极品人生

标题: 巴赫《无伴奏大提琴组曲》由安娜-马格达勒娜创作？（转载自奥地利音乐频道） [打印本页]

作者: scfan 时间: 2011-5-3 06:42
标题: 巴赫《无伴奏大提琴组曲》由安娜-马格达勒娜创作？（转载自奥地利音乐频道）
新浪微博今天看到的猛料，原发自奥地利音乐频道，转载如下。

巴赫《无伴奏大提琴组曲》由安娜-马格达勒娜创作？
不允许未加注明来源的情况下使用oemk的文字内容。
2011-5-3 5:16:00

编译：河山

Martin Jarvis在一部新书中质疑包括《无伴奏大提琴组曲》在内，许多传统上被认为是J.S.巴赫的作品的真正作者身份。组曲的原稿在巴赫的第二个妻子安娜-马格达勒娜手中保存而得以流传，Jarvis声称她实际上才是作曲家。

查尔斯-达尔文大学的音乐系副教授Jarvis博士说“我的研究表明，安娜-马格达勒娜仅是一位她丈夫的音乐抄写员的传统观点也许完全不是这么回事，而且她很有可能发挥了更加重要的作用，她自己是一位作曲家，还有可能创作了《无伴奏大提琴组曲》以及其它别人认为是出自巴赫之手的作品。”

Jarvis的研究将法庭文档调查和传统的分析技巧结合起来，他的著作是其十年研究的成果。

虽然如此，这些认定已经引起了争议，尤其是此理论对巴赫是否具备真才实学有更广泛的暗示。“如果事情是这样的话，” Jarvis继续表示“我很肯定的确如此，我们必须要重新书写音乐史，所以我的著作才遇到了这么多的阻力。”

作者: 狗儿念经 时间: 2011-5-3 12:55
这类消息一般我当“趣闻”看待，历史上关于伪作、托名乃至剽窃的事情多得很，但能颠覆约翰.塞巴斯蒂安.巴赫的恐怕还是需要相当足够的证据。
原书我们都没看过，不知道Martin Jarvis在书中列举了何等重要的证据来证明《大无》的出处？那么，对此我等也只有猜测吧，权当是活动活动脑子。

首先，若要证明《大无》出自玛格达莱娜之手，那么我想至少得有一条足以具备颠覆性的证据来证明巴赫所有作品的逻辑关联性与《大无》有出入，否则的话这是难以置信的；

再有，自巴赫的第一人夫人，他的表妹玛利亚去世后，第二任妻子，作为歌唱家的玛格达莱娜还为巴赫生下了十三个小孩！仅此也可以想象这位与巴赫琴箫合鸣的第二任夫人，在肩负着妇道的同时，又怎么可能随时有足够的时间来构思巴赫那些宏伟巨制以及结构繁复精微如数学般严密的音乐的呢？

作为圣托马斯的乐长，巴赫一生做了无数的弥撒曲、清唱剧等宗教作品，而且这些作品很多是定时定量需要完成的，同样很难想象这样的作品玛格达莱娜能够代笔？！巴赫这样的作品，每周一部，足以持续使用数年而不重复，这可能吗？！

最多我只能相信玛格达莱娜多少参与“加工了”大无，那么，即使这样的话，也只能说明其与巴赫间具有着天衣无缝的默契，我的意思是：巴赫的作曲“程序”始终是属于巴赫的，玛格达莱娜最多也就充当了“手指和鼠标”的角色罢了，这提升了作曲家夫人在音乐史上的地位，但丝毫无损巴赫之伟大！

作者: shinelb 时间: 2011-5-3 16:00
仅仅一部大无是无法否定巴赫的历史贡献的。
对历史事件可以提出质疑，历史当然也需要反省的，
但整部历史是不可能被推翻的。

作者: 清兵 时间: 2011-5-3 20:02
本帖最后由清兵于 2011-5-3 20:04 编辑

陈寅恪大概说过，我们现在看到的材料，其实是真实历史当中极少的一部分，我们要用这极少的一部分，去查看历史，就必须要对人生人性社会生活的方方面面都深刻的体认和知识，然后让自己进入一个历史的想象空间，对于那些历史人物和事情才会有切实的思考和推测。（大概是这个意思）
其实有历史的想象力也是大历史学家才有的天赋。这不仅仅是一两个石破天惊的观点的提出。而是十分复杂的考证和分析工作。当时看《方以智晚节考》，论证方以智的自沉恐慌滩，那真是精彩绝伦，那才是作出历史定论的著作。但是看西方汉学家的历史学著作，总觉得眼光固然是很新颖的，但是解读文件资料的能力，实在不敢恭维。

作者: mm33 时间: 2011-5-3 20:47
回复 狗儿念经 的帖子

年经兄，何必这么孜孜以求。假如不是当年的门德尔松极力挖掘，可能如今的巴赫可能不会如此深邃且永恒。

六首无伴奏大提琴组曲，虽然每个音乐学院学大提琴的都会演奏，哪怕并不是已经“神圣化”、“符号化”的约翰.萨巴斯蒂安.巴赫所作，对于欣赏这些作品的又有何碍？

历史？！呵呵！曾有伟人说“历史是人民写的”，可那时的人民只有20%不是文盲。

很欣赏老兄的“这类消息一般我当“趣闻”看待”的心态。

就是一件事，与音乐没什么关系的事儿而已。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-5-3 22:14
本帖最后由狗儿念经于 2011-5-4 00:37 编辑

回复
年经兄，何必这么孜孜以求。假如不是当年的门德尔松极力挖掘，可能如今的巴赫可能不会如此深邃且 ...
mm33 发表于 2011-5-3 20:47

呵呵，老兄说的有理，至少对我来说，无论大无是谁作的，也丝毫无损俺欣赏他的初衷和热情。

作者: scfan 时间: 2011-5-3 23:17

陈寅恪大概说过，我们现在看到的材料，其实是真实历史当中极少的一部分，我们要用这极少的一部分，去查看历 ...
清兵发表于 2011-5-3 20:02

笨拉灯也成为历史了，但谁又知道他是真的死了，还是作为保护证人假死？或者根本从来就不存在这个人？如同通天帝国里天后的国师？

作者: 清兵 时间: 2011-5-4 00:00

笨拉灯也成为历史了，但谁又知道他是真的死了，还是作为保护证人假死？或者根本从来就不存在这个人？如 ...
scfan 发表于 2011-5-3 23:17

历史毕竟已经过去，我们的判断只是基于现有的材料，而材料，往往又是各怀鬼胎的人写的，所以历史的过程，显然不能全部揭示，但是这并不等于不能部分揭示出来，有些还是可以查清的

作者: mm33 时间: 2011-5-4 00:01
本帖最后由 mm33 于 2011-5-4 20:00 编辑

事情过去了，就用这个修改后的帖子盖上吧。

作者: scfan 时间: 2011-5-4 00:04
消消火，老念你快编辑一下发言吧

作者: 狗儿念经 时间: 2011-5-4 00:57
本帖最后由狗儿念经于 2011-5-4 20:12 编辑

狗儿念经，你是否有点过了！

似乎在任何一个城市的任何犄角旮旯里的聊天扯淡，言语之间涉及长辈的言词 ...
mm33 发表于 2011-5-4 00:01

老兄息怒，误会误会！俺不是那意思，本想幽默轻松一下，打个比方而已（想起了奇志的相声）。

不管咋说，是俺口无遮拦，俺这里给老兄赔个不是！

作者: mm33 时间: 2011-5-4 19:58

老兄息怒，误会误会！俺不是那意思，俺怎会拿一向敬佩的老兄您的家人长辈说事儿呢？本想幽默轻松一下，打 ...
狗儿念经发表于 2011-5-4 00:57

念经兄，凡事说明了，嘛事也就如浮云般散去了。

避免以后俗念，咱们都改改帖子吧，嘿嘿。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-5-4 20:01

念经兄，凡事说明了，嘛事也就如浮云般散去了。

避免以后俗念，咱们都改改帖子吧，嘿嘿。
mm33 发表于 2011-5-4 19:58

不用改，不用改，对我有好处！留着吧！

作者: mm33 时间: 2011-5-4 20:06
回复 狗儿念经 的帖子

其实留不留都是一样的。

盖上呢，对于论坛的形象有好处，呵呵。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-5-4 20:11

回复
其实留不留都是一样的。
盖上呢，对于论坛的形象有好处，呵呵。
mm33 发表于 2011-5-4 20:06

谢老兄美意！俺的回帖就留着吧，自己警醒一下。

作者: scfan 时间: 2011-5-4 20:17
老念那是学克林顿

作者: 清兵 时间: 2011-5-4 23:26

谢老兄美意！俺的回帖就留着吧，自己警醒一下。
狗儿念经发表于 2011-5-4 20:11

留拙以见真也好啊。杨绛说文革那些做了亏心事的人，即便没有被鸣鼓而攻之，但是他们也百般遮掩，足见羞愧之心人皆有之。我们即便有几句争论，也是人之常情，反而留点尾巴，有时也是提醒自己，未必不当，希望这话前辈别在意，呵呵

作者: 狗儿念经 时间: 2011-5-4 23:30

留拙以见真也好啊。杨绛说文革那些做了亏心事的人，即便没有被鸣鼓而攻之，但是他们也百般遮掩，足见羞 ...
清兵发表于 2011-5-4 23:26

俺还谈不上亏心事（就是想幽默一下），但是昨晚的回帖确实有些推敲不过去，应该自掌一耳光！

作者: 清兵 时间: 2011-5-4 23:36

俺还谈不上亏心事（就是想幽默一下），但是昨晚的回帖确实有些推敲不过去，应该自掌一耳光！
狗儿念经发表于 2011-5-4 23:30

我这个例子举得不好

其实是想说明不过小菜一碟……

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