极品人生

标题: 真金不怕火来炼之烧线 [打印本页]

作者: xyz3 时间: 2011-3-31 20:49
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作者: eeee 时间: 2011-3-31 21:06
欢迎楼主的经验分享，这些内容在教科书上面是找不到的。
不过想小声提个醒，查无实据的典故不宜作为例证。理工科的技术人士应当严谨，论点最好有数据和资料支撑。某德系镜头圈儿前几年曾经演绎了不少“神秘”故事，后来才知道，原来是二手商为拉高出货营造的氛围。

作者: xyz3 时间: 2011-3-31 21:15
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作者: eeee 时间: 2011-3-31 21:21

音响坛就别测镜头了，讲讲测试电容电阻以及各种线材如何？

作者: xyz3 时间: 2011-3-31 22:02
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作者: xyz3 时间: 2011-3-31 22:03
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作者: 如水 时间: 2011-3-31 22:15
期待继续......

作者: 老虎 时间: 2011-3-31 22:43
长见识！继续。。。

作者: xyz3 时间: 2011-3-31 22:59
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作者: ygw70 时间: 2011-3-31 23:25
看来楼主是个老烧了，曾经的年代，想当初为了攒收音机，零件东拼西凑，就是少了晶体三极管，骑车上西四电讯买，1只就要7毛钱（大部分是绿点的，记得好像是Hfe=50左右），7毛钱在当时啥概念，小学生去春游，带上1毛钱就足够一天的花销，在同学中也算个小大款了。

作者: ZYQS 时间: 2011-3-31 23:33
呵呵，办法有点土啊。何不干脆装个软件用电脑来测。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 09:02
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作者: rock 时间: 2011-4-1 09:07
支持技术贴!多谢分享...

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 09:10
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作者: 风铃之声 时间: 2011-4-1 10:54
回复 ygw70 的帖子

老烧啊！当年高频管的处理品是2.06元，低频管的处理品是1.64元。正品管至少加倍。
普通工人的工资是37.12元——40.1元。这是1980年以前的事了。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 10:59
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作者: xyz3 时间: 2011-4-1 11:10
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作者: xyz3 时间: 2011-4-1 11:23
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作者: xyz3 时间: 2011-4-1 20:31
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作者: xyz3 时间: 2011-4-1 20:56
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作者: i886 时间: 2011-4-1 21:05
好啊~ 正正经经的讲主题, 不胡扯到什么雕刻, 什么石器? 多好!

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 21:24
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作者: i886 时间: 2011-4-1 21:33
xyz 师兄,
欢迎理性讨论, 其实你聚焦在讨论点, 所说的很有看点. 你分享宝贵经验, 非常难得和可贵, 我就非常欣尝了~

但我们在说东时就请说东, 别往西扯, 这样大家都很累的!
恭请师兄继续理性发烧, 还请原谅我说话重了~

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 21:59
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作者: i886 时间: 2011-4-1 22:03
非常难理解, 你幔玩, 请便~

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 22:07
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 22:09
欢迎老兄讨论技术。
提一个小小的意见：用万用表不准的。
万用表的频率特性在几百Hz下基本凑合用，几kHz以上就是完全不准、做不得数的，更不要提给什么东西“配对”。

作者: hgl1989 时间: 2011-4-1 22:23

欢迎老兄讨论技术。
提一个小小的意见：用万用表不准的。
万用表的频率特性在几百Hz下基本凑合用，几kHz以 ...
jjyfoot 发表于 2011-4-1 22:09

他所讨论的技术，很另类的，谁相信，谁受益，还有：器材自已不要动，一动身价会暴掉，有问题找代理，买喇叭最好是JBL和宝华，趁现在器材价低于房价赶紧买，不然人民币会贬值。

作者: rock 时间: 2011-4-1 22:24

理性，有人就不理性，一不理性，就有人来理性。
你和他说道理，他和你耍流氓。你和他耍流氓，他和你讲法 ...
xyz3 发表于 2011-4-1 21:59

还是希望"zyz3"兄理性一点, 多点给大家普及技术知识....

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 22:54
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作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:01
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作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:04
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:07

现在的万用表进步比音箱进步大多了，早就拓展出测音频的范围，不知我说对了吗？
xyz3 发表于 2011-4-1 22:54

如果您说的是数千块的FLUKE高档表，我没话说——这个我有，公家的；更好的，六位半吉时利/安捷伦，我也有，还是公家的。
几个数据：
FLUKE187：真有效值交流带宽 100 kHz，3000元左右；
FLUKE17B：频响40Hzto500Hz，500元左右。
问题是，有几个人自己有187这个级别的表？个人手里顶天也就是17B这个级别。

作者: hgl1989 时间: 2011-4-1 23:12

现在的万用表进步比音箱进步大多了，早就拓展出测音频的范围，不知我说对了吗？
xyz3 发表于 2011-4-1 22:54

数字万用表频宽可以到100KHZ，指针表不行。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:15
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:16
本帖最后由 jjyfoot 于 2011-4-1 23:19 编辑

另外，别谈优利得之类的烂表，这类东西我们测过很多，真有效值完全不靠谱。为什么我们测的就靠谱？二炮认证的检验中心，靠谱不？

作者: hgl1989 时间: 2011-4-1 23:20

你不理解我。我也不理解自己，有时候人类的行为真的是很荒谬的。
不是自己做的HIFI器材真的不要自己动-- ...
xyz3 发表于 2011-4-1 23:01

怎么又扯到人类行为上去呢，你就是你，有个性的你，反对你这个观点，DIY者自已不好动，就是对自己没自信，同时没有好奇心，何来创造性，其它也不说了。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:23
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:25
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另外补充一下，FLUKE187/287的真有效值精度标称也只有0.4%，对于精确测量也无意义。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:26
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:30
本帖最后由 jjyfoot 于 2011-4-1 23:32 编辑

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哥哥，您见过几个人手里有3000块的多用表？
另外，个人要精确测量的话，推荐吉时利2015、2016，六位半带电桥测量，二手的才4000多，还带THD测量。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:31
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:35
呵呵，测量就是测量，目的就是“准到够用”。用于“配对”的测量，如果不准，那更容易误导人从其他的方面想办法，代价不是一台表钱啦。

作者: hgl1989 时间: 2011-4-1 23:36

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另外补充一下，FLUKE187/287的真有效值精度标称也只有0.4%，对于精确测量也无意义。
jjyfoot 发表于 2011-4-1 23:25

老兄，一两百元的国产数字表对普通DIY音频测试，20千赫+-0.5-2.5%内可以了，又不是高精尖项目，以前电力系统继保调试也只是用此I等级。

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:40
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:40

老兄，一两百元的国产数字表对普通DIY音频测试，20千赫+-0.5-2.5%内可以了，又不是高精尖项目，以前电力系 ...
hgl1989 发表于 2011-4-1 23:36

我们测过的“一两百元的国产数字表”若干，还真没有达到20Hz-20kHz真有效值在“+-0.5-2.5%”以内的——求推荐型号：）
电力继电保护，真有效值频率平坦性的要求实在等于没有：）

作者: xyz3 时间: 2011-4-1 23:48
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作者: jjyfoot 时间: 2011-4-1 23:56

顶级电容的标称误差少有小于正负2%的吧，0.4%的精确度我认为用来测大小是可以了，用来配对更是没问题，我 ...
xyz3 发表于 2011-4-1 23:40

这个要细说可就长了：）
如果0.4%影响不大，则2%影响其实也不大（纯对于分频用）。你说的带功率测量其实侧重的是不同频率、大脉动电流下损耗角/容值的变化，和理想状态下的标称值不一样——我没理解错吧？这需要两个条件：
1、表的RMS特性在20-20kHz条件下平直，其实有1%就够了；
2、负载足够大，至少和音箱的功率类似比如几十上百瓦，否则脉动电流下的发热达不到实际工况。
1条件需要的表确实不是1、2百块的表能干的，3K价格的表够用——这里我们观点一致。我说的是在大多数业余条件下这个性能的表系木有地：）
另外，在2阶或以上分频的情况下，电感的直流阻抗影响也比较严重，有磁芯的情况下热衰退/磁饱和影响很大，所以这时对电感要相当地重视——个人观点，仅供参考。

作者: hgl1989 时间: 2011-4-2 00:05

我们测过的“一两百元的国产数字表”若干，还真没有达到20Hz-20kHz真有效值在“+-0.5-2.5%”以内的——求 ...
jjyfoot 发表于 2011-4-1 23:40

多的是，问题你要测的是什么数量级的数据，如果按楼主测电容配对，要的不是单一元件精度，而是两者之间的绝对值误差，本身就不是什么高精度的测试。
继保用表我只是个举例，它们只是工频测试。

作者: jjyfoot 时间: 2011-4-2 00:10
两位仁兄：
我的观点有二——
1、“一两百元的国产数字表”没有达到20Hz-20kHz真有效值在“+-0.5-2.5%”以内的，因此在XYZ3兄描述的电容配对测量中不适用——XYZ3兄的测量方法对，但业余条件下大多数人不具备合用的表。
2、电力继电保护，真有效值频率平坦性的要求实在等于没有——“打开控制箱，复杂程度不亚于HIFI”不能证明继电保护对真有效值频率平坦性的要求高到HIFI测量。我对继保和调通方面从35k到500k有过粗浅接触，更高的包括高压直流输电没有接触过——如果继保有更新的技术，愿意请教。

作者: 笨考拉 时间: 2011-4-2 00:11
本帖最后由笨考拉于 2011-4-2 00:12 编辑

来个范例说明一下。另外楼主还没说用什么软件测试音箱系统……

作者: jjyfoot 时间: 2011-4-2 00:15

多的是，问题你要测的是什么数量级的数据，如果按楼主测电容配对，要的不是单一元件精度，而是两者之间的 ...
hgl1989 发表于 2011-4-2 00:05

呵呵，继保方面明了了。
“一两百元的国产数字表”20Hz-20kHz真有效值精度在“+-0.5-2.5%”以内的多得是——再求推荐，真有这样的表可能使我国每年省若干万元的军费哩，给几个厂牌型号我们测测吧。

作者: hgl1989 时间: 2011-4-2 00:28

两位仁兄：
我的观点有二——
1、“一两百元的国产数字表”没有达到20Hz-20kHz真有效值在“+-0.5-2.5%”以 ...
jjyfoot 发表于 2011-4-2 00:10

老兄，我现在用的二手的170元进口车用表(忘型号)就标有这精度，我就是专为测功放频响而买的。当然新的价高几倍，但我比较另两块国产的，误差并不大，但20K以上就飞上去了。
20K很普通啊。
是的，电力系统设备很多，有高频保护，载波，微波....

作者: hgl1989 时间: 2011-4-2 00:42
本帖最后由 hgl1989 于 2011-4-2 01:56 编辑

呵呵，继保方面明了了。
“一两百元的国产数字表”20Hz-20kHz真有效值精度在“+-0.5-2.5%”以内的多得是 ...
jjyfoot 发表于 2011-4-2 00:15

以前多用指针表，还以为所有数字表都可测二十千赫以内的值，搜了一下，错了，一两百元的还真不行，道歉。

作者: hgl1989 时间: 2011-4-2 00:51
说实话我也没认真看开头，只知道他在搞土法电容容抗测量配对，不知道楼主为何用这种笨办法。
很另类啊，还用雨果。

作者: xyz3 时间: 2011-4-2 09:07
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作者: xyz3 时间: 2011-4-2 09:20
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作者: hgl1989 时间: 2011-4-2 09:37

办法是土的，几十年DIY的都被人称为“土炮党”，现在你这样说不为奇，
我我贴当初的标题“在业余条件下 ...
xyz3 发表于 2011-4-2 09:07

老兄早，不好意思说过头了。近二三十年来，国内爱好者受益于大批转型或倒闭的企业，可以用几分一的价钱直接买到从前不敢想的仪器和工具，diy群也涌现出了不少"测试党"，设施的齐全和高级程度令人咋舌，真是幸福的一代。唉，俺是沒这福气了，要不也买回满屋来。

作者: xyz3 时间: 2011-4-2 10:40
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作者: xyz3 时间: 2011-4-2 10:51
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作者: xyz3 时间: 2011-4-2 22:39
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作者: xyz3 时间: 2011-4-4 22:22
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