极品人生

标题: 优秀的器材播放任何音乐都好听？ [打印本页]

作者: anfield 时间: 2011-3-22 22:51
标题: 优秀的器材播放任何音乐都好听？
本帖最后由 anfield 于 2011-3-22 23:09 编辑

这是ayre老板charles hansen接受媒体采访说的

，这里玩优秀器材多，想听听各位的看法

采访摘录一段（撇开c hansen对自家器材喜爱，就看其观点

）：

U-Audio問：在Hi-End音響業界這麼久，你認為優秀的音響器材應該具備怎樣的特質？

C.H.答：
很簡單，我認為好的音響，就是要讓所有的音樂播放起來都很好聽，無論錄音品質如何！長期以來，我們都接受了一項命題，或者說是Hi-fi音響的迷思，大家認為不好的錄音，聽起來就會難聽，而好的錄音就會好聽，但是我要鄭重聲明，這樣的觀念是錯誤的，而我在MX-R上面的研發努力就是要證明好的擴大機，無論錄音如何，都必須悅耳動聽。

（停頓沈思）我現在想不出比較好的譬喻，但是我的立論是不好的錄音，會引發更多擴大機上面既有的缺點，所以音樂的重播會變得很糟，差勁到不堪入耳，所以我們要回到擴大機本身的問題來考慮，想辦法減少放大過程當中產生問題。讓我們回到錄音的本質，每一張唱片的製作過程當中，要經過許多階段，從樂團安排、麥克風架設、配線、錄音、混音、母帶製作、壓片等等，每一關都可能牽涉不同的技術人員，任何瑕疵都會在當中發生，所以我們才會說優秀的錄音得來不易。但是在放大的過程當中，擴大機本身如果存在不好的因子，不好的錄音會讓這些問題更為嚴重。

有些音響評論會說：「這部擴大機太好了，所以你連錄音當中的瑕疵都聽得清清楚楚！」這個道理真是讓人費解，為什麼愛樂者花錢投資音響器材，竟是為了聽清楚錄音當中的瑕疵？這不合邏輯，從頭到尾的錯，我們怎麼告訴消費者，花了30,000美金的音響系統，只有少數優秀的錄音可以聽，怎麼說都不對。但是我又不希望設計出有音染的器材，像是單端直熱三極管，當中存在很多二次諧波失真，解析力不夠好，驅動力也有限，但可以讓所有音樂聽起來悅耳，這是用音染改變音樂本來面貌，好聽卻不真實。

當我想通了「好音響必須讓所有的唱片都聽起來好聽」的命題之後，MX-R的設計過程就大幅度提高聆聽測試的比例，我一直不斷聆聽，直到發現聽起來不好聽的唱片，找出不好的問題所在，反覆修正調整，所以這部MX-R後級前後花費四年多的時間來研發。在MX-R我們達到的成就，是要維持擴大機既有的強大驅動力、高度解析、高度透明感與動態對比，但即使遇到不好的錄音，依然可以擁有高度的聆聽樂趣，即使你知道錄音本身有些瑕疵，但音樂依然悅耳。

原文在此：
http://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=132

作者: 山河 时间: 2011-3-22 23:37
本帖最后由山河于 2011-3-22 23:49 编辑

「好音響必須讓所有的唱片都聽起來好聽」
这句话太正确了。例如这张CD，播好了，人声有血有肉，很好听。。。

作者: 同生 时间: 2011-3-23 00:20
观点正确！前提是抛开粗制滥造的碟片

作者: gzcqiang 时间: 2011-3-23 08:46
"好音響必須讓所有的唱片都聽起來好聽"，这是理想化的音响，或者说是目标，但要达到，不知何年何月了。就象党的目标是：按需分配一样吧。

作者: zzz 时间: 2011-3-23 09:11
觉得又是个求真还是求美的问题。
我绝对支持求美。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-3-23 09:23
将器材二字改为系统可能更恰当一些。

作者: 天神 时间: 2011-3-23 09:28
对此持保留意见。试问，如果碟片的本来面目就是难听，器材把它重播得好听，那到底是高保真还是低保真呢？我觉得AYRE的老板在试着完成一个不可能完成的任务，虽然成就有目共睹，但不一定能完全达到理想目标。我觉得他更应该去钻研录音，把录音弄好了，很多问题就迎刃以解了。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-3-23 09:41

对此持保留意见。试问，如果碟片的本来面目就是难听，器材把它重播得好听，那到底是高保真还是低保真呢？我 ...
天神发表于 2011-3-23 09:28

赞同天神兄的观点！
“优秀的器材播放任何音乐都好听”，至少这个论断前面至少得加上几个限定条件才有可能。

作者: zzz 时间: 2011-3-23 10:22
又引入了一个话题，是重播还是演奏？

作者: rock 时间: 2011-3-23 10:48
命题虽说不是非常严谨,但好系统应该做到完善地重播各种类型的唱片.

作者: qinyu 时间: 2011-3-23 11:47
平衡的系统，回放任何音乐都是好听的。

任何音乐，是指什么呢：古典、摇滚、重金属、历史唱片、国内的口水片、网络上的MP3、APE、盗版CD、LP、盒式磁带等等。

检验的标准，实际上非常简单，家里的CD、找得到的音源：PC机中的MP3、网络上的歌、电视机顶盒出来的东西，好听的比例越大，系统越平衡。如果唱片架上的CD，随便抽取，每一张都好听，那就是平衡的系统，这个比例越小，系统偏颇越大。

但凡能够出唱片的，都是经过监听，无论监听档次高低，所以不要怀疑。

没有不好听的CD，只有不平衡的系统。这话看起来是胡说，其实是HIFI回放的检验标准。
多数人无法相信，MP3在平衡的系统中，是很好听的，但却是事实。

作者: 天神 时间: 2011-3-23 11:59

平衡的系统，回放任何音乐都是好听的。

任何音乐，是指什么呢：古典、摇滚、重金属、历史唱片、国内的口 ...
qinyu 发表于 2011-3-23 11:47

说是这样说，但就真的没有录制不平衡的唱片吗？？？

作者: zzz 时间: 2011-3-23 12:00
一张CD如果在系统里不好听，有两种可能，CD录的不好（演绎的不好），或者系统有问题。
您更愿意相信哪个呢？
个人意见，还是系统有问题的可能性比较大。CD毕竟是唱片公司正经出来的，特别是古典CD。

作者: 天神 时间: 2011-3-23 12:02

一张CD如果在系统里不好听，有两种可能，CD录的不好（演绎的不好），或者系统有问题。
您更愿意相信哪个呢 ...
zzz 发表于 2011-3-23 12:00

是不是正经出来，还要看是什么唱片公司呢！这里就不谈演奏，只谈录音的话，也有很多问题可说，本来就不平衡的唱片，你的系统能把它重播得平衡，那么，你的系统是什么系统呢？

作者: gzcqiang 时间: 2011-3-23 12:16
各种系统的风格不一样，适合听古典的系统不一定适合听爵士或打击乐，我在音展听过一套应该天价的系统，打击乐很棒，但放蔡琴等人声就不理想了。

作者: qinyu 时间: 2011-3-23 12:36

说是这样说，但就真的没有录制不平衡的唱片吗？？？
天神发表于 2011-3-23 11:59

唱片是否平衡，要看检验的标准，可以认为：古典音乐录制是平衡的。

再差的唱片，也仅仅是偏离高水准较远，但也是达到悦耳程度的，否则，在监听一关就过不去。

流行唱片、口水片不是我们普遍认为差的不能听，只是离我们内心的期望较远而已，但绝对不会难听。

作者: anfield 时间: 2011-3-23 13:15

平衡的系统，回放任何音乐都是好听的。

任何音乐，是指什么呢：古典、摇滚、重金属、历史唱片、国内的口 ...
qinyu 发表于 2011-3-23 11:47

我现在的认识阶段基本赞同Q兄的观点。

hansen的观点放在1、2年前我也会说严肃性不够，但随着系统的不断调整，我越来越倾向于这观点。

小弟也收集了近2K张各型唱片，虽不算多，但涵盖了lp\cd\卡带，以及各类型的音乐。以前很多唱片觉的不好听，或者一张唱片里也就2、3个音轨好听，甚至是一些名碟也在内。现在都觉得很悦耳，以前被误杀的唱片也都拨乱反正了（我想很多折腾升级的朋友也有我类似的经历），现在要在唱片库里找出“难听”的唱片还真是难事。

至少我可以说，用心制作的唱片，在一套优秀的系统重播出来都是好听的，可能也有极少数粗制滥造的唱片不在此之列，所幸小弟的唱片库中这样唱片不多。

话说回来，如果继续折腾升级让现在听起来不错的唱片“难听”（或者说是辩清其本来面目）的话，这些折腾或升级是不是本末倒置了？

作者: zzz 时间: 2011-3-23 13:41
再说2个我的相关观点。
1）系统的重播是追求所谓的“完全重现软体的信息”，还是“加入自己的演绎”呢？我绝对倾向加入自己的演绎。因为这种加入从各种层面上来说或多或少的加入一些东西都是不可避免的。而一个好的“重播演绎者”应该知道自己想加入什么，加入的平衡度以及如何加入的方法。
2）如果一套系统只让你30%的软件好听，你应该考虑重新组建。让你50%的软件好听，或者应该考虑升级。而能让你80%以上的软件好听，则可以说接近大功告成了。

作者: 山河 时间: 2011-3-23 14:20
但即使遇到不好的錄音，依然可以擁有高度的聆聽樂趣，即使你知道錄音本身有些瑕疵，但音樂依然悅耳。
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大家都没有看清，理解最后一句话。。。

作者: qinyu 时间: 2011-3-23 15:02

再说2个我的相关观点。
1）系统的重播是追求所谓的“完全重现软体的信息”，还是“加入自己的演绎”呢？我 ...
zzz 发表于 2011-3-23 13:41

确实如此，HIFI终极目标是让唱片架上的每一张唱片都悦耳动听。

作者: llyy1 时间: 2011-3-23 15:40
自我宣传。越好的音响，只能把越烂的录音展示得更烂。

作者: robinwood 时间: 2011-3-24 21:16

自我宣传。越好的音响，只能把越烂的录音展示得更烂。
llyy1 发表于 2011-3-23 15:40

agree

作者: morefeel 时间: 2011-3-25 13:05
国内粗制滥造味精水唱片不少

作者: morefeel 时间: 2011-3-25 13:14
我觉得有些味精水唱片是在一般的系统上似乎很抓人，但到了好系统上就露出“狰狞”的面目。

作者: qinyu 时间: 2011-3-25 17:20

我觉得有些味精水唱片是在一般的系统上似乎很抓人，但到了好系统上就露出“狰狞”的面目。
morefeel 发表于 2011-3-25 13:14

味精水唱片是在一般的系统上很抓人，在平衡系统上是否更抓人，无法肯定。但一定是更好听，绝对不会难听。假如露出“狰狞”，一定是回放系统出了大的问题。
是否可以举出一例，比如说“某某唱片，口水片，高档器材上根本无法静下心来听”？

摄影都知道，PS过照片会好看一些，但真实度稍差，有经验的人会发现。现在多数人的照片好一些，多数也可归入糖水片的行列。我们可曾听说过：换了高端显示器，糖水片变得无法入眼了？

作者: 尘客 时间: 2011-3-25 18:18
本帖最后由尘客于 2011-3-25 18:19 编辑

味精水唱片是在一般的系统上很抓人，在平衡系统上是否更抓人，无法肯定。但一定是更好听，绝对不会难听 ...
qinyu 发表于 2011-3-25 17:20

我的感觉有点中庸，自己觉得还是满客观的：味精片在平衡的系统上与平衡的唱片比立马高下毕见，少了份自然。但至多也不过就是味精重了点，不耐听而已，还说不上狰狞难听。

作者: 尘客 时间: 2011-3-25 18:30
本帖最后由尘客于 2011-3-25 18:42 编辑

再中庸一把：
相对优秀的器材与不那么优秀的器材比，好处之一就是好听的音乐明显变多了，包括原来听不下去的。否则，那器材我判不上更优秀。
但不是“任何”。

作者: morefeel 时间: 2011-3-25 21:22
高端显示器再加蜘蛛等色彩校正，能让一些所谓糖水片变得难看了，因为更假了。廉价显示器做过色彩校正也会让不真实的更不真实。

同样，蔡琴老歌的血盆大嘴在任何器材上都不会变小，越好的器材照妖的能力越强。

作者: morefeel 时间: 2011-3-25 21:28
我在狰狞上是打了引号的，音乐感性认识成份很大，只要是自己喜欢的音乐，哪怕是个便携式收音机放出来的，也不会觉得难听。如果是自己不喜欢的，排斥的，再好的器材放出来的都不会觉得好听。

作者: jjyfoot 时间: 2011-3-25 22:15
不客气地说，扯蛋。
皇帝的新衣还是要扒掉，难听的话我来说吧——如果说能把不同类型的音乐都播好，这靠谱；如果说不好的录音都要放得好听，这不是音染是什么？
装BILITY，宣传而已。

作者: qinyu 时间: 2011-3-25 23:16

高端显示器再加蜘蛛等色彩校正，能让一些所谓糖水片变得难看了，因为更假了。廉价显示器做过色彩校正也会让 ...
morefeel 发表于 2011-3-25 21:22

蔡琴老歌，是有些味精的老片子，不能算好的录音。
这张片子，早些年买器材的都喜欢用（其实现在依然这样），原因还是由于即便用垃圾箱放，也不容易难听。要找一套放老歌难听的系统，还真不容易。
蔡琴的嘴大还是小，不是讨论的主题。但要说稍好些的系统放蔡琴会难听，恐怕站不住脚。

作者: 孙悟空001 时间: 2011-3-26 03:31
下载个忐忑试试，几好玩的。

作者: 混混 时间: 2011-3-26 08:01
本帖最后由混混于 2011-3-26 08:23 编辑

看来这里说的优秀器材和监听器材是两个概念。

作者: morefeel 时间: 2011-3-26 09:22

看来这里说的优秀器材和监听器材是两个概念。
混混发表于 2011-3-26 08:01

作者: 尘客 时间: 2011-3-26 09:49

看来这里说的优秀器材和监听器材是两个概念。
混混发表于 2011-3-26 08:01

前空后滥，都有股...味。

作者: 尘客 时间: 2011-3-26 09:50

蔡琴老歌，是有些味精的老片子，不能算好的录音。
......嘴大还是小，不是讨论的主题。但要说稍好些的系统放蔡琴会难听，恐怕站不住脚。
qinyu 发表于 2011-3-25 23:16

同意。不排除心理作用。

作者: 32168 时间: 2011-3-26 16:12
本帖最后由 32168 于 2011-3-26 16:50 编辑

这是ayre老板charles hansen接受媒体采访说的，这里玩优秀器材多，想听听各位的看法

采访 ...
anfield 发表于 2011-3-22 22:51

“优秀”与“好听”虽然存在共通性，若用“任何”当作惟一性定论恐怕值得商榷。
Ayre kx-r/mx-r作为优秀音响器材错不了，按照charles hansen的说法，Ayre kx-r/mx-r距离“让所有的音乐播放起來都很好听”的终极目标应该不远，事实如何？撇开系统、空间等等客观变数，估计主观答案就难以统一。

作者: 32168 时间: 2011-3-26 16:16

再中庸一把：
相对优秀的器材与不那么优秀的器材比，好处之一就是好听的音乐明显变多了，包括原来听不下去 ...
尘客发表于 2011-3-25 18:30

有道理

作者: anfield 时间: 2011-3-26 16:19
感谢大家的精彩讨论，这种讨论本身是没有结果的，主要还是抛砖引玉，听听大家对器材和音乐间的认识。

听感本身就是很主观的，什么是“好听”呢？有些人很迷童丽，有些人则根本无法听，本身就没有标准。可能我现在退烧了，喜好的标准也降低了，听啥都有滋有味的，哈。

作者: guhelim 时间: 2011-3-26 16:23
Ayre kx-r/mx-r不错的;我猜charles hansen的意思是如果器材有着流畅的乐感;就能让人忽略唱片hifi性的不足.

作者: 小雨哥 时间: 2011-3-27 00:57
哈哈，我也来参与一下。

我赞同楼主的意见，因为以前我的系统播宋主音很难听，升级系统后发现好听了很多，现在可以听了。

主要还是以前都是穷发烧，开个夏历非要去跑纽宝林赛道玩漂移，玩不起来自然认为赛道不行。
看看自己系统，可以买原来的几套了。：）

作者: 爱乐ZOU 时间: 2011-3-28 01:27

说是这样说，但就真的没有录制不平衡的唱片吗？？？
天神发表于 2011-3-23 11:59

只不过是一家之言罢了.

作者: 爱乐ZOU 时间: 2011-3-28 01:29
回放一切唱片都好听是不可能的.只能是相对.

作者: xyz3 时间: 2011-3-29 09:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anfield 时间: 2011-3-29 11:08

哈哈，我也来参与一下。

我赞同楼主的意见，因为以前我的系统播宋主音很难听，升级系统后发现好听了很多 ...
小雨哥发表于 2011-3-27 00:57

偏门或个别的例子不能作数

如果家中收藏的很多类型、各种题材的音乐都发生了这样转变，那就要恭喜老兄了。

作者: 小雨哥 时间: 2011-4-6 22:14

偏门或个别的例子不能作数

如果家中收藏的很多类型、各种题材的音乐都发生了这样转变， ...
anfield 发表于 2011-3-29 11:08

那是当然的。都好听了啊。
特别是宋祖英，原来很难听的，现在好听了，至少能听下去了。

当然没有口水歌好听。

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