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“愤青”的帽子不敢，观点幼稚难免，偏激的话自认没有，不是和您意见相左就是偏激吧？
“莎士比亚 ...
wangziyuang 发表于 2013-8-5 16:21

你要自认没偏激，那俺就是说自己说别人呢，好吧？
都写爱情故事，你不妨对比一下《罗密欧与朱丽叶》与《红楼梦》相关章节的写作。

关于聊斋，如《聂小倩》一则中：
...言未已，有十七八女子来，仿佛艳绝。媪笑曰：“背地不言人，我两个正谈道，小妖婢悄来无迹响，幸不訾着短处。”又曰：“小娘子端好是画中人，遮莫老身是男子，也被摄去。”女曰：“姥姥不相誉，更阿谁道好？”妇人女子又不知何言。宁意其邻人眷口，寝不复听；又许时始寂无声。
——我两个正谈道、小妖婢、小娘子、老身这词儿都冒出来了，这还不够白话吗？

你再去翻翻《太平广记》，亦有大量神话寓言故事，即便是人物对话，也绝找不出这么口语化的文字。

------京剧不强留？那一切交给市场啊，养那么多人干什么？我不是京剧爱好者，但既然用公费供养，说上两句 ...
alma 发表于 2013-8-5 22:51

市场不是万能的，这该早已是常识了吧？！另外，请某些人分清楚“强留”与“保护”、“扶植”的差别。
正因为具有特殊价值格外珍贵，才需要大力保护和扶植。不能领略京剧的珍贵艺术价值只能是他自己的遗憾，而决不是国粹的。要是都胡扯什么“强留也留不住”，那么全世界保护动物、保护环境、保护文物、保护非物质遗产，便都是毫无意义的了？！一些小盆友口无遮拦，捡起一句就敢说，反正俺是断不能接受的。
BTW: 难道这么明白浅显的道理还要别人对他讲吗？崇洋没崇出个所以然来，灭起祖来倒是痛快利落得很。

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《太平广记》没看过，汉魏六朝志怪和唐传奇读过一点。按您的意思，里面的志怪比聊斋高明？《莺莺传》比《西厢记》好？显然前者更文言化一点。
而且您举得例子中那些词，不正是文章生动的地方吗？
wangziyuang 发表于 2013-8-6 13:21

是你要俺说明“聊斋写作已经相当白话”这一论点，给你举例证明了，你又扯别的干什么？

特别可笑的是，之前恰恰是你自己认为《聊斋》因为是纯文言写作，所以比老曹好。参见

...我理解蒲松龄好比曹雪芹好，因为他老人家可是纯文言，老曹只是体现下文言艺术特性...
wangziyuang 发表于 2013-8-4 19:02

怎么倒打一耙成俺的意思了？还能再奇葩一点儿吗？！不好意思，这回俺得笑您20块钱的去

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《红楼梦》里的爱情描写比《罗密欧与朱丽叶》高明？是文学大师和草根剧作家的差距？不敢苟同。
《 ...
wangziyuang 发表于 2013-8-6 13:21

说莎翁“草根儿”您大约是有些不忿的，说实在的虽然听上去“大不敬”，但也决非违背历史真实情况。他老人家要“不草根儿” ，他那些剧本里为何充斥有大量挖空心思迎合当时伦敦市井低级趣味的淫秽双关语啊？呃呃呃...想必又到了您向俺申讨事实依据的时刻了。
——据英国女编剧、莎剧研究专家保琳·季尔楠（Pauline Kiernan）所著《咸湿莎士比亚》（Filthy Shakespeare，2006）中统计，莎士比亚作品中涉及女性身体私处的双关词汇短语概有一百八十种以上，包括“玫瑰”、“指环”、“花园”、“鸟窝”、“水井”、“O”和“Spain”（西班牙）等等让人摸得着头脑和根本摸不着头脑的各种说法。事关男性“阿物”的专用名词更是多达二百个以上。此外另有七百多种涉及其它淫秽含义的双关词句。说句玩笑话，在剧场里跟莎翁比低俗淫荡，小沈阳郭德纲之流算个芝麻啊~~~（您还就别跟俺提《红楼梦》中薛蟠的歪诗和焦大口中的“扒灰”，那与莎翁的写作性质、态度与目的完全不是一回事！）


小贴士一则：猜猜看，大名鼎鼎的“to be or not to be”在当年伦敦市井间是什么淫秽双关语呢？

说起无能无知,我给你举个例子。你在那个同性恋的帖子中讲非洲的爱滋是由同性恋流传过去的。那才是真正的无知。世界上凡是稍有科学常识的人都不会这样认为。既使他或她是反同性恋的。你这种说法简直是荒唐!...
Jwang 发表于 2013-8-5 08:51

非洲的爱滋？这谁告诉您的啊？俺可从没提到过什么“非洲爱滋”哟~~~
人类第一例艾滋病是1981年1月在美国一名同性恋男性身上发现的，在之后的好几年里，陆续发现的艾滋病毒携带者男同性恋者占绝大多数，以至于直到90年代初，艾滋病都被大众普遍认为是一种同性恋性病，于是AIDS最开始曾一度被中译为“爱滋病”（巧的是您正采用）、“爱死病”。这才刚过几年啊，就开始选择性遗忘了？

艾滋病毒HIV与非洲黑猩猩身上的SIV是相似但不相同的病毒，SIV在灵长类间也不会自然跨种变异并大规模传染致死（相关情况只在人为实验中出现）。研究只是表明HIV的来源很可能与某些灵长类中的SIV有关，但至今没有证据证明HIV传染源直接来自非洲黑猩猩的SIV，而2009年7月的实验已证明HIV同样可使黑猩猩大量死亡，但事实上在非洲自然界的黑猩猩从未发生过这种病毒性大量死亡的现象。因此，很多研究者认为人类也是灵长类动物，其自身产生出类似灵长类SIV组成的但传染致命的HIV的可能性不能排除，目前HIV的起源探究还将继续。而所谓“非洲的艾滋”则纯属民间道听途说一知半解的以讹传讹。哼哼，谁才是真正无知？谁的说法简直是荒唐啊？俺不得不感谢您举的这个“无能无知”的好例子。生动，非常生动。

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通过您的例子能说明“聊斋写作已经相当白话”吗？您的标准有点另类。

“认为《聊斋》因为是纯文言 ...
wangziyuang 发表于 2013-8-7 17:13

到底是谁在一直偷换概念？“文言与白话”和“文言文与白话文”是一个概念吗？手底下功夫不灵，用啥语言也是白搭。若大家操控各自语言文字水平都好，那么语言文字本身先天的优势就自然体现出来了。

俺提莎翁与老曹时并非就文言白话而言，而只提了表意中文与表音外文先天表达能力的问题。“中文精炼畅达”在俺例举《联合国宣言》一帖中指的也是整体中文。而所谓“白话”、“聊斋”哪个不是你自己先扯出来的？早你便开始偷换概念歪题，一直懒得跟你计较这个。如今倒打一耙还摆出一副理直气壮神气活现的样子，叫人说你啥好啊？

自己先好好翻翻《红楼梦》、《牡丹亭》再说话。其中有情爱，也有情色，这不假。
可俺家老曹、老汤再怎么情爱，再如何情色，也不屑于为了迎合市井低级趣味，博得几声廉价的喝彩，而搜肠刮肚地往自己作品里塞进一二百男女生殖器以及更加蔚为壮观的淫词浪语。就算《金瓶梅》那个不愿署名的作者也没这么干吧？！~品味，品味问题。

再顺带说说莎翁那些所谓的著名悲剧，表面上看哈姆雷特中毒挂了、罗密欧朱丽叶双双殉情了、李尔王抱着小闺女尸身含恨而亡、奥赛罗懊悔自杀...... 实际上，父仇得报、家族和解、父女团圆、骗子被揭露，永远都跳不出这些“洒狗血”的庸俗套子。再看看《红楼梦》，人老曹老高那才叫无边无涯、无穷无尽的真正大悲剧呢！~境界，境界问题。

不否认莎翁伟大，只是曹公他可比不了，想必那年月欧洲文坛除了塞万提斯，也拿不出什么和他一般大牌的了，他不伟大谁伟大呀？！
与老曹相提并论，实际上是抬举莎翁了。——没办法，谁叫这俩在中外文坛历史地位大致相当呢！
平心而论，中国人只须抬出11世纪元散曲大家关汉卿就已经足够了，即便大家题材境界大体相当，至少在文学品味上比莎翁强不少吧？！反正咱已斋先生从没动不动走下三路哗众取宠去！

----------------我小的时候跟着上海文史馆位老先生学国画。那老先生常唱古诗。其调基本类同。古诗词的可 ...
alma 发表于 2013-8-7 23:25

戏剧不是诗歌，莎剧本身就不是按歌唱目的设计的，这个还是要先讲清楚的。因此，莎翁台词无歌唱性这并不是个需要讨论的命题。

欧洲古代游吟诗大多是有一定音乐歌咏性的，比如《荷马史诗》就采用了六音步诗行，虽然不压尾韵，但节奏感还是比较明显的。当然这种比较粗略的音律感与中国古诗词那些复杂工整的格律是无法相提并论的。

近现代多数情况是拿音乐反过来去套文字，则是另外一回事；实际上是用语言文字去被动适应音乐节拍和旋律的自由变形需要，并不客观体现文辞本身的主动自然音律特性，于是甚至连菜单都能唱出来。

语言就是一种交流工具，也就是所谓“形而下”的“器”。但语言更是一种文化，也是智慧，是跟思想密不可分 ...
雨中独舞 发表于 2013-8-7 23:57

独舞MM明鉴，引述的资料也很好。简而言之，汉语显著的人文特性和繁简灵活性决定了她在文学艺术表达时具有先天优势；而西方语言的句法结构和文法特性则在法律、科学等事理叙述时，有一定逻辑条理优势，尽管复杂的句式通常使篇幅变得冗长。
究其成因还是从表意与表音的文字性质带来的，以至于人们的思维和行为全都受其潜移默化地影响而发展，逐渐呈现出较大的社会文化差异性。然而值得注意的是，表音文字字形本身完全不具有任何示意功能；而表意文字却可以通过约定发音事实上实现表音符号的功能，因为表音符号本身在其约定前也并不能直接客观反应出任何语音特性。

不过俺想额外再指出的一点是，事实上各种语言都不能避免某些情况下产生模糊和歧义。随便举个眼么前的小例子~~~前不久湾湾举行汉光军演，就因为一句英文口令“READY”，一艘“成功级” 护卫舰舰载导弹愣是当众将己方的拖靶训练机当成靶机果断轰了个机毁人亡，搞得国军尴尬、马娘娘震怒，媒体哗然，国际笑谈。事后检讨时反省指出，如果国防部不是为了向美军观察员献媚，突然心血来潮下令全体使用英文口令，而是采用中文口令“预备~~~”，这次荒谬的事故是完全能够避免的。

体热兄，你是否是中文系毕业生？我现在发现，兄的年纪可不比我小，一定是60后的。
还有一个问题，你对胡 ...
alma 发表于 2013-8-8 02:37

一不小心，70后了。不才，隔壁理工男一枚（当年俺爹怕俺长大闯祸不许俺习文报北大），自小贪玩儿罢了。

“胡子的诗歌怎么看”这话题未免太宽泛，从何说起啊？总体而言，难度系数、艺术美感、情趣韵味始终无法取代中国古典诗词在俺个人心中无上的地位。至于复杂的哲理性、思想性，未见得诗歌是最佳的文学阐释体裁。

首先在同性恋中发现，不等于是同性恋把爱滋传于了全世界。这是毫无科学根据的。讲话要有根据。

你 ...
Jwang 发表于 2013-8-8 03:05

俺只陈述了一些事实，可没下任何结论，结论由观众自己得出。这咱可得搞清楚！
因感染HIV病毒引起的人类疾病才叫艾（爱）滋病。那么何来“非洲爱滋”啊？
中文不精密不科学，也罢，那您所谓之“非洲爱滋”用英文是如何科学精密表述的啊？！俺孤陋寡闻，又遍寻无着。要不您行行好，写将出来，叫俺们这土鳖也开开眼呗~~~

看＃243.

我在前面答你的贴时就讲了。看贴不仔细。但是这个优越性不是你否定其它语种的证据。不同的语 ...
Jwang 发表于 2013-8-8 04:32

所谓“优秀”与“优越”的意涵是大大不同的，这个咱自小读书识字，还是晓得的。这么看帖算仔细吗？
自忖一直紧紧围绕的就是汉语的这个文学优越性，不曾论及别的啊~您以为俺们这儿热闹半天说啥呢？
要不恳请您指出俺否定其它语种非文学艺术特性的言词来？万一实在找不出的话，拜托您再受受累，收回上述指责。

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铜豌豆是什么意思？他最有名的散曲不就是描写自己的青楼生涯吗？
当然关汉卿自铸伟词，别开生面， ...
wangziyuang 发表于 2013-8-8 14:24

宝贝儿，棒槌了吧！知道情色与色情的区别吗？知道爱情与情色的区别吗？
人古代那“青楼”可不是后来的“窑子”、“妓院”这类纯卖淫嫖娼的泄欲场所，那是大雅真情之所。
“青楼”独门别院，里头只一位色艺双绝的当世奇女子；
候的是真才子、大名士、盖世英豪；
讲的是诗文才学谈吐气度；
玩儿的是郎情妾意才子佳人海誓山盟；
上了身儿你得带人走。
光带着钱权兽欲的门儿都不让你进，趁早儿自己玩儿蛋去~~~
杜十娘、李香君那叫烈女，鱼玄机那叫才女，董小宛那叫侠女，陈圆圆那叫倾国倾城。。。。。！！！
BTW: 您以为堂堂边关大帅吴三桂眼皮子那么浅，为一卖淫女就不惜引清兵入关呐? 所谓“冲冠一怒为红颜”人那是为了自己的知己爱人！


所谓“铜豌豆”者，说白了就是“老子他妈有的是才情，有的是精气神儿......可老子宁许青楼，不给予官家”，正所谓“文青翘楚，浪子班头（~这段儿洋文全歇菜吧？ ）”——关爷牛逼！！！