，KT88/6550恰恰最难搞好，最不适合经验修养肤浅的厂家来
用。而当年这边的朋友，抱着拉海外明星为名，吸引投资上市的运作概念来搞KT88/6550，
失败正是理所当然。可惜的是，就此败坏了KT88/6550的名声。
那么，现在我的理解又如何？
KT88/6550是敏感，娇纵的，天性不适合平凡。需要的是宽裕，甚至豪奢的环境。所以万不
可抱着用KT88/6550来装点贫寒，提高便宜机器档次的概念。换句话，KT88/6550不适合穷
人。而且KT88/6550是要演主角的，既然要用，机器就是体会她的脾气，专门为她设计的，
一切就要为之量体裁衣，决不可随便搞个万能线路，妄想没钱时用6P3P，有钱了再买套
KT88管子来“升级”。
其次KT88/6550的声音，调整起来，色彩变化很大，但同时也就非常难把握。怎样把
KT88/6550调整出既不辱没其高贵血统，又有本门自家特色的声底，这对设计者的修养，要
求甚高。在这方面，没有对HI END的深刻认识，没有对现有流派的洞悉，休想靠堆砌原材
料就能有什么奇迹。如果说象300B单端机器，还可以比较容易倚重补品，百尺竿头再更进
一步；那么KT88/6550这样的机器，首先就要搭好一个完整的设计理念，而这是没有捷径
的。
拿这些尺度，就很容易看明白，常见的国内从DIY套件到厂机出品的KT88/6550机器，到底
是什么概念了。
闲话说到此。到底什么是我认为能把KT88/6550的真面貌表现出来的机器？且看这次老关出
手，为KT88/6550平反。

                                 下
这是一个多月之后的文字了。
说到老关这次解开KT88/6550的秘密，还要从这种大电流管子的基本理念出发。国人搞
KT88，当年多是看重其理论上的大功率输出能力，抱着“只要推得动DYNAUDIO一族喇叭，
自然能够征服天下”的肤浅认识，于是往往将屏压和簾栅压都用得很尽，以便取得近100W
的大功率。在这种工作状态下，如果负压比较浅，会非常不稳定，管子损耗很快。为了稳
定，厂家于是把负压加深，同时施加比较深的负反馈。而同时出于设计者的水平，电源往
往不理想，仅够勉强工作。而输出变压器也限于成本和设计水平，往往兼用普通30－40W的
5K输出变压器，仅靠用大管子，高电压强制提高输出功率。这样几方面下来，机器虽然在
假负载正弦波测试状态也能够输出大功率，但真实配搭喇叭时带复杂负载能力很差，空有
表面的技术指标，徒具虚名。
这就是早期几种国产KT88胆机，享有“胆机石声之美誉”的根本原因。
此后，一些厂家转入传统的电子工业模式，走回工程团计算设计，仪表验收的路，基本上
不懂得配搭国外经典喇叭来校声。而此时300B已夺走“胆王”之称号，KT88在音响市场上
沦于失宠，厂家也就平常视之，生产KT88机型，不过是聊备一格罢了，甚至是为了消化零
件库存也未可知，如此哪里会有什么佳作。
而近年另一些港台发烧商家在大陆OEM的出品，又走了一条在国内原有那几家OEM厂的现成
东西上特别定制，加补品零件校声的路。比如用古老味道的电容，用电子管整流，扼流圈
滤波，等等。说实话，以我的经验，这套方法就是搬用300B单端直热机的一套“摩机大
法”，放在KT88这种大电流管子上，恰恰暴露了一种忽视理念，盲目实践的作法。结果把
KT88的优点埋没，虽然减少了那种凶恶气，但又往往陷入一种矫柔扭捏的劲里边去，声音
很不痛快。
这样的结果，往往是用料高级，声音并不高级，和K6那样淳朴真诚的声底一比，就明白我
批评的是什么了。
而我听用KT88的几台欧美名器，声音味道虽有不同，但都有一种痛快淋漓的弹跳感，收放
自如绝不拘谨做作，我以为这正是KT88与别的胆管不同的根本之处。
与我听过的国产KT88机相比，这就是有设计的作品和照葫芦画瓢的仿制之不同。
因此，我这次搞我的KT88/6550机器―――“K88”,首先就是要明确这种立意，不是做那种
“XX机型的豪华改版”，而是度身定制，专门为KT88/6550打造最佳平台。
首先我从电源入手，500W级音频矽钢片来做电源变压器，高达1000MA的电流供应，为减低
内阻，尽量发挥KT88的大电流特色做了充裕的后备。同时，坚决放弃电子管整流，改用3A
的超快速二极管，不用扼流圈，都为尽量打开通畅的电流通路服务。
簾栅用晶体稳压，对KT88这种大电流管子十分有效，为其建立了理想的环境，从根本上保
证了雄伟的声音气势。
推动级采用难度较高，需要正负电源的阴极输出直接耦合，用上我喜爱的大电流双三极
管，荷兰产E182CC，保证KT88在任何状态下都能获得源源不绝的驱动供应。
前端则用12AX7和12AU7接成长尾倒相，简洁通畅，好管子来源广泛，免除用家的后顾之
忧。
说实话，一个好的，立意明确而深刻的电路框架设计，决定了一台优秀的扩音机之基础。
当然，纵使有了线路图，没有恰当的零件，工艺结构配合，照样会失败，许多仿制名机的
东西作成非驴非马就是例证；但反过来没有好的电路设计，在一个概念混乱，目的矛盾的
线路上企图靠乱用补品来产生奇迹，绝无可能。我们国人造扩音机，比那些历史名器的差
距，主要就是在这里。这就是学养，功力在起作用，整体系统概念在起作用，而不仅仅是
那些名器具体用了什么秘方诀窍。
坦率讲，中国高级音响从系统概念设计的水平说，北京领先于其他地方很多，是唯一在设
计上有些好东西能和国际HI END对话的环境。其主要原因，就是唯有北京之文化传统能够
抵御南边以“食文化”“补品文化”出发的发烧狂潮，能够理性地分析判断，正确吸取国
外HI END之精髓，建立起基于文化的声音评价体系，既不至于陷入象江南品牌那样对电子
技术的琐碎迷恋，也不至于陷入象岭南品牌那样对昂贵原料，精密加工本身的崇拜。与美
国和欧洲不同，中国尚没有身居小城镇而文化环境能和国际接轨的条件，所以如果不搞真
正的HI END则罢，如果要搞真正的HI END而不是搞那些闭门造车，称斤买铁的东西，则唯
有尊重北京的文化优势，承认北京的基于音乐概念的设计能力。当然，我说的这个“北京
的文化优势”，是指唯北京有创造HI END品牌的潜力；我当然明白同样在北京，也有中国
音响发烧中最糟糕的东西，而且正是因为在北京，就做得特别令人不齿。抄袭模仿，拉大
旗当虎皮，炒作空洞的概念，一个也不少！而且，正所谓“如果你爱一个人，就把他送到
纽约，因为那里是天堂；如果你恨一个人，就把他送到纽约，因为那里是地狱”，这种极
HI的对比，在中国也只有北京。
闲话扯远了。谈回K88本身。经过反复努力，多次失败，我们终于找到了所要的声音。那是
一种跌宕大气的声音，和我2A3单端的3W，绝然不同，但又都有一脉相承的地方：高贵的声
底，丰富的空气感，细致而充满弹性的质感。K88最主要的声音标志，是中音质感的细密贴
切，弦乐，钢琴非常过瘾，比之于喇叭，仿佛ATC那种感觉。而正是因为细节足够细致飘
逸，所以大动态起来的时候，那种石破天惊的重量感，才分外动人心魄。K88是感性十足
的，在她面前，你无法不沉迷于音乐的酣畅淋漓中，除非一曲终了，你无法平静激动的心
灵。有了K88，我自己都重新把尘封已久的那些萧斯塔科维奇拿出来听，那种烈火与鲜血，
仿佛又回到15年前亲身经历的一切之中。记得衣修伍德曾经有个著名的比喻，“飞舞在暴
风雨前的一只蝴蝶”，我每每用K88，CELESTION 700来听老萧的弦乐交响曲，深同此感。
如果说我的晶体机MF-1的校声喇叭为TABLETTER  2，2A3校声的喇叭是3/5A，这次K88的校
声喇叭则是英国书架箱中另一个经典，以声音平衡，淡雅，而有些“性冷淡”著称的
CELESTION  700。当然700已经只有2手了。我选择700为目标，其实除了因为在高级玩家圈
中近来2手700不少，另一个目的是让她充当“D系喇叭”的模拟。
英国某些书架箱经典中，有一种“蓝袜子”(注)味，讲究的是含蓄典雅，书卷气，而700是
一个典型。这些年香港经济不景，原价20000的700仔不少流落大陆，许多人冲着名声买
下，但就因为这种“性冷淡”的声底，虽然清雅，但有些枯淡，很难找到合适的匹配，往
往不讨人喜欢，转手很快。我之所以用700来配K88校声，虽然有缘分的原因，也是正好要
检验K88的魅力。700果然具有染色极少的参考价值，许多在配3/5A时觉得听的过的录音都
显得平淡许多。配K6，显然700的感觉是在虚应故事，毫不热情。而这种情况，如果企图仅
仅换其他功率强劲的扩音机，则连基本的韵致都没有，还要糟糕。许多人都会怀疑，这样
的声音，怎么值 20000？这也就是为什么700常常被抛弃的原因。
700就不吃这一套？讲句笑话，“蓝袜子”据说常常有“LL倾向”，这也就是她们不感兴趣
大男人的原因，你看看简.爱……这次倒要看看K88的另类魅力了。
在几经调校下，700终于在K88的魅力下投降了。在K88的推动下，700失去了矜持，相反表
现出一种理性和感情的平衡，动态爆发时热情跌宕，酣畅淋漓，细致温柔时清雅可人，韵
致宛然。郑州的杨名兄是LOWTHER和CELESTION  700的玩家，他对K88推700的印象，极为深
刻。
顺便拿出一张我最近在校园小店淘到的李斯特第一，第二，弹钢琴的鬼妹和乐队，指挥都
素所未闻，但录音有天碟级素质，演奏华丽，略有点发烧味，但绝对过瘾。
我近来听的发烧级录音，一是这张，二是一张鲁宾斯坦和瓜内里四重奏的莫扎特，鲁宾斯
坦晚期录音，都极光彩照人。
同时恰逢家兄关乃忠回国指挥，顺便带他们两夫妇新录的发烧古琴CD《古琴新韵》来听。
由于时间匆忙，家叙为主，为省心我本来接MF-1晶体机给他们听，已经觉得十分出色。后
来K88调校完成时他们路过，一听，失声道：这才是当时的感觉！比我们家里还象！须知，
我哥哥关乃忠一辈子搞古典和民族音乐，多年站在指挥台上，同时又是我发烧的领路人，
家里玩MG3屏风20年，用我的211两台电子分音，所以虽然我没有机会去温哥华实听，声音
水准之权威，绝对不容怀疑。他们这样肯定K88，很说明问题。
此后，我搬着K88，匹配过从A7号角，到MINI乌托邦，K88的声音硬是赢许多价格昂贵数倍
的美国，欧洲胆石名机，我现在最感兴趣的是找机会和JADIS  DEFY 7，MCINTOSH 275这两
台新老名器来交流一下。
不着急，不着急，等忙完香港展览会再说，K88不是一时一事的东西。现在我唯一担心的是
怎样长期找到E182CC这只管子，或者我能找到用新管子6H30出好声音的状态？

作者: leo3908 时间: 2011-1-29 15:31
老关的机子我用过，K6和K2A3推挽都用过，还是不错的，就是分析力有不足，呵呵。。。不管老关的机子好还是不好了，但老关的文笔还是真好！！！文采飞扬啊！！！

作者: yxdwh 时间: 2011-1-29 16:08
毕竟要考虑成本啊！成本高了不好卖啊！蛋机这东西电路是很成熟的，关键是用料了。

作者: leo3908 时间: 2011-1-29 16:45
中国现在大部分从事发烧音响行业的从业人员，关键是缺少一种求道的心，都是想一夜暴富！！！短视，急功近利！是问题的关键！当然了，不是一个行业的问题，是现在中国各行各业面临的主要问题！

作者: rodgerbi 时间: 2011-2-1 12:51
通用V80，KT88的功率也要大一些，还要看你推的箱子，功率差一点又可能差很多！

作者: rodgerbi 时间: 2011-2-1 13:00
使用一年多下来，我感觉V80还是更换前极的小管改变明显，目前使用的大盾10M金脚和荷兰的 amperex一对，感觉已经非常好了！

作者: leo3908 时间: 2011-2-1 21:19
救星来了，你在哪里啊，找机会见一面，交流下使用V80体会！！我也想先换三个小管子！！！请你给具体说说这三个小管都是做什么的？用什么管子替代最好？

作者: leo3908 时间: 2011-2-1 21:24
V80前面有四个调校偏压的孔，请教一下，用6550，偏压可以用比较高吗？说明书上说，可以用红+绿，我现在都是用绿+绿，到底怎么用呢？

作者: rodgerbi 时间: 2011-2-1 22:11
我现在都是绿，说明书是绿+红，但我觉得还是绿比较稳妥。

作者: rodgerbi 时间: 2011-2-1 22:13
我北京的。感觉上GE的比较快，大盾的中性，德律的比较慢，不过总体来说八度的机子速度感都不较强。

作者: leo3908 时间: 2011-2-2 00:44
给俺推荐一套速度快的小管吧！我现在感觉V80控制威卓的CR-8的低频还是有点吃力！！有点控制不住！速度快点，可能会好点，再有我想搞一个电源盒子！这样对控制低频可能会好点！！！你的意见如何？

作者: 3l-audio 时间: 2011-2-2 01:40

中国现在大部分从事发烧音响行业的从业人员，关键是缺少一种求道的心，都是想一夜暴富！！！短视，急功近利 ...
leo3908 发表于 2011-1-29 16:45

这么肯定？

作者: rodgerbi 时间: 2011-2-2 12:07
V80的电源盒子是必须上的，否则差很多！
速度快的建议你就用原装管，比较了一下，单纯从速度上来说原装管一点都不差，记得就是GE的，如果可以找到GE的古董管也可以拿来试试，一般价格都不贵。

作者: leo3908 时间: 2011-2-2 20:56
V80的第一个小管是6072，也就是12AY7,很难找啊，另外两个小管ECC82,好管多，但到底这些不同牌子小管都是什么特点，我还真没实验过！请老兄给详细说说！！！

作者: 风铃之声 时间: 2011-2-4 10:06
12AY7只有美国出的，欧洲好像没有出。美国有三个牌子分别是RCA，GE，和TUNG-SOL。
管子非常少，可用12AT7试一下，增益会高一点。另外电压放大管还是欧洲的好，美国的
差一些。

作者: leo3908 时间: 2011-2-4 12:57

12AY7只有美国出的，欧洲好像没有出。美国有三个牌子分别是RCA，GE，和TUNG-SOL。
管子非常少，可用12AT7试 ...
风铃之声发表于 2011-2-4 10:06

谢谢风铃之声老师的解答，我也才查出来，是可以用12AT7换一下，如果增益更大应该更好点！还要请教老师，12AT7和12AU7,哪个管子更好点！我喜欢音色美的管子，但分析力不要损失，低频也不要太散！请给我推荐几款！我的V80是一个12AT7,两个12AU7,我现在想换点好管子玩玩！！谢谢！

作者: 风铃之声 时间: 2011-2-4 13:10
个人喜欢德根和西门子的管子，英国管音色比较美，但细节可能要比德国管欠一点。
飞利浦的可能适合你。

作者: leo3908 时间: 2011-2-4 20:36
经过两位老师的指点，我新年首先从小管开始玩起，再加一个电源盒子，然后是加解码器，哈哈，，，这下有的玩了，过了年，老吴的顶级专业解码PRISM SOUND DA2就到了，我要好好试一下！！！

作者: leo3908 时间: 2011-2-4 20:37
本帖最后由 leo3908 于 2011-2-4 20:40 编辑

哪位老师知道香港卖胆的地方，哪家比较有信誉啊？我想去香港买点小管玩玩！！！！

作者: franciscoxuyuan 时间: 2011-2-5 12:03
U7古董管也不贵啊. 美国管的话,黑屏三云母方环的5814a也不错了.欧洲管价格炒得太高,尤其是大盾,风根,好的版本接近2K,差的还不如我讲的这个.

还有,12BH7A应该是可以替代U7的,价格似乎便宜点.相对水平也好些.

作者: LCL123 时间: 2011-10-28 23:46

刚弄到几只GEC 金狮KT 88 ，做调整管，好听、细腻、华丽
yxdwh 发表于 2011-1-27 23:44

yxdwh兄，请详细谈谈GEC 金狮古董(50年代）顶级KT 88 与天梭早期黑屏顶部除气环 TUNG-SOL 6550 音色区别好吗？CD8跟机整流管6550如要升级上KT88好还是6550好？

作者: 诚如是 时间: 2011-10-29 09:12
国庆前我找了一对Amperex（吹喇叭）早期长屏D环ECC82/12AU7，与一对Telefunken （德律风根）坑屏T云母ECC83/12AX7，感觉提升非常大！超过折腾线材带来的提升！可谓性价比非常高的升级了。唯一不足之处就是感觉本底噪音稍大了些。

作者: djtjdjtj 时间: 2011-10-29 09:16
请问,6922什么新制品好

作者: 诚如是 时间: 2011-10-29 09:31
当时购买UNISON RESEARCH的performance合并胆机时经销商再三强调：这个机子的6个KT88管子很好，不要轻易换掉。但最近听朋友介绍，曙光出的珍品电子管“御藏版”KT88-Z不错，不知有没有哪位烧友用过，感觉怎样？

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