极品人生

标题: 小音量美声聆听的可行性？ [打印本页]
作者: 甲米    时间: 2011-5-10 15:33
标题: 小音量美声聆听的可行性？
理论上来说，欣赏音乐时的音量应该接近现场的音量效果最好。但当你在家听音乐时，受到环境的限制，音量不可能能那么大。当有朋友来时，可能开大声显示一下效果，但日常聆听时我们一般用较小的音量。在较小的音量的条件下，有可能调出很好的音响效果，达到不错的保真度和细节，所谓“小音量美声”有无可能？实现它又有何讲究，在器材选择和搭配上有什么要点呢？
作者: 拖拉机    时间: 2011-5-10 16:48
大家的烦恼都是一样的，等该忙完的忙完孩子都睡了，所以那里敢大声啊，喇叭都煲不开。

个人听了很多组合感觉：只有高灵敏度大口径的箱子，配高驱动力的功放，在小音量下才有可能取得相对比较好听的声音，小箱子非得推满了才有点低音。
作者: fengcm    时间: 2011-5-10 16:54
深有同感，期盼有好的办法。
作者: robinwood    时间: 2011-5-10 17:41
我已习惯小音量听了，而且声音更美

不过大作品的时候如果不开响犹如隔靴搔痒，没吃饱饭怎么能欢唱呢
作者: rock    时间: 2011-5-11 08:35
为不影响小孩读书,我经常是小音量聆听,好的系统,小音量一样能做到细节丰富,定位清晰,小音量聆听一样可以很好享受音乐...
作者: sm163    时间: 2011-5-11 08:42
小音量下要想声音有好的表现，个人感觉首先要让箱子吃饱饭。
作者: rock    时间: 2011-5-11 08:43
小音量下要想声音有好的表现，个人感觉首先要让箱子吃饱饭。
sm163 发表于 2011-5-11 08:42


是的,后级需要做到充份控制你的喇叭....

作者: sm163    时间: 2011-5-11 08:51
是的,后级需要做到充份控制你的喇叭....
rock 发表于 2011-5-11 08:43

我深有体会

作者: 天神    时间: 2011-5-11 09:13
密度感，在小音量下聆听，这点攸关重要。
作者: 红苹果    时间: 2011-5-11 09:25
在小音量下聆听，还是一套合适的耳机系统发挥俱有优势.
作者: lm1210    时间: 2011-5-11 11:01
用全套瑞宝器材推它自家的书架箱小音量听小品,轻音乐,是一种顶级的享受!
作者: 甲米    时间: 2011-5-11 11:26
小音量下听音乐，小信号会听不到，从而使得声音的细节、密度等不理想，当然在听室内乐时问题还不是太严重，但在听交响乐等大编制作品时，声音质量大为下降。大家都会发现，在夜深人静时，声音较小也很不错。这提示我们听音环境的安静程度的重要性，还有就是此时的供电质量比较好。我的体会是小音量聆听，对系统的要求大大提高了，例如对攻放就要求它的背景要很“黑”，要让喇叭播出更多的细节，最好攻放是大电流设计并且输出阻抗要低，另外出色的供电质量是很重要的。以上是我的想法，欢迎讨论。
作者: 天神    时间: 2011-5-11 12:03
是的，一个合理密闭的听音室，对音质百利而无一害！
作者: nm6488    时间: 2011-5-11 14:11
用45或2A3单端+全频喇叭
作者: hgl1989    时间: 2011-5-11 16:18
小音量时适当提升高低音，以弥补人耳在此频段内灵敏度的不均匀性，以前的组合音响多有一个"等响度"开关，小音量时自动提升高低音，可获得与大音量同样丰满柔美的音色，可惜当今的高保真设备，彻底去除了这个功能，全赖于器材和软件的高素质。
作者: hgl1989    时间: 2011-5-11 16:26
小音量下要想声音有好的表现，个人感觉首先要让箱子吃饱饭。
sm163 发表于 2011-5-11 08:42

箱子它吃饱了还会是小音量吗?

作者: sm163    时间: 2011-5-11 16:37
箱子它吃饱了还会是小音量吗?
hgl1989 发表于 2011-5-11 16:26

箱子吃饱了小音量下密度感要好啊


作者: rock    时间: 2011-5-11 16:59
小音量下听音乐，小信号会听不到，从而使得声音的细节、密度等不理想，当然在听室内乐时问题还不是太严重， ...
甲米 发表于 2011-5-11 11:26


小音量聆听可以讲是检验一套系统好坏的标准之一, 即使是听交响乐,也应该可以听到丰富的细节和广阔的音场...
作者: ygw70    时间: 2011-5-11 17:44
古董钴磁大口径全频配单端胆机，在小音量下聆听，是我听过最宽松自然的系统
作者: MJL988    时间: 2011-5-11 17:56
在小音量下聆听，还是一套合适的耳机系统发挥俱有优势.
红苹果 发表于 2011-5-11 09:25

深有同感！！！
不过，稍停为“耳”。
作者: MJL988    时间: 2011-5-11 18:00
小音量下听音乐，小信号会听不到，从而使得声音的细节、密度等不理想，当然在听室内乐时问题还不是太严重， ...
甲米 发表于 2011-5-11 11:26


这样的功放有那些呢？比如。。。？
作者: 甲米    时间: 2011-5-11 18:29
小音量聆听可以讲是检验一套系统好坏的标准之一, 即使是听交响乐,也应该可以听到丰富的细节和广阔的音场 ...
rock 发表于 2011-5-11 16:59


严重同意R版观点，可是怎么来实现呢，不容易的

作者: rock    时间: 2011-5-11 18:39
严重同意R版观点，可是怎么来实现呢，不容易的
甲米 发表于 2011-5-11 18:29


确实很不容易...我的系统也就到了33H+小证据这个阶段才能做到..之前的都不行.


作者: 牛仔    时间: 2011-5-11 18:50
小音量聆听可以讲是检验一套系统好坏的标准之一, 即使是听交响乐,也应该可以听到丰富的细节和广阔的音场 ...
rock 发表于 2011-5-11 16:59

赞同。不管是书架箱，还是落地箱也都应该是这样。功率大小不是决定小音量声音好坏的因素


作者: 甲米    时间: 2011-5-11 20:17
确实很不容易...我的系统也就到了33H+小证据这个阶段才能做到..之前的都不行.
rock 发表于 2011-5-11 18:39



代价够高的，希望不是唯一的选择
作者: 音之频99    时间: 2011-5-11 22:05
小音量听一些轻音乐还可以，恐怕听交响乐的细节就很难了。
作者: hgl1989    时间: 2011-5-11 22:06
代价够高的，希望不是唯一的选择
甲米 发表于 2011-5-11 20:17


不会的，我相信用您的王小平80W功放结合一台中挡音源，播放一些高品质唱片，只要喇叭不太差，在寂静的夜里，定会得到您所希望得到的没有定义的"小音量美声"。
作者: 甲米    时间: 2011-5-11 22:26
回复 hgl1989 的帖子

楼上要是帮忙给“小音量美声"一个明确的定义，那就太好了，有利于大家讨论有个统一的标准。哈哈
作者: hgl1989    时间: 2011-5-11 22:33
本帖最后由 hgl1989 于 2011-5-11 22:39 编辑
回复

楼上要是帮忙给“小音量美声"一个明确的定义，那就太好了，有利于大家讨论有个统一的标准。哈哈
甲米 发表于 2011-5-11 22:26

您提出来的还是由你来定最合理吧

如小音量小到什么程度?美声应该是非常好听而不是西洋唱法的那种美声吧?
作者: hgl1989    时间: 2011-5-11 22:52
小音量听一些轻音乐还可以，恐怕听交响乐的细节就很难了。
音之频99 发表于 2011-5-11 22:05

没错，交响乐动态起伏之大，小音量播放时，低潮时的弱音可能得全靠心灵感应了。

作者: hgl1989    时间: 2011-5-11 23:11
从前俺常常在凌晨两点用双十二寸音箱小音量收听蔡静仪DJ小姐主持的电台节目"一切从音乐开始"，轻柔的低音象从远方阵阵飘来，无比喜爱的歌曲和音乐，听得陶醉，全无睡意，这就是我喜欢的小音量、美妙的声音。
作者: 2000s    时间: 2011-5-12 00:23
是的，一个合理密闭的听音室，对音质百利而无一害！
天神 发表于 2011-5-11 12:03



但是，对身体健康影响就大了。
作者: rock    时间: 2011-5-12 09:18
小音量听一些轻音乐还可以，恐怕听交响乐的细节就很难了。
音之频99 发表于 2011-5-11 22:05


没问题的，我经常小音量听歌剧。
作者: 甲米    时间: 2011-5-12 09:25
转一篇北京老关的旧文，需要指出的是本人无心为他产品宣传，也不见得全部同意他的观点，只是提供大家讨论而已。 全文如下：


小音量的美学之道

2A3 单端机的声音，给我的音响认识打开了新天地；那是 1995 年的事。从那之后，“轻微淡远”成为我评价声音的另一个层次，就比如画之在“神品”之外，更有“逸品”。

说实话，人对事物的认识，都有个从表面的宏大到内在的精微之过程。温饱刚解决，人们震慑于美国的豪富，发烧音响的初期阶段，美国人的音响美学观点统帅了 HIFI ，比大声，比细节解析，比贵价，我也有这个过程。留在书架上的 1812 “大炮”，“牛仔” CD 片，记载了那段经历。

此后我接触 3/5A ，开始认识到表达音乐内涵，是玩音响的另一个追求，而这个目标，并不单纯需要大声，也不是孤立地追求分析力。 3/5A+K6 ，很容易达到和人内心的音乐感觉合拍，而这种平衡，充实的感觉，反而在许多用重型，贵价格器材，整天为配搭苦恼的朋友那里找不到。和 YK 聊到他说的“ 10 套 HI FI ， 9 套衰声”，可见这现象的普遍。这使我逐渐对“大声竞赛”，“豪门斗富”的发烧追求产生怀疑，此后我长期倡导以 K6 为基础的“寒士发烧”，“以少少许胜人之多多许”，盖缘于此。

但此后的声音追求，不能仅限于 K6 配 3/5A 的“知足常乐”。那么继续追求什么呢？音响发烧的真正进步，只能肇源于人的认识的解悟，音响美学领域的新开拓，而只有无知浅薄之辈，才相信物质的豪富就是一切。我先期的 2A3 推挽机，已经透露出一种通彻的气质，显现出在细节的描绘和声音的弹性上，还有潜力，可以构筑格调更高的声音境界，而不失声音的平衡和流动感。相当多的行家，把 K2A3 的声音比之于晶体机的 YBA ，可见不同的手段，都可以达到这种感觉，重要的还是设计者的追求。然而 K2A3 追求的是全能，要兼顾推难搞的 SP100 ， B&W 801 等大低音单元喇叭的目的，采用推挽结构来获得近 20W 的功率和大电流是必须的。但如果断然放弃这种商业上的实用需求， 2A3 单端的境界，到底如何？一次偶然， K2A3 推挽机中坏了一只管子，检修中发现剩下另一只管子，仍然出声，而且尽管不平衡造成交流声严重，但声音并不小多少。这使我大为震惊。遂把另一声道也拔下一只管子，临时形成单端局面。这时的声音，呈现出一种全新的感觉。强劲的压力全消，自然流动的感觉出来了。

好奇心使我开始探索这种感觉。这是个克服许多困难，把个几乎没办法实用的概念实现的过程。这个过程，使我感到找到了新的领域。

事后我认识到，探索这个 2A3 单端 3W 的境界，实际意味着对音响美学的全新再认识，意味着对披着“美国 HI END ”外衣而复活的“电子技术派”音响美学的再次扬弃。

我想，我们要大音量干什么？

对于头脑理智的人来说，“大”是要有“大”的用途的。“尼米兹”大，但它是为了起降喷气战斗机，不大不行，因此是威力的象征。而拆成空壳的“基辅号”，照样大，又有什么威力？不过是摆样子而已。

所以大声本身只是手段。在相当多的实际场合，开大声音，正是为了听清楚细节。这种对大声的需求，也可以说是为了“把细节逼出来”。 ATC ， DYNAUDIO 喇叭之所以需要无尽的驱动，正是这种解决办法的写照。

说实话，这是个简单的概念，并不须要多少文化上的理解就可以接受。而这种概念也最适合我们传统观念下的“皇家，豪门消费”和工程上“大干快上”方针，在有中国特色的初级阶段，反复流行，正得其时是不奇怪的。

然而， 2A3 和高效率喇叭，启示了我们另一种解决途径。

人的聆听是个非常复杂的生理和心理综合过程。我们都知道“静心聆听”的意思。只要静，小音量下，照样应该听到丰富的细节。在这个意义上，提高音量这种手段，可以由减少讯号传递中的细节损失来代替。我们只要少制造噪音，而真正把音乐中现场气氛传递出来，应该能够找到在小音量下“发烧”的享受。

那么，怎么实现小音量下的细节再现？最主要，最根本的是减少传递环节。

在这个意义上来说， LP ，直热单端，无分音器喇叭，都是小音量音响哲学的正确途径。

话说当年。我当时用的喇叭，其实还是并不合适小功率单端机的 3/5A ， T2 ，因此音量实在太小，大不起来，如果强要大声，还是削波失真的。饶是如此，我还是第一次听到小音量下丰富的细节，而且声音有一种“松活自然”的感觉，相比之下，以前听的东西，无论多么昂贵，总有一种“电”味，象人工修饰，后天培养的感觉。

对于这种声音，有识者明白此乃一种境界，并非可以以力得之，以胜负论之。所以此后多年，我的单端直耦 2A3 机器，只在少数人中流传。其中清雅如作家陈染，广博如摄影家于云天，豪富如石油公司老总，贫寒如边远地方的老师。但总有一点共同处，就是他们选择 2A3 ，都不以单纯的大声音的“音响发烧”为标准，而是真正理解“音乐是心灵的颤动”。所以 2A3 的用户，固然有颖悟者，不在音响发烧中沉迷，反而直接登堂入室；也不乏“苦海无边，回头是岸”的老发烧，抱着 2A3 金盆洗手，脱离江湖。

对于 2A3 单端的声音素质，行家绝无置疑，但正因为它是要靠这极其有限的 3W 功率来表现一切，所以它也是个非常难玩，非常考功夫，考修养的境界。

一者这 2A3 单端机器本身必须非常优秀。电子管机线路简单，只要没有接错线，“不出声”没有可能，象 2A3 单端这样的机器，尤其如此。但要做出一台既能充分表现线路本身的优点，又能显示出设计者独特的个人品味的机器，就非常不容易。尤其 2A3 单端设计哲学是追求“低阻尼”以传达音乐原味，故声音的平衡天生的敏感脆弱，又不能走靠反馈来校声的路；所以各个环节牵一发动全身，全靠设计者对声音的洞察力来把握。但这个“把握”又谈何容易！中国的消费者往往不理解设计的价值，品牌的价值。其实你付出的钱，大多数是在购买设计，购买品牌的声音哲学。如果单从物料的观念来看，君不见，日本高级零件早就来源方便，工艺天下莫比， DIY 发达几十年，但在 HI END 圈中，小功率胆机公认为极品的只有“新藤”， AUDIO NOTE 等寥寥 2 ， 3 家，其余往往金玉其外，昙花一现罢了！个中原委很值得玩味。

其次，为 2A3 这样的单端小功率机找个合适的配搭，也很费心思。以我的经验，如果听音口味只限于清雅的无伴奏圣咏，古乐，弦乐，那么 3/5A 甚至都可以， T2---T50 ，更没问题。

中型书架箱中 5/9 为首选，坐地箱 R3 。 5 甚佳。这些箱子都可以在 15 平方米下发挥 2A3 的潜力，中等规模的交响乐，流行慢歌，都很够动态。

但如果要在现在逐渐宽敞的居室内享受 2A3 ，还是要动用 LA SCALA ， TANNON ， LOWTHER 这些号角大箱子。而且，从传统来论，这些经典大箱子，正是几十年前 2A3 胆机的同代，其声音之古典韵味最正宗。仍以我自己的经验，要爆棚则找 LA SCALA ，其三路全号角，是货真价实的 104DB 灵敏度，配 2A3 ，声音的弹性，冲击力，足可以在 80 平方的室内开 PARTE ，听乡谣， JAZZ 非常过瘾。但古典弦乐韵味稍差，另外要距离箱子 3 米以外，高，中，低三路的声音才融合，不宜近听。

TANNON 古典中型箱，无论 SGM ， SRM ，还是 STRLING ，都是 2A3 的好配搭。如果在 20 平方 -30 平方，声音是非常平衡，听古典音乐，格调甚高，而且一洗 TANNON 给人的古板感觉，空气甚通透，甚至轻易胜过许多精心炮制的大系统。北京的著名大发烧老范，过手名器无数，平居却多年坚持用我的 2A3 推一对 SGM-10 ，他的日本朋友也订制过 2A3 来推 TANNON 。但 2A3 推最大型的 TANNON “西敏寺”却不行，那只 15 寸单元，好象不适合单端机的低阻尼，低音浑浊，这已经是有经验的。

近来著名的英国 LOWTHER ，德国 AER 全频带单元引进大陆，成为 2A3 单端机的理想配搭之一。首先 LOWTHER 的声音哲学与 2A3 单端，尤其是我的直耦设计非常一致，就是尽量取消对原始声音讯号的后期塑造，能减则减，能通则通，保持声音的“绿色通道”，尽量用声学的办法（背负号角）解决中音和低音的平衡，而不靠分频器。所有的高手都知道，理论上完美的分频方案，在实际喇叭工作中，会带来极其复杂的影响。许多 HI END 层面的难题死症，都和分频器有关，这就是各种扩音机和各种喇叭真正配搭之后，情况难以预期的幕后秘密之一。然而如果要平衡音量，频宽及价格各种需要，综合来看，分音器，多单元，箱体喇叭还是比较现实的妥协。而 LOWTHER ， AER 这种单一全频带单元的思路，索性不用分频器，其实是一种极端追求；就是以真实无碍的中音为基础，高，低靠声学结构自然延伸，不再做电子手段的处理。这样做的优点很突出，就是中音没有衔接和相位问题，非常自然，而且灵敏度很高。但同时这种思路也带来其他问题。首先是全频带能量平衡的问题，低音靠背负号角加强，高音就要靠附加小纸盆提高，总之不容易平衡。同时即使在小音量下平衡，音量大了之后，低音能量，速度下降明显。而高的中音灵敏度，又非常容易暴露出扩音机的粗糙，尤其是许多扩音机平常推低灵敏度喇叭时，不容易暴露的“小音量质素”。所以这种全频带单元的箱，在实际使用中，出乎意料地从另一方面考起了扩音机。在许多实际配合经验中，很难找到适合的扩音机；许多扩音机推 LOWTHER ，声音只有大声，干硬，毫不显出系统的价值；甚至平常以音色柔润，高贵的 300B 单端机，都显得有些肥腻。然而 2A3 单端，尤其是直耦单端，却是这种全频带音箱的天作之合。 2A3 出色的小音量质素，全面显示了 LOWTHER 的直通概念，根本不须要大音量，音乐的细节层次自然浮现出来，配搭不宜时的那种“大收音机”感觉一扫而空。这种配搭，具有古典音乐现场的那种自然，生动的感觉，音像，定位并不突显，然而却让人觉得特别真实，相形之下，甚至觉得平常以“发烧”标准来评判音响器材，转觉有点多事。

以我在郑州演示会的经验， LOWTHER/AER 这种全频单元音箱，是典型的小音量声音美学的路子。用家切不可以因为它是大号角箱，就想当然要它出爆棚低频。在会场环境下，人多嘈杂，勉强开大音量，虽然不失真，已经失去平衡感，不能代表它的真实水准。但在安静的家居环境，你可以充分感受它的小音量声音美学，听钢琴，歌剧，动态都很真实自然，完全够用。如果你是品位高雅之士，有 30 平方听音环境， 3 万以上的预算，而能够接受“轻微淡远”的意境，这是无以尚之的选择之一。至于那些聆听口味广泛的大发烧，我觉得在条件具备的前提下，不妨将之作为第二系统，在听累了时尚主流的极品爆棚，全能无敌大阵势之余，轻松雅静一下，换一种欣赏方式。

古人云，弱水三千，我只取一瓢饮。所谓小音量的声音美学，也是一种独特的境界吧。
作者: XZM    时间: 2011-5-12 09:42
长期处在大音压下，会严重损害听觉神经，同吸毒一样会上瘾的，我们都不想在60岁前就耳鸣吧
作者: Hendlr    时间: 2011-5-12 10:44
回复 甲米 的帖子
好文，指明了欣赏音乐的另一种方法与途径。赞！

   
作者: 七分平常心    时间: 2011-5-16 14:36
只有上耳机，都解决了。
作者: 甲米    时间: 2011-5-16 16:10
看来有个耳放还是必要的
作者: zzz    时间: 2011-5-16 16:45
耳机呗。不过呢，听伤害听力的。
作者: LCL123    时间: 2011-5-16 17:24
音量大小会随着听音的时间推移而改变，俺两三年前就听得很大声（象一些人生口水碟大声确实很好听），这两年古典听多了音量越来越小声了，有时候小音量下的低频一浪过一浪实在有意思呵呵...
作者: robinwood    时间: 2011-5-16 18:09
我的系统觉得小音量比超大音量好听，当然中型音量的时候是最舒服的。
作者: 主锁    时间: 2011-5-17 09:16
特别是晚上9点以后，基本上都小音量聆听...打到8点钟左右... 而且以小作品为主，交响就不碰了... 非常羡慕有朋友到夜里还能爆得起来...
基本上，小音量聆听的时间约占70% ...
耳机那玩意儿，对耳朵不好，偶尔用一用还行，经常用，自己吃亏...
作者: MJL988    时间: 2011-5-19 21:26
特别是晚上9点以后，基本上都小音量聆听...打到8点钟左右... 而且以小作品为主，交响就不碰了... 非常羡慕有 ...
主锁 发表于 2011-5-17 09:16
有得有失。平时晚上听音乐，小音量为主。礼拜天，或者朋友来了，就音量大一点。
每个人的听音习惯不同，没办法统一。
小作品小音量；大作品，我的器材不够班，音量大一点，好听一点吧。
作者: rock    时间: 2011-5-19 21:59
大音量也很过瘾啊，特别是听交响乐，但听独奏，小品还是中小音量为好。
作者: 主锁    时间: 2011-5-20 17:44
交响乐，大音量，必须的...
前段时间听贝五，坐第一排，排山倒海啊，
只是离乐团过于近了，得抬头仰视，有些压抑，但可以看清大部分乐手的动作，挥汗如雨的指挥.....
闭上眼，想象在听器材——这得多大的房间啊... 且极其清晰力道十足没有驻波...
作者: 孙悟空001    时间: 2011-5-21 16:42
小声压听一套好系统是很舒服的一件事情要大声的话，听人声一比一声压如何？
作者: rock    时间: 2011-5-21 19:20
小声压听一套好系统是很舒服的一件事情要大声的话，听人声一比一声压如何？
孙悟空001 发表于 2011-5-21 16:42


一比一? 难! 以什么为参照呢?
作者: 孙悟空001    时间: 2011-5-21 19:59
用分贝仪试试可以吗？先叫老婆在房间唱几句试试先咯。
作者: 孙悟空001    时间: 2011-5-21 20:01
再不行就让老婆骂我几句。
作者: 孙悟空001    时间: 2011-5-21 21:17
　最后，你会问，怎样去控制音量的大小才恰当。
　　很简单，当你听到声音有紧张的倾向，有绷紧的感觉，高音带硬质和刺耳时，请把音量收小至顺耳便可。因为组合一有上述的表现时，表示它正在失真情况下工作，明白没有？
　　一套好的组合在一个高手的控制下，就算你听大型的爆棚音乐时，你也可以轻松地和朋友交谈而毫不费力，音乐一点也不会有嘈吵的感觉。一般组合在播某些单一乐器或独唱之类的音乐时都可以做到1:1的音量，只要你能稍为留意真人唱歌和真乐器的音量，你可以很容易控制音量在适当的响度。但若你要求在播交响乐和一些大型音乐时达到像真的话，你得要像大声叶一样，弄一套巨无霸组合！切勿强你的器材所难，否则你不但有机会在朋友面前出丑，分分钟连器材也烧掉，吃不了兜着走呢！
选自李哥文章中的其中一小段
作者: 尘客    时间: 2011-5-22 09:36
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“...当你听到声音有紧张的倾向，有绷紧的感觉，高音带硬质和刺耳时，请把音量收小至顺耳便可。因为组合一有上述的表现时，表示它正在失真情况下工作，...
　　...只要你能稍为留意真人唱歌和真乐器的音量，你可以很容易控制音量在适当的响度。但若你要求在播交响乐和一些大型音乐时达到像真的话，你得要像大声叶一样，弄一套巨无霸组合！切勿强你的器材所难，...”   



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