极品人生

标题: 不知道发在这合适吗？求emi切利的布鲁克纳(也可用新星堂的海布勒莫钢奏全集换） [打印本页]
作者: 巴贝勃    时间: 2011-3-28 15:37
标题: 不知道发在这合适吗？求emi切利的布鲁克纳(也可用新星堂的海布勒莫钢奏全集换）
本帖最后由 巴贝勃 于 2011-3-28 21:26 编辑

单张或者套装都可以，哪位朋友有多的能割爱吗？
如发在这不合适，请版主删除，谢谢
也可用新星堂的海布勒莫钢奏全集换，5cd套装，品相无瑕疵，完美播放
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-28 16:24
没关系，求碟心切的感受能够理解。
也希望巴贝勒兄能够如愿
作者: robinwood    时间: 2011-3-28 18:03
这套是狗狗兄吐血流鼻涕咬牙推荐的经典之作。可惜啊，我没收！

已经被狗狗兄强烈谴责！
作者: shinelb    时间: 2011-3-28 21:44
单张或者套装都可以，哪位朋友有多的能割爱吗？
如发在这不合适，请版主删除，谢谢
也可用新星堂的海布勒 ...
巴贝勃 发表于 2011-3-28 15:37
没关系，发在这里可以的，也希望你找到心爱的唱片。


作者: 情枭    时间: 2011-3-29 11:13
切利EMI的片片现在不好买吗?
作者: xzb302    时间: 2011-3-29 11:19
楼上说的是，全集能买到的，单张好像少见点
作者: shinelb    时间: 2011-3-29 12:13
海布勒留着，买套切利全集，美女配英雄，哈哈。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-29 12:32
这套是狗狗兄吐血流鼻涕咬牙推荐的经典之作。可惜啊，我没收！

已经被狗狗兄强烈谴责！
robinwood 发表于 2011-3-28 18:03

鼻涕和咬牙大概都是你收寻无果后的情状吧？！


作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-29 12:35
楼上说的是，全集能买到的，单张好像少见点
xzb302 发表于 2011-3-29 11:19

哪里能买到？几个月来除了10CD那套贝多芬、舒曼、勃拉姆斯套装还能买到外，其余都已告罄! 最早下架的就是布鲁克纳了，我订20套都回不来。


作者: 情枭    时间: 2011-3-29 12:52
哪里能买到？几个月来除了10CD那套贝多芬、舒曼、勃拉姆斯套装还能买到外，其余都已告罄! 最早下架的就是 ...
狗儿念经 发表于 2011-3-29 12:35


kao, 连EMI切利都要绝版了,俺真实孤陋寡闻.幸亏当年把布鲁克纳买全了.
另外,念经大师是做CD生意的?
作者: 丹拿党    时间: 2011-3-29 13:03
09年夏季在李源处收了套，只拆开听了几张，回家拿出来温习下下。
作者: 巴贝勃    时间: 2011-3-29 13:20
是啊
全套也买不了了
好像巴赫b小调弥撒和老柴的4-6也不好买了
作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-29 13:27
kao, 连EMI切利都要绝版了,俺真实孤陋寡闻.幸亏当年把布鲁克纳买全了.
另外,念经大师是做CD生意的?
情枭 发表于 2011-3-29 12:52

帮周围朋友抓抓药罢了，算不上纯粹做CD生意的。


作者: xzb302    时间: 2011-3-29 13:28
回复 狗儿念经 的帖子

啊，这也绝版？我就买了张切利的布八，准备买全集的
   
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-29 13:44
不过楼上买到了切利布八，也蛮欣慰了，哈哈
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-29 13:46
鼻涕和咬牙大概都是你收寻无果后的情状吧？！
狗儿念经 发表于 2011-3-29 12:32



前辈，我淘到了匈牙利组的贝弦四，过几天到货，等到货后把年后这2个月的收获show一下
作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-29 14:02
前辈，我淘到了匈牙利组的贝弦四，过几天到货，等到货后把年后这2个月的收获show一下
Roseknight_gao 发表于 2011-3-29 13:46

羡慕中，我就还没找到，看来得追着广陵兄问问了，等着他出货的那一天？


作者: robinwood    时间: 2011-3-29 14:20
鼻涕和咬牙大概都是你收寻无果后的情状吧？！
狗儿念经 发表于 2011-3-29 12:32


呵呵，这个切利的布鲁克纳的确是太难找了。
以前一直没有听过切利的指挥。
这次倒是买了张切利指挥慕尼黑爱乐的老柴的第四交和胡桃夹子组曲。

昨天晚上送领导，喝了一瓶啤酒就倒下了。不到9点就呼呼大睡，今儿早上4点半就起床了。那就把切利的老柴仔仔细细听个遍。
切利的指挥真的是让我大开眼界。那我今天就稍稍说说我的听感吧。

第一、我真是怀疑切利不是师从福特，而是师从张三丰，一派武当风格，那个慢啊！按道理胡桃夹子组曲是轻松愉悦的快速演奏，他是来得个慢。特别是花之圆舞曲那一段，听惯了卡爷和安塞美的组曲，在听切利的我真怀疑是不是切利让整个乐团饿了3天！
第二、细腻无比。我觉得切利在慢的同时对每个声部的处理都相当细腻，让你有一种无比浪漫的感觉。不是非常爆棚，但是录音倒是相当不错！让你感觉很安逸！
第三、我觉得他还是张三丰的弟子。太极的能量就是四两拨千斤。这么慢这么细腻竟然内力十足，倒是像小宇宙爆发。但是在表面上又看不出他有张狂的表现。

看来，还是得多买几张切利的唱片，狗狗兄如果家里床底下或者洗手间还有切利的唱片可以先寄给小弟把玩把玩。呵呵！

以上是个人初听的感受，若有雷同，纯属巧合。如有分歧，请勿拍砖！
作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-29 14:24
呵呵，这个切利的布鲁克纳的确是太难找了。
以前一直没有听过切利的指挥。
这次倒是买了张切利指挥慕 ...
robinwood 发表于 2011-3-29 14:20

哈哈哈，很好的评论，有趣有趣！
能找到的一定帮老弟找找！


作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-29 14:43
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2011-3-29 14:45 编辑
羡慕中，我就还没找到，看来得追着广陵兄问问了，等着他出货的那一天？
狗儿念经 发表于 2011-3-29 14:02


有是有的，但能买到的价钱都贵，还拿不定品相；若能接到熟人一手是大幸
广陵散兄酷爱室内乐，你问他要肯定长他心病，他必要左右为难，成人之美是大爱
缘到自然来，我平时也注意着
作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-29 15:22
有是有的，但能买到的价钱都贵，还拿不定品相。。。。
Roseknight_gao 发表于 2011-3-29 14:43

老弟短信给个链接，如果有现成的链接的话。
广陵兄那套EMI记得之前老弟似乎也流过口水。


作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-29 16:13
老弟短信给个链接，如果有现成的链接的话。
广陵兄那套EMI记得之前老弟似乎也流过口水。
狗儿念经 发表于 2011-3-29 15:22

广陵散兄以前贴图的时候很多唱片我都没见过，经常流口水

作者: 云海    时间: 2011-3-29 16:30
我多两张切利的布鲁克纳，好象是第3、4交响吧，要回去看下才知道
作者: 巴贝勃    时间: 2011-3-29 17:50
等朋友好消息
作者: 脑震荡    时间: 2011-3-29 18:15
巧了，最近也在收切利，目前为止收获一套10cd的贝多芬勃拉姆斯准全集，还有6个单张。
EMI一共出了4套切利的包子，传说中的神品。
昨天收到两张切利，德彪西的大海和巴托克的管弦乐。
那版大海绝了，切利制造的那种绵里藏针黑云压城的声场甚至有点儿恐怖，看到封套内页切利拜访日本寺庙及日本和尚的照片，联想到前不久的东日本那场海啸，，，，
作者: xzb302    时间: 2011-3-29 18:55
[attach]26440[/attach]
这张看来要好好珍藏！！
作者: 广陵散    时间: 2011-3-29 19:18
前辈，我淘到了匈牙利组的贝弦四，过几天到货，等到货后把年后这2个月的收获show一下
Roseknight_gao 发表于 2011-3-29 13:46

这还能淘到？几钿啊？让我领领行情，待价而沽

作者: 广陵散    时间: 2011-3-29 19:19
羡慕中，我就还没找到，看来得追着广陵兄问问了，等着他出货的那一天？
狗儿念经 发表于 2011-3-29 14:02

再吊吊念经兄的胃口，准备在高价时出货

作者: kangni康尼1    时间: 2011-3-29 23:59
我去年都把切利这些洋垃圾碟都处理了 30-50一张 卖了好久才卖出去 现在都收藏精品了http://photo.163.com/fatboy.he/list/#aid=218559387&m=0&page=1
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-30 09:12
这还能淘到？几钿啊？让我领领行情，待价而沽
广陵散 发表于 2011-3-29 19:18


750


作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-30 09:28
回复 kangni康尼1 的帖子


    康尼兄的收藏非常漂亮
作者: 狗儿念经    时间: 2011-3-30 18:23
再吊吊念经兄的胃口，准备在高价时出货
广陵散 发表于 2011-3-29 19:19

哈哈哈，我跟你玩笑来着，咱虽非君子，但也不至于夺人所好嘛。


作者: robinwood    时间: 2011-3-30 18:57
哈哈哈，我跟你玩笑来着，咱虽非君子，但也不至于夺人所好嘛。
狗儿念经 发表于 2011-3-30 18:23



哥，您要是一谦虚，咱就不客气啦！

散兄全飞给我吧
作者: shinelb    时间: 2011-3-30 19:01
750
Roseknight_gao 发表于 2011-3-30 09:12
750买这个，不如150买因斯布鲁克啦。
而且因斯布鲁克更有价值。搞不明白老弟怎么想的？


作者: 广陵散    时间: 2011-3-30 19:24
750
Roseknight_gao 发表于 2011-3-30 09:12

价格很不错啊，涨得没有房价快！
作者: 广陵散    时间: 2011-3-30 19:25
750买这个，不如150买因斯布鲁克啦。
而且因斯布鲁克更有价值。搞不明白老弟怎么想的？
shinelb 发表于 2011-3-30 19:01

不是WTC，是弦四全集，匈牙利50年代7张一套的。

作者: 广陵散    时间: 2011-3-30 19:30
哥，您要是一谦虚，咱就不客气啦！

散兄全飞给我吧
robinwood 发表于 2011-3-30 18:57

没想到这套老古董还这么抢手。
不如两人竞争，价高者得。


作者: shinelb    时间: 2011-3-30 19:31
不是WTC，是弦四全集，匈牙利50年代7张一套的。
广陵散 发表于 2011-3-30 19:25
我明白，骑士老弟觉得那套WTC太贵了。其实才150元。他买匈牙利花了750。我个人觉得这套WTC比贝多芬弦4重要。


作者: 广陵散    时间: 2011-3-30 19:38
我明白，骑士老弟觉得那套WTC太贵了。其实才150元。他买匈牙利花了750。我个人觉得这套WTC比贝多芬弦4重要。 ...
shinelb 发表于 2011-3-30 19:31

原来S兄是这个意思，绕了个大弯，我一时脑子没有转过来
不过我觉得还值，毕竟我手里有一套，还觉得价格便宜了些，呵呵。

作者: shinelb    时间: 2011-3-30 19:40
贝多芬弦4我觉得首选阿道夫.布什，匈牙利这套我没听过，物以稀为贵吧。
象维格组这些水平都很高的。
作者: shinelb    时间: 2011-3-30 19:47
原来S兄是这个意思，绕了个大弯，我一时脑子没有转过来
不过我觉得还值，毕竟我手里有一套，还觉得价 ...
广陵散 发表于 2011-3-30 19:38
骑士想买WTC，他觉得150贵，其实这套价值非凡啊。
不过可能大家喜好不同，也没什么。买唱片就是这样的了，喜欢的不顾后果，不喜欢的白菜价也不要。


作者: 广陵散    时间: 2011-3-30 19:51
骑士想买WTC，他觉得150贵，其实这套价值非凡啊。
不过可能大家喜好不同，也没什么。买唱片就是这样的了， ...
shinelb 发表于 2011-3-30 19:47

我记得骑士说过，他很不喜欢Richter的RCA版平均律，我也一样，对Richter演奏Bach作品非常排斥，所以也很能理解他为什么150块的平均律也不愿意买。

作者: shinelb    时间: 2011-3-30 20:11
RCA版是要差点，以前说过，比较听过开头那几首，还不如尼古拉耶娃好听，尼古拉耶娃这套也不算最好的。RCA版再版得不好，声音直白、干涩，但是DG出过一张李赫特的《回忆》，里面开头有几首WTC感觉非常好，不知出处。因斯布鲁克版是李赫特本人认可的版本，我感觉比较好的，但录音也不太好，作品构架还算清晰吧。这套东西之所以热门有两大原因：1是因为这是李赫特本人最喜欢的自己的作品，2是因为JVC版绝版了，只能买普罗艺术版了。WTC是永远都听不腻的作品。李赫特的才能是不用怀疑的，吉列尔斯都对他心服口服。不过，李赫特也不是什么都好的。他有些唱片我也不喜欢，也可能欣赏水平有限吧。
作者: shinelb    时间: 2011-3-30 20:20
李赫特这张唱片非常好的，弹得就像诗人一样，有机会大家也听听：

[attach]26525[/attach]
作者: 广陵散    时间: 2011-3-30 20:36
谢S兄推荐，对于Richter这样的大师，我们恐怕只有资格用“不喜欢”说出自己主观的感受，而没有资格评价他的“好坏”，至于“不喜欢”的原因可能是其风格不合自己的口味，抑或是自己的水平远远未达到理解大师演绎的程度，而且后者的可能性还要大许多。
作者: shinelb    时间: 2011-3-30 20:49
唱片的出版显然不是只给懂乐理的人听的。还包括我们业余爱好者。我觉得对唱片的认识，乐理反而不会起太多的作用，可能是一种感觉和本能。有位大师弹琴的时候，弹别人的作品，他都是一上来就弹，但是弹莫扎特不行，手抬起，又放下，如此反复几次，这说明钢琴家在酝酿感觉，也说明莫扎特的作品很难弹得好。唱片的优劣，一般都有共识的，有争议的唱片在所有的唱片里所占的比例并不高的。
作者: xzb302    时间: 2011-3-31 09:04
贝多芬弦4我觉得首选阿道夫.布什，匈牙利这套我没听过，物以稀为贵吧。
象维格组这些水平都很高的。
shinelb 发表于 2011-3-30 19:40


布什组是好，但是历史录音，听长了有点。。。
我我见到不少资深者总瞧不上意大利组，我的看法是和肯普夫的贝钢奏类似，风格上并非“贝多芬味道”，但从外观到内涵都相当棒。
作者: xzb302    时间: 2011-3-31 09:06
李赫特这张唱片非常好的，弹得就像诗人一样，有机会大家也听听：
shinelb 发表于 2011-3-30 20:20


是啊，爱李赫特的这张要听，必须的，哈哈。
作者: shinelb    时间: 2011-3-31 09:10
布什组是好，但是历史录音，听长了有点。。。
我我见到不少资深者总瞧不上意大利组，我的看法是和肯普夫的贝钢奏类似，风格上并非“贝多芬味道”，但从外观到内涵都相当棒。

xzb302 发表于 2011-3-31 09:04
一方面有审美的喜好不同，另一方面，在听古典音乐是有些误区：
比如大路货就是不如绝版的，MONO就是比立体声好（不针对任何网友），等等。不过这些都是有争议的问题，可以讨论一下啊。


作者: shinelb    时间: 2011-3-31 09:18
是啊，爱李赫特的这张要听，必须的，哈哈。
xzb302 发表于 2011-3-31 09:06
对前苏联的艺术家的认识，除了艺术家的水平，还有这些唱片制作水平很重要，不好的制作会让我们扭曲对艺术家的认识。
所以，我们会发现，EMI、DG出的一些前苏联艺术家的唱片反而比旋律出的要好。


作者: xzb302    时间: 2011-3-31 09:36
一方面有审美的喜好不同，另一方面，在听古典音乐是有些误区：
比如大路货就是不如绝版的，MONO就是比立体 ...
shinelb 发表于 2011-3-31 09:10

呵呵，确实如此，稀罕的东西容易受追捧

作者: xzb302    时间: 2011-3-31 09:37
对前苏联的艺术家的认识，除了艺术家的水平，还有这些唱片制作水平很重要，不好的制作会让我们扭曲对艺术家 ...
shinelb 发表于 2011-3-31 09:18


旋律公司的录音一向为人诟病，我是一张没有的，应为贵
作者: shinelb    时间: 2011-3-31 09:44
旋律公司的录音一向为人诟病，我是一张没有的，应为贵
xzb302 发表于 2011-3-31 09:37
不过不能忽视旋律，那是宝藏啊。以前出的有些唱片是差点，甚至唱片包装都比较差，
相信他们在和别人的竞争中会意识到这个问题。


作者: xzb302    时间: 2011-3-31 09:46
不过不能忽视旋律，那是宝藏啊。以前出的有些唱片是差点，甚至唱片包装都比较差，
相信他们在和别人的竞争 ...
shinelb 发表于 2011-3-31 09:44

恩恩，多谢S版建议，关注一下下。

作者: shinelb    时间: 2011-3-31 09:54
是啊，爱李赫特的这张要听，必须的，哈哈。
xzb302 发表于 2011-3-31 09:06
我听过的李赫特的唱片不算多。以前BMG曾再版过旋律的10张李赫特。估计现在旋律可能自己出了，可以留意。


作者: xzb302    时间: 2011-3-31 10:10
我听过的李赫特的唱片不算多。以前BMG曾再版过旋律的10张李赫特。估计现在旋律可能自己出了，可以留意。:lo ...
shinelb 发表于 2011-3-31 09:54

明白，谢谢

作者: shinelb    时间: 2011-3-31 10:55
李赫特这张唱片非常好的，弹得就像诗人一样，有机会大家也听听：
shinelb 发表于 2011-3-30 20:20
里面开头那几首WTC是散曲的，因为这些是李赫特65年之前的录音。
而因斯布鲁克和萨尔兹堡版WTC是70年代的作品。


作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-31 11:50
750买这个，不如150买因斯布鲁克啦。
而且因斯布鲁克更有价值。搞不明白老弟怎么想的？
shinelb 发表于 2011-3-30 19:01

唉呀，挨批了；我主要是因为普罗引进版，还要卖150元，我觉得太黑心了，他凭什么卖这价钱？我等哪家公司搞定版权后正规发行。

作者: Roseknight_gao    时间: 2011-3-31 11:52
不是WTC，是弦四全集，匈牙利50年代7张一套的。
广陵散 发表于 2011-3-30 19:25

唱片到了，崭新的品相（就少了个塑封，其余跟仅拆无异），吃完午饭上图

作者: shinelb    时间: 2011-3-31 12:00
唱片到了，崭新的品相（就少了个塑封，其余跟仅拆无异），吃完午饭上图
Roseknight_gao 发表于 2011-3-31 11:52
好啊，开个《收碟记》。


作者: 尘客    时间: 2011-3-31 13:20
本帖最后由 尘客 于 2011-3-31 13:23 编辑
旋律公司的录音一向为人诟病，我是一张没有的，应为贵
xzb302 发表于 2011-3-31 09:37

走近“旋律”至少有两个好处：
（1）与大师们近在咫尺，气息可闻——那些刀劈斧砍般的录音啊！还有那些象是被雕刻出来的细节，不容忽略、不可磨灭。
（2）考机好碟——能将这张中“佛罗伦萨”放好听的系统，就是好系统！


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“至少”之外，也有惊喜，无论演录。



作者: xzb302    时间: 2011-3-31 13:25
回复 尘客 的帖子

谢谢介绍。
刀劈斧砍，俺有点怕怕
   
作者: shinelb    时间: 2011-3-31 13:29
回复

谢谢介绍。
刀劈斧砍，俺有点怕怕
xzb302 发表于 2011-3-31 13:25
很多曲目，如果喜欢暴力的（尤其象老肖），买旋律的没错。哈哈。


作者: shinelb    时间: 2011-3-31 13:31
走近“旋律”至少有两个好处：
（1）与大师们近在咫尺，气息可闻——那些刀劈斧砍般的录音啊！还有那些象 ...
尘客 发表于 2011-3-31 13:20
阵容好强，估计肯定是好唱片。


作者: xzb302    时间: 2011-3-31 14:55
很多曲目，如果喜欢暴力的（尤其象老肖），买旋律的没错。哈哈。
shinelb 发表于 2011-3-31 13:29

我不喜欢老肖，除了他的前奏曲和赋格
[attach]26562[/attach]
作者: shinelb    时间: 2011-3-31 15:46
我不喜欢老肖，除了他的前奏曲和赋格
xzb302 发表于 2011-3-31 14:55
兄台可以简单介绍一下，谢谢。


作者: xzb302    时间: 2011-3-31 15:59
兄台可以简单介绍一下，谢谢。
shinelb 发表于 2011-3-31 15:46

     老肖的24首前奏曲和赋格我很喜欢，倒是没写过啥东西，斑竹的作业要完成，只能靠抄袭了，哈哈，以下转帖自网易博客：我不知道，我什么都想知道（这个博客名独特，呵呵），前一阵看到的，印象颇深。

     与老肖的交响曲和四重奏不同，他的钢琴作品并不突出，两部钢协也不算出众，独奏钢琴作品既不丰富，也少受瞩目。但是我觉得这部Op87是个例外，如果不好好听听它们，就根本算不上了解老肖。人们都知道巴赫的48首前奏曲与赋格被誉为“旧约全书”，贝多芬的32首钢琴奏鸣曲则被当作“新约全书”。老肖的Op87也许不能与上述两部圣经并列，但它无疑是在用现代语言阐述圣典。跳过一段时间之后，它的伟大之处才会凸显出来。
      听赋格无论如何要过形式这一关，否则就无法体会其中的精妙。更因为赋格历来被认为是“技术”多于“形式”的，一个作曲家赋格创作的水准，往往会成为他的排名的重要指标。历史上堪称“最伟大的作曲家”，都是赋格高手，比如巴赫、莫扎特、贝多芬、马勒、肖斯塔科维奇。。。。。。所以，即使作为业余爱好者，辨别赋格的结构也是一种必备的技能。在这方面，我自己的体会是要听读结合，也就是说，除了坚持大量听，还要去读乐谱，长期这样自我训练，收效虽然缓慢，但可以乐在其中。我常常觉得音乐就是“有声音的数学”，所以偶尔我会调侃那些数学素养差的人，劝他们别对音乐瞎发议论。
      与巴赫一样，Op87的第一首No.1当然是C大调。但在排列上，Op87是按大调及关系小调、然后是五度来决定顺序的，所以依次是：C大调、A小调、G大调、E小调、D大调、B小调等。。。这与巴赫以C大调开始接以同名C小调、然后依次按半度来排列是不同的。按照赋格的主题与答题的主属调关系来看，Op87的五度排列的方式显得更合乎逻辑。Op87的No.1可以说是老肖的语言阐述传统的一个好例子，其前奏曲的主题甫一出现，就突出了巴洛克音乐的纯净，然而不久又显现出了老肖的特点，音乐偏离了C大调，和声也背离了传统。这个前奏曲是个三拍子的萨拉班德舞曲，既传统又现代。No.1的赋格则不同，完全是传统的，和声从未走样。听赋格，首要的一点当然是辨别它到底有几个声部；而要辨别它的声部数量，简单的办法就是听清楚在音乐的开始（赋格的呈示部），主题（包括答题）按先后次序出现了几次。以No.1为例，赋格从3分02秒开始，主题（答题）随后又分别在3分16秒、3分33秒以及3分47秒出现，所以它是个四声部赋格。至于判断赋格的呈示部何时算是结束，这里面因为牵涉到调性判别的问题，写多了反而把事情搞复杂了。还有就是赋格中另一个所谓“对题”的概念，毕竟博客不是课堂，乐友们要想提高自己，除了了解基本的概念，必须靠不断地听来领会其中的含义。
      Op87的No.2与No.1正好形成一静一动的对比，它的前奏曲是首托卡塔，音乐灵动无比。56秒开始的赋格（三声部）也很短小，但其发展部的和声色彩丰富，调性多变。与No.1相反，No.2是前奏曲传统，而赋格显得现代。
No.3和No.4又是一对性格迥异的“姐妹花”。No.3的特点是用有两个主题构成的对位（第二主题第一次出现在第17秒）制造了极度“紧张”，然后由具有舞蹈节奏的三声部赋格来得到释放；No.4是我最喜欢的一首，它的前奏曲的主题就是No.3的第二个主题的变形，拉紧的气氛摇身变成了沉静。赋格的第一个主题刚一出现（2分50秒），就以一种庄重的沉思让人屏住呼吸。3分03秒的第一次答题、3分20以及3分32秒主题与答题的第二次出现依旧是那么沉稳庄严，预示着这个赋格将会达到一个情绪的高点。只是初听时我在想，这么沉静如水的音乐如何来推高它的情绪呢？当5分03秒出现了赋格的第二个主题时，答案应该就揭晓了：这是一个具有两个主题的双重赋格，而且第二个主题是第一个主题的变形，只是将第一个主题的速度加倍。当第一主题在6分17秒以低沉而饱满的姿态进入，与第二主题形成对位的时候，情绪的推高就变得自然流畅、不可阻挡了。
      No.5和No.6这一对我们省点笔墨，简单而言，No.5是一种轻松，有一个三声部赋格；No.6则是在各方面具有一种庞大的管弦乐织体的感觉，特别是它的四声部赋格，你可以想象它从低音弦乐开始（1分37秒），低音木管再加入，渐次转向高音弦乐，在铜管加入将音乐推向高潮之后，音乐再渐渐转向平静，直至消于无形。
     No.7和No.8是我最喜欢的一对。A大调No.7简直就是一个驱散了烦躁的清新凉爽的早晨，在这样的音乐里，你会不由去赞叹：生活多么美好！No.8的前奏曲虽然轻快跳跃的节奏承接了No.7的情绪，但显然参杂了一些“苦恼人的笑”；它的三声部赋格则可能是24首中最具有老肖特征的，其中的若有所思、本能的倔强、不厌其烦的刻意反复，都可以说是在表现一个打了大大的一个问号的人。
     No.9继续着No.8的思考，其赋格只有两个声部，但因为它一改前奏曲那种“静考”，思路在赋格里变成了快速流转的“动考”，织体依然非常丰富。No.10被认为是最配得上与巴洛克的前奏曲与赋格并列的一首，是老肖完全忘却了自我、一心一意朝着他的先辈们顶礼膜拜之作。我相信经过前面9首的解读，大家听清楚No.10的结构就容易了。
    不想再一首首写下去了，还是留下空间让大家自由驰骋的好。最后只想说明一下这三个版本：Op87在某种程度上是专门为尼科拉耶娃写的，所以两个尼科拉耶娃的版本都是为专家所极力推崇的，其中Hyperion的版本是1991年的留声机大奖得主，Regis的版本是在1987年根据Melodiya的版本重制的，获企鹅三星带花殊荣。至于Melnikov这个2010的最新出品，老实说几个月前我是和另一套获奖的Harmonia Mundi出版的贝多芬的小提琴奏鸣曲一起“顺手牵羊”买来的，看到那套贝多芬的钢琴演奏是Melnikov，就很不经意地把他演奏的这套Op87信手拈来，买回家后也没拆封，就束之高阁了。某一天，在网上看到有人大赞这个版本，才想起来原来我自己就有。没想到这一听就是一个月，听得我爱不释手，觉得Melnikov表现出来的对位处理让各个声部简直平衡到了极致。其实又岂止是“平衡”二字可以形容？反正是一种浑然天成的感觉，毫无接缝，毫无瑕疵。我一向不喜欢业余爱好者口若悬河地比较版本，我读过诸如贝多芬的皇帝、马五、巴赫大无之类的所谓版本比较，真的是瞎侃八侃，我相信写到最后，连他们自己都看不明白了。所以我还是省点力气吧。


作者: xzb302    时间: 2011-3-31 16:03
再贴一篇，我的一位好友长桥卧波的乐评：

    在音乐的艺术性上，老肖《24首前奏曲与赋格》如何称誉都不过份，这是一部真正的杰作，它让巴赫的《平均律》在相隔200多年后得到了能与其相提并论的姊妹花，在前奏曲与赋格这个独特的体裁上，能够创作出不输于前人经典地位的作品极不容易，“眼前有景道不得，崔灏题诗立上头”，所以200多年来，音乐大师层出不穷却再无一部能与其比及的《平均律》，直到老肖此作出现，我以为如果真要论20世纪音乐创作的经典，老肖此作堪为首要，它让巴罗克古老的音乐形式再获新生，用现代音乐语汇重续“古典”，而又能使之不辱前贤，仅此就非同凡响。

    此作老肖同样以C大调始，但在排列上与巴赫《平均律》顺序不同，《平均律》以C大调始、按半度提升依次排序，巴赫创作《平均律》的主要目的，在于以作品的形式固化一种新的“律制”，所以它又称“十二音平均律”，简单的说是把八度音分成十二个音程相等的半音，以利于转调，由于音程相等，它构成了以半音相接的循环，转调变得毫无“阻碍”，“想走就走”，现在我们早以熟知了这种“十二音律”，但在当时，这简直是一具有划时代意义的创举，而老肖则以五度循环和大调的关系小调来决定顺序，体现出他在调性考虑上独具匠心，既——重在调性中主音与属音的内在关系，我们知道，大调中的五度循环与大调的关系小调，所体现的都是一种主音与属音的内在关联性，老肖以此来决定顺序，似更合乎调性自身运转的逻辑。

    听此类作品的关键在于能听出赋格，赋格是复调音乐的基础，弄不懂赋格或者听不出赋格，就难以体验巴罗克复调音乐的精髓，也难以体验赋格本身的精妙，弄懂赋格首先要对它有所了解，这不难，网上应有不少介绍文字，但我以为关键还是在听，古典音乐上一个始终存在的难题就在于：你在文字上了解甚至理解了，但未必在实际应用上能“听出来”，赋格也罢、主题也罢、调性也罢，都是如此，而欣赏音乐乃至于能更上一层楼的关键，却又恰恰在于能“听出来”，真正了解体味音乐的精妙也恰恰在于能“听出来”，否则，你在文字上了解再多，在音乐面前仍是“一头雾水”，我之所以不厌其烦的在“解构”上费笔墨，提供链接直面音乐，具体标出时间来，其用意就在于此，了解音乐，最好能明了音乐自身的肌理构造（当然不是必需，这个无须说），而不能仅仅停留于感官与表情体验，而这一切的基础就在于——听、精听、再精听，别无它途。
       以我看，弄懂赋格最好先从巴赫的《平均律》开始，相对更规则，也更精确，彪罗说它是键盘音乐的“旧约全书”绝非妄语，它的确是复调音乐与赋格体裁的指导性教材，如果有了《平均律》的基础，再来听老肖的这部《24首前奏曲与赋格》受用起来就容易些，像第一首C大调，如果对赋格了解不够，你就较难分辨出来，而听懂赋格的关键，在于能辨清主题与答题，分辨清在呈示部几个声部的进入，它属四声部赋格，四个声部分别在2.49分、3.03分、3.16分、3.28分以主题、答题的形式依次进入，调性和声的运用非常“规则”，开始主题的起始音在主音C上，而答题的起始音则必是“规距”的落于五度属音上，主题与答题在3.16分和3.28分分别以高八度的面目重现，真规距，精确的就像一标准的“数学公式”，那么啥叫对题呢？简单说，对题是答题或主题的“旋律性伴奏”，它与之形成“二重对位”，认清对题同样关键，有的爱好者把它作为答题，显然若不明白，答题与对题很易混淆，回到第一号C大调，在3.03分答题两个音符演奏后，上方出现的旋律就是“对题”，它显然与答题和随后的主题形成“二重对位”，明白熟知这三个概念，剩下的就是仔细的听，慢慢就会清楚主题与答题、对题与主题答题之间错综复杂而又妙趣横生的“密接”与“对位”关系，也会大致能看清呈示部与“展开部”在哪里，也才不会被“展开部”的变化所迷惑，要知道，赋格的魅力更多是表现在展开部里的：精确中有丰富的错综复杂的变化、而所有的变化又都透着精确与规则，“照章办事”是赋格奉行的宗旨，它与自由曲风的前奏曲相互映照、相辅相成，或者说的“文”一点，前奏曲与赋格这种形式：就是具有自由即兴色彩的前奏曲与高度严密组织赋格曲的组合体裁。
       再来看看a小调，前奏曲是具有托卡塔曲风的快速经过句，它与C大调前奏曲形成鲜明对比，赋格三声部，轻灵妙动，主题很短小，分别在1.01、1.06、1.11分进入，对题也同样在1.06分答题出现后介入，但展开部分神采奕奕，曲风上与前一首的古扑静颐大相径庭，多变的调性与姿容表现出明显的现代风格，由此可以看出，老肖是把关系调中的两首作品作为具有“对比性格”的一组来处理，而在整部作品的性格把握上，又兼顾着巴罗克古韵与现代俄罗斯的民族风情，这在第一首C大调看的很明白，前奏曲是古老的萨拉班德与厚实的俄罗斯情趣的结合，它以分体与交叉的方式将其联系在一起，开始的萨拉班德稳守在C大调上，0.33分，随着调性偏离C大调，具有俄罗斯色彩的乐句出现，之后，两者渐由分体走向交叉，直至纠缠在一起，需注意的是：音乐性格的转变是由调性的变化开始的，不同的调性往往代表着不同的音乐性格与音乐色彩。
       第三号D大调写法堪称奇异，老肖确是有“举重若轻”的大本领，前奏曲由两个明显对立的主题构成，一个在低声部沉重而笨拙的脚步，另一主题以高两个八度敲击音型出现，情绪骤然紧张，之后两个主题在高低音域相互交叉置换，使得精神更加紧张，并在紧张中嘎然而止，就在你不知所措时，轻灵的三声部赋格应运而来，瞬间将前奏曲的紧张关系化解，轻松跳跃的乐思如泉奔涌。       而第四号e小调在音乐与情趣上又与第三号完全“反行”，疏缓的前奏曲带有夜思气色，左手的分解和弦让人联想到暗夜的钟声，3.08分开始的赋格持续着前奏曲的静思，表现出宗教的神圣气息，四声部赋格在样式上有了变化，对题将前后两组主题呈示的间距拉长，使第三声部听上去仿佛慢了几拍，三声部低八度、四声部却高八度，使调性的空间与色彩更为丰满，而音乐的情感性由此演化的极为丰腴，正当我们以为音乐就以这样的频率行走下去时，5.56分再一次发生变化，骤然提速的节奏使气氛为之一变，表情上从深沉的神思回到明快的现实中，似乎是两幅完全不同的画卷。
     这样说下去过于冗长了，听乃王道，还是去听。总之这是一套充满对比、遍布着丰富的音乐之内与音乐之外各种元素交融的杰作，作品既不失巴罗克古老体裁圭皋，又从中注入了大量现代元素，使之散发着时代的鲜活新颖气息，作品的另一价值则是创作专注于音乐本身，基本看不到来自于外力与内力非音乐层面的挤压（像他的某些交响与四重奏），音乐思维有相当的自由度，从而彻底打开了“音乐之门”，我个人始终以为，了解老肖和它的音乐，这部《24首前奏曲与赋格》不能不听，将它“啃熟”，许多音乐上的不解与难点都会化解开。  
     尼古拉耶娃是作品的被题献者和首演者，其中一些章节都是与老肖在一起探讨精研的结果，其诠释最为接近作品与老肖的创作精神，她的两个版本都堪称权威，演奏浑然天成，与作品达到密不可分的程度，琴风一如继往保持着雄大刚强与浓重饱满的个性，走键的筋骨感甚好，而峥峥可比硬骨、细微恰似蛩鸣、开阔或如腾空走马、精细亦可密不透风，确是精彩，她演奏的巴赫《平均律》和老肖的这部《24首前奏曲与赋格》都是可登堂传世的经典之作。
作者: xzb302    时间: 2011-3-31 16:06
这位长桥老兄水平很高，我是极佩服的。推荐一下他的博客
广宣时段：http://hi.baidu.com/%B3%A4%C7%C5%CE%D4%C6%C2/home
作者: robinwood    时间: 2011-3-31 17:18
走近“旋律”至少有两个好处：
（1）与大师们近在咫尺，气息可闻——那些刀劈斧砍般的录音啊！还有那些象 ...
尘客 发表于 2011-3-31 13:20


看到1963－65年的录音就怕怕！

作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-1 13:32
看到1963－65年的录音就怕怕！
robinwood 发表于 2011-3-31 17:18

这都怕？那我还听03—05年的呢！历史录音是音乐的另一半半球。



作者: haskil    时间: 2011-4-1 14:06
回复 狗儿念经 的帖子

哈哈，不听历史录音的人生是不完整的人生，大师您说是吧
   
作者: robinwood    时间: 2011-4-1 14:11
这都怕？那我还听03—05年的呢！历史录音是音乐的另一半半球。
狗儿念经 发表于 2011-4-1 13:32


大哥，若是63－65年的唱片是宝丽金、emi、cbs出的唱片我都不怕，怕就怕是镰刀锤子的国家出的唱片。
上次有一张60年卡拉扬访问前苏联的现场，听得我跟走在荆棘堆里一样，这那是卡拉扬啊，简直是卡扎菲！

作者: robinwood    时间: 2011-4-1 14:13
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哈哈，不听历史录音的人生是不完整的人生，大师您说是吧
haskil 发表于 2011-4-1 14:06


哈兄我一直很崇拜你哦，但是你说这话有点上纲上线了。

就像一看到某人说没玩过LS3/5A的人不算是烧友（或者是不完整）一样。
人家没玩过3/5A直接上rockport的难道就不是烧友了？？


作者: haskil    时间: 2011-4-1 14:24
回复 robinwood 的帖子


    哈哈，我在和念经大师逗趣呢，你看看我的话后有一张吐舌头的笑脸。我哪敢上纲上线呀，论坛里卧虎藏龙，俺还是小字辈呢。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-1 14:49
这那是卡拉扬啊，简直是卡扎菲！
robinwood 发表于 2011-4-1 14:11

哈哈哈，你这家伙总能让我笑破肚皮！
不过，旋律公司也并非每张碟都录的生硬，还是有很多唱片录音过得去，有的甚至很好，比如斯维特兰诺夫的《天鹅湖》，那是发烧级数的录音，属于前苏联时代的典范级录音！

上面尘客兄贴图的那张昨天我听过了，弗洛伦萨的回忆确实有点吓人，但他老兄却说在他的卡玛系统上能播好！

严格意义上，旋律的唱片算不上历史录音，真正欧美大师的历史录音大部分其实并不“刺激”，相反很温暖，听习惯了会忘记录音的瑕疵，只过滤出音乐的精华和神韵来。真的希望老弟有一天能对历史录音茅塞顿开！



作者: 巴贝勃    时间: 2011-4-1 15:14
看到有这么多回复，我还以为有戏了，呵呵
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-4-1 15:44
看到有这么多回复，我还以为有戏了，呵呵
巴贝勃 发表于 2011-4-1 15:14

哈哈，让你失望了再等等，也可以在国际网购上找找，找到一张是一张

作者: xzb302    时间: 2011-4-1 15:52
大哥，若是63－65年的唱片是宝丽金、emi、cbs出的唱片我都不怕，怕就怕是镰刀锤子的国家出的唱片。
上 ...
robinwood 发表于 2011-4-1 14:11

太有才了。

作者: robinwood    时间: 2011-4-1 16:54
回复


    哈哈，我在和念经大师逗趣呢，你看看我的话后有一张吐舌头的笑脸。我哪敢上纲上线呀，论坛里 ...
haskil 发表于 2011-4-1 14:24



我也是逗着玩呢，别忘心理去哦
作者: robinwood    时间: 2011-4-1 16:58
哈哈哈，你这家伙总能让我笑破肚皮！
不过，旋律公司也并非每张碟都录的生硬，还是有很多唱片录音过 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-1 14:49


也不是说我历史录音都不听，或者否定历史录音！

比如我第一次听朋友家听“犁耙地”的肖邦圆舞曲，第一感觉就被摄魂魄了。第二天马上进了一套，过几天又进了一套。唉！后来发现，EMI-TOSHIBA 纪念肖邦200周年的纪念版上也有一首！挺过瘾的！

作者: 狗儿念经    时间: 2011-4-1 17:21
也不是说我历史录音都不听，或者否定历史录音！

比如我第一次听朋友家听“犁耙地”的肖邦圆舞曲，第 ...
robinwood 发表于 2011-4-1 16:58

楼主这帖子怎么被包括我在内的一帮家伙扯到历史录音这上面来了，我还没搞清楚。。。
还是祝愿楼主早日得偿所愿吧！


作者: robinwood    时间: 2011-4-1 17:31
楼主这帖子怎么被包括我在内的一帮家伙扯到历史录音这上面来了，我还没搞清楚。。。
还是祝愿楼主早日 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-1 17:21


我去年就说过，我们论坛最大的特色就是主贴内容与跟帖内容风马牛不相及。

当然，听古典的哥们发散性思维都异常发达，产生这样的结果那是典型性的。哥，您说对吧？

作者: rock    时间: 2011-4-1 17:35
"我们论坛最大的特色就是主贴内容与跟帖内容风马牛不相及。" 哈哈,....
作者: shinelb    时间: 2011-4-1 17:36
历史录音的好坏与制作公司有很大关系，好的制作完全可以接受，还会上瘾呢。
制作得不好的历史录音是基本上听不下去的。
至于哪些公司制作好？要听哈兄和念经兄多介绍了。



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