极品人生

标题: 改变相位所产生的效果，请大家讨论一下。 [打印本页]

作者: 清兵 时间: 2011-5-15 22:30
标题: 改变相位所产生的效果，请大家讨论一下。
我是linn cd12用家。在单独用cd12自己解码进入前级的时候，hifi因素是比较好的：音场深远，背景安静，定位清楚。但是cd12速度比较慢，高低频有一定妥协，听大曲目是不过瘾的，所以我系统常态是用cd12做转盘输入cello DAC，再从cello DAC 输入cello suite前级。但是这样一来，音场变浅了，背景不够静，大曲目的时候定位什么的比较一般。我经常想这是因为转盘和DAC之间所谓时差抖动之类造成的硬件问题，又或者是我器材背面是大幅玻璃造成的反射共振，应该不可解决，久而久之也就习惯了这样的声音。

今天上午认真看了Rock版发的那篇《李哥谈hifi》。其实文章多年前我也看过，不过已经完全忘记了，所以当学习重新读一次。其中讲到，如果电源相位混乱，会造成音场浅，定位混乱嘈杂的情况。我心头一动，就想，会不会是我的系统当中也有相位错误的问题呢？正好，我前级suite是配合了一部cello palette的（调色板），其中有一个旋钮是调整相位，分成左180度/右180度/0/180度四个位置，其中最后180度一栏的作用，是把左右声道一起反向180度的意思。我记得就是两年前刚刚摆好器材的时候随便拧过一下，声音都没有认真试过。所以我打算晚上专门试试。

这次我用穆拉文斯基DG版的柴五来做调整依据，这个曲子第二乐章我比较熟。没有反向180度之前，第二乐章开始的低频是从两个音箱中一起涌出来，量比较大，接着的长号声音颗粒较粗，而且不是很拿得准吹奏的具体位置，再接下来的长笛声音有点“叫”。听到这里，我把palette旋钮调到180度反向，重新开始听……一开始的低频一出来，第一个感觉就是低频比刚才干净，深沉，但不够反向之前多，不够之前浮，然后发现这些低频基本就是从右声道下方出来的，我心里打了个突，那里确实是常规的低音大提琴的位置所在。低频慢慢地，柔和地，深沉地奏出，背景似乎更安静，更深，然后长号出来，明显就是在右后方长号组的位置，跟着的长笛十分婉转，完全不刺耳，接下来左边的弦乐器部跟进，十分清楚。我担心自己被自己暗示了，赶紧再把相位归0，重新听一次。再调到反向180度，听多一次，经过这四次比较，我可以十分确定，改变相位之后，效果是有明显提升的。原来长期存在的定位不准确，音场浅，背景嘈杂，高频有点硬等等小问题，都明显得到改善。

但是话说回来，如果不用cello DAC，直接cd12接前级，就没有需要反向的问题，为什么用了这个DAC反而就需要反向呢？这个我不太明白了。大家可否告知答案？

作者: 清兵 时间: 2011-5-15 22:36
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上排左数第三个旋钮就是反向180度旋钮

作者: 清兵 时间: 2011-5-15 23:08
补充一点，经过反向180度之后，声音的速度比没有反向是慢了一点点，质感却强了一点点，高频柔顺了，并且有了更多cd12的味道

作者: 牛仔 时间: 2011-5-15 23:32
车老为美国机，莲是英国机，两者电源相位是不一样的

清兵兄的后级也是车老甲类？

作者: LCL123 时间: 2011-5-15 23:54
平时只是对系统的每个环节测量相位的方向准确性，相位对声音才正确，楼主系统的DAC却是相位反着接声音才对，这实在是不解啊！

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 05:53

车老为美国机，莲是英国机，两者电源相位是不一样的
清兵兄的后级也是车老甲类？
牛仔发表于 2011-5-15 23:32

回牛仔兄，是啊，后级是performance。除了唱机部分用linn，其他都是全套cello，包括线。但是中间有两对cello线用的是平衡头而不是fisher头，不知道有没有关系？

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 05:56

平时只是对系统的每个环节测量相位的方向准确性，相位对声音才正确，楼主系统的DAC却是相位反着接声音才对， ...
LCL123 发表于 2011-5-15 23:54

我一直都没有考虑相位问题，是因为觉得就是一部唱机是英国货，其他都是一个厂家，不该有错。而且所有器材都是从一个墙插取电，用的一个总拖板，所以觉得相位不会有错啦，谁知道就真会撞见鬼

作者: 几何 时间: 2011-5-16 07:10
墙插应该是国标左零右火，cd12应该是欧标也是左零右火。cello是美标左火右零。应该分开供电，cd12应用欧标电源线接国标墙插，cello用美标电源线接美标墙插

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 07:47

墙插应该是国标左零右火，cd12应该是欧标也是左零右火。cello是美标左火右零。应该分开供电，cd12应用欧标电 ...
几何发表于 2011-5-16 07:10

多谢几何兄。我刚才立即用电笔测试了一下，原来我家的插头全部是左零右火。

那就是说在正反向旋钮没有调整之前，除了做转盘的cd12电源相位是正确之外，其余cello系统通通相位错误了吧？看来问题真是很大很多……

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 07:54
另外请教：现在我的墙插是两个国标插口，其中一个插着audioprism的拖板链接所有器材，一个现在空置。我是不是应该把cd12单独接去那个空置的国标插头处，而后面的器材继续用audioprism的拖板引电，但把palette调整至反向位置。这样是不是就可以保持全部器材都是正向的呢？

作者: kennymark 时间: 2011-5-16 07:56

墙插应该是国标左零右火，cd12应该是欧标也是左零右火。cello是美标左火右零。应该分开供电，cd12应用欧标电 ...
几何发表于 2011-5-16 07:10

清兵兄真的要从新调整电源相位，这个是很重要的。

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 08:01

清兵兄真的要从新调整电源相位，这个是很重要的。
kennymark 发表于 2011-5-16 07:56

不知道cello 调色板上面的相位旋钮是不是可以简单调整相位问题呢？我实际使用时觉得确实有效果啊

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 08:39
[attach]28744[/attach]
左上角那个就是相位旋钮，不知道是否跟电源相位有关？图片是借网友的。

作者: dragon 时间: 2011-5-16 09:11
电源相位和信号相位混为一谈了，cello的这个调色盘是调整信号相位的。电源相位它管不到。你还是把电源零火线调好吧。

作者: 牛仔 时间: 2011-5-16 09:33

电源相位和信号相位混为一谈了，cello的这个调色盘是调整信号相位的。电源相位它管不到。你还是把电源零火线 ...
dragon 发表于 2011-5-16 09:11

dragon兄说的在理

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 09:33

电源相位和信号相位混为一谈了，cello的这个调色盘是调整信号相位的。电源相位它管不到。你还是把电源零火线 ...
dragon 发表于 2011-5-16 09:11

正是正是。我也记得两者是不同的，对于用电方面我是一点知识都没有，需要多多学习。感谢大家。

作者: rock 时间: 2011-5-16 10:28
相位分电源相位和信号相位,这里Cello的相位应该是指信号相位...电源相位也需要一一检查. 相位的一致性是最重要的基础之一...当你的系统有欧洲器材和美国器材,那就要小心相位问题了. 听过几次高解数码音源,最难以接受的是音场扁平,信号位置杂乱....估计就是相位问题.

作者: 几何 时间: 2011-5-16 10:40
一个墙插供电cd12，把另一个墙插拆开换成左火右零然后用美标电源线供前后级，这样电源相位就正确啦

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 10:43

一个墙插供电cd12，把另一个墙插拆开换成左火右零然后用美标电源线供前后级，这样电源相位就正确啦
几何发表于 2011-5-16 10:40

正有此意，哈哈，谢谢老兄！

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 10:45

相位分电源相位和信号相位,这里Cello的相位应该是指信号相位...电源相位也需要一一检查. 相位的一致性是最重 ...
rock 发表于 2011-5-16 10:28

我虽然用的是cello线，但全部都是用fisher转平衡的方式连接，所以难保不出信号相位的问题。这个我需要剪掉平衡头，再慢慢找fishe头重新焊上去，这fisher头不是那么好找，估计要去香港添置商业中心去找找。

作者: dragon 时间: 2011-5-16 13:15
记得去年在添置看到有卖的

作者: 清兵 时间: 2011-5-16 13:42

记得去年在添置看到有卖的
dragon 发表于 2011-5-16 13:15

多谢指点

作者: dragon 时间: 2011-5-16 15:28
回复清兵的帖子

去广州找找Violin的代理说不定也有

作者: kennymark 时间: 2011-5-16 18:27

电源相位和信号相位混为一谈了，cello的这个调色盘是调整信号相位的。电源相位它管不到。你还是把电源零火线 ...
dragon 发表于 2011-5-16 09:11

dragon说得对，电源相位要在插座那里调整。欧洲跟国内一样的，正品字，左火右零，
美国机，正品字，左零右火

作者: kennymark 时间: 2011-5-16 18:30
信号相位，基本上，国产碟跟港台碟是正相，
外国的古典，特别是DECA，要反相，有信号相位调整的前级，试试正反相听听就，知道了。

作者: rock 时间: 2011-5-16 18:39

信号相位，基本上，国产碟跟港台碟是正相，
外国的古典，特别是DECA，要反相，有信号相位调整的前级，试试 ...
kennymark 发表于 2011-5-16 18:30

曾经有烧友谈到有的唱片需要反相，Decca是吗？回头试试，还从没试过。

作者: ygw70 时间: 2011-5-16 19:47
那个旋钮不是调整电源相位的吧，应该是调整音频信号相位的，左180°，右180°，0，180°应该是指左声道反向、右声道反向、0、双声道同时反向。

作者: MJL988 时间: 2011-5-17 20:35

墙插应该是国标左零右火，cd12应该是欧标也是左零右火。cello是美标左火右零。应该分开供电，cd12应用欧标电 ...
几何发表于 2011-5-16 07:10

长知识啦，收藏。

作者: MJL988 时间: 2011-5-17 20:39

多谢几何兄。我刚才立即用电笔测试了一下，原来我家的插头全部是左零右火。那就是说在正反向旋钮 ...
清兵发表于 2011-5-16 07:47

看来清兵兄听音室里没有拉好音响电源专线啊！

作者: MJL988 时间: 2011-5-17 20:48

信号相位，基本上，国产碟跟港台碟是正相，
外国的古典，特别是DECA，要反相，有信号相位调整的前级，试试 ...
kennymark 发表于 2011-5-16 18:30

合并机就没办法调相位了。
要升级了。真没有想到有2种相位。谢谢啦！

作者: 清兵 时间: 2011-5-17 22:56
今天把原来的fischer头转平衡头的转换插，全部换掉，直接用fischer头接cello线，总算叫做百分之百原厂原配了，不过，嘿嘿，没觉得有太大变化

再次对比之后确定，确实把信号反向180度之后背景更安静，细节更清楚，表达更柔和细腻。但是自从昨晚在深圳朋友家听过黑胶+cello+B&W800s，再听cd总觉得声音隔了一层，平面了，不立体，就是不像黑胶那样“触手可及”！“触手可及”这四个字实在太重要太重要了……

作者: 清兵 时间: 2011-5-17 23:04

看来清兵兄听音室里没有拉好音响电源专线啊！
MJL988 发表于 2011-5-17 20:39

根本就没有针对音响做过什么，进来住的时候，就想音响怎么摆，没想音响怎么响……

作者: 百线生 时间: 2011-5-17 23:30
大部分的大侠都忘了相位的影响！正路先搞电源相位，再搞信号相位！

作者: kennymark 时间: 2011-5-18 00:15

今天把原来的fischer头转平衡头的转换插，全部换掉，直接用fischer头接cello线，总算叫做百分之百原厂原配了 ...
清兵发表于 2011-5-17 22:56

同价位、调整到位的LP系统跟CD系统比较，肯定是LP胜出的。否则谁还那么麻烦搞黑胶。

作者: 红牛 时间: 2011-5-18 04:06
相位问题的确重要，检查了全套系统，发现后级相位居然错了，调回后整体效果，全面提升。

作者: kennymark 时间: 2011-5-18 08:10

相位问题的确重要，检查了全套系统，发现后级相位居然错了，调回后整体效果，全面提升。
红牛发表于 2011-5-18 04:06

恭喜兄台了。

作者: 清兵 时间: 2011-5-18 09:49

大部分的大侠都忘了相位的影响！正路先搞电源相位，再搞信号相位！
百线生发表于 2011-5-17 23:30

嗯，这就找电工过来调整了。

作者: 清兵 时间: 2011-5-18 09:51

同价位、调整到位的LP系统跟CD系统比较，肯定是LP胜出的。否则谁还那么麻烦搞黑胶。
kennymark 发表于 2011-5-18 00:15

有时候麻烦也不是一件坏事，养孩子肯定比不养孩子麻烦得多，但是大家都愿意自己生自己养，越养还越喜欢

不麻烦，没有挑战的乐趣，很快就让人厌倦了吧

作者: 红牛 时间: 2011-5-18 09:54
本帖最后由红牛于 2011-5-18 10:03 编辑

一定要逐一检查器材上，确定每台机器的相位，把这步做好，才是基础。

作者: 清兵 时间: 2011-5-18 09:56

一定要逐一检查器材上，确定每台机器的相位，把这步没有做好，才是基础。
红牛发表于 2011-5-18 09:54

我其实就是一台cd机是英国的，后端器材都是一个牌子，应该相位都是一样的，这个比较方便。

作者: rock 时间: 2011-5-18 13:33

今天把原来的fischer头转平衡头的转换插，全部换掉，直接用fischer头接cello线，总算叫做百分之百原厂原配了 ...
清兵发表于 2011-5-17 22:56

'触手可及" 是音像凌厉和清晰的体现,只要对比一下LP和CD,就知道这是LP的强项.

作者: 清兵 时间: 2011-5-18 14:58

'触手可及" 是音像凌厉和清晰的体现,只要对比一下LP和CD,就知道这是LP的强项.
rock 发表于 2011-5-18 13:33

是啊，所以我发现以细节判断器材似乎不妥。许多器材表现细节多，但是表现得平面化，为了细节而细节，其实远不能表现出声音动人的立体感。那这样的细节表现，其实就是不合格的。

作者: MJL988 时间: 2011-5-18 17:25

今天把原来的fischer头转平衡头的转换插，全部换掉，直接用fischer头接cello线，总算叫做百分之百原厂原配了 ...
清兵发表于 2011-5-17 22:56

中了黑胶的毒，毒得还不轻啊。

作者: rock 时间: 2011-5-18 19:34

是啊，所以我发现以细节判断器材似乎不妥。许多器材表现细节多，但是表现得平面化，为了细节而细节，其 ...
清兵发表于 2011-5-18 14:58

丰富的细节是好器材的标准之一...当然还有很多其他关键指标.

作者: 清兵 时间: 2011-5-18 19:46

丰富的细节是好器材的标准之一...当然还有很多其他关键指标.
rock 发表于 2011-5-18 19:34

R老大现在还经常听LP么？

作者: rock 时间: 2011-5-18 19:49

R老大现在还经常听LP么？
清兵发表于 2011-5-18 19:46

听得不多了,主要是不原意去买那些炒得高高在上的二手唱片..听CD 挺好的,一点都不妨碍欣赏音乐.

作者: 清兵 时间: 2011-5-18 20:09

听得不多了,主要是不原意去买那些炒得高高在上的二手唱片..听CD 挺好的,一点都不妨碍欣赏音乐.
rock 发表于 2011-5-18 19:49

新录音新制作的CD尤其是器乐和交响乐，都很有自己的特点，我也非常喜欢，但关键是歌剧和艺术歌曲以及一些单声道，LP抛离CD太多太多。要进入声乐的那个圈子，我确实觉得就要听LP才有感觉……

作者: rock 时间: 2011-5-18 20:13

新录音新制作的CD尤其是器乐和交响乐，都很有自己的特点，我也非常喜欢，但关键是歌剧和艺术歌曲以及一 ...
清兵发表于 2011-5-18 20:09

确实如是....LP听人声的感情太好了..

作者: 尘客 时间: 2011-5-18 23:00
本帖最后由尘客于 2011-5-18 23:01 编辑

最近一个帖子很有意思，谈音乐与摄影之相通的，但好象在指标类比上停留了一段，没再继续...。
借此体会，LP之于CD，是不是很象胶片摄影对数码照片那样？不论是这帮黑客们的感受，还是市场那厢的反应...。

作者: kennymark 时间: 2011-5-18 23:54

最近一个帖子很有意思，谈音乐与摄影之相通的，但好象在指标类比上停留了一段，没再继续...。
借此体会，L ...
尘客发表于 2011-5-18 23:00

一听就知道是摄影高烧友

作者: 清兵 时间: 2011-5-19 11:06

最近一个帖子很有意思，谈音乐与摄影之相通的，但好象在指标类比上停留了一段，没再继续...。
借此体会，L ...
尘客发表于 2011-5-18 23:00

对摄影我没有一点研究，但是我想艺术都是共通的。
先是艺术萌芽和发展之后，有一个艺术高峰出现，跟着是这个艺术形式的世俗化普及化，普及之后，高端艺术就成为一个世俗化的娱乐形式，最后因为世俗娱乐过度而被人厌弃。但是艺术高峰期的产品，作为一种经典的艺术源泉，却往往会进入艺术史，长久被人欣赏和赞赏。作为一种欣赏形式，音响音乐和摄影现在都已经历过了世俗化的过程。这证明其感染力是得到社会公认的。不过现在娱乐过度以后，哪些是真正可以进入艺术史的艺术品，或许就是靠着我们今天不停的追逐才能确定下来……

作者: 尘客 时间: 2011-5-19 11:48
本帖最后由尘客于 2011-5-19 11:50 编辑

对摄影我没有一点研究，但是我想艺术都是共通的。
先是艺术萌芽和发展之后，有一个艺术高峰出现，跟着 ...
清兵发表于 2011-5-19 11:06

我这个“通”是感性的，无须多言拿两张胶片、数码各自的得意之作一看就明白了。

兄乃“理论-实践-理论”一族，有升华......。

作者: 清兵 时间: 2011-5-19 11:57

我这个“通”是感性的，无须多言拿两张胶片、数码各自的得意之作一看就明白了。

兄乃“理论-实践-理论 ...
尘客发表于 2011-5-19 11:48

其实我的观点也是一样。现在说事动不动就是数据，要不就是细节清晰度等等，说起来好像头头是道，但是跟是否有审美感觉差十万八千里，有感觉的东西，就像老兄说的，拿出来对比一下就一清二楚，多说无益。

作者: 清兵 时间: 2011-5-20 16:54
相位的问题基本都告解决，可是新问题又来了。
这几天我调整的时候，都是站在喇叭前大约三米的地方听，调整完觉得还满意。但实际上，我的耳朵到喇叭之间，有6.5米。今天最后调整完，坐回座位上听的时候，就发现有新问题：间接回响太多，很多细节听不太清楚，但是在三米左右的时候站着听，确实还行。估计那么远听到的都是反射音，而之前站在三米处，听到直接音比较多，所以比较清晰吧。

作者: rock 时间: 2011-5-20 19:13

相位的问题基本都告解决，可是新问题又来了。
这几天我调整的时候，都是站在喇叭前大约三米的地方听，调整 ...
清兵发表于 2011-5-20 16:54

6.5 米的聆听距离太远了点..

作者: 清兵 时间: 2011-5-31 08:45
关于电源相位，做一个总结，我的电源相位调整可以到此为止。
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... hlight=%CF%E0%CE%BB
这个帖子之前我没有看到。所以根据本贴的讨论结果，我后来把美标插头改成左火右零地下。但实际的听感是有点不对头。总觉得背景不够安静，气氛不对，但是既然帖子里面大家都这么说好，所以先姑且存疑。后来看到上面那个帖子才恍然大悟，我的感觉原来是正确的。美标其实就是倒过来的国标，应该是左零右火地下，也就是我最初的接法。听感上面，确实也是这样接听起来比较好。是为记。

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