极品人生

 找回密码
 注册
搜索
极品人生 主讨论区 音乐唱片 › 查看主题

7829

查看

66

回复
返回列表

go

音乐史上有趣的问题 5:第二个赋格-----贝多芬的弦乐四重奏为什么显得难听?

1#
发表于 2013-11-12 23:58:34 | 只看该作者 | 正序看帖 | 打印 | 使用道具
本帖最后由 alma 于 2013-12-5 00:41 编辑

巴赫为什么写了那么多康塔塔?

最近有大佬怀疑本菜鸟黑德奥的本质,他难道不知道本菜鸟是圈内著名的学习者吗? 所以呢,我就从黑巴赫开始。这个问题是巴赫为什么写了那么多康塔塔?

原因很简单,因为巴赫的雇主每周都要一部新的康塔塔。因为生存压力,巴赫只能写啊写啊写了那么多康塔塔。很显然很多康塔塔是重复的。相似说,海顿、泰勒曼都有很多作品问世,原因也类似。  后面的音乐家的作品就要少很多,原因他们不愿意重复自己,而且雇主也没有类似的强制要求。

使用道具 TOP

67#
发表于 2013-12-9 23:12:08 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-12-9 23:13 编辑
最近在读这书。



书中表明巴赫生前是个平庸和现实的人。他不断抱怨他的生活状况及报酬。而且总是在寻 ...
Jwang 发表于 2013-12-8 03:32


谢谢王版捧场。

我自己认为,可能不一定正确:从巴赫开始,德意志音乐的风格逐渐形成,就是将音乐以一种哲学形态来塑造,严谨而含蓄,复杂而均衡,将音乐打造成一种均衡而完美的结构体系。但是,这不一定是最好的音乐形态,或者说,这只是一种音乐形态。

使用道具 TOP

66#
发表于 2013-12-9 00:26:51 | 只看该作者
实际上,作为真实的人,巴赫还是很平凡的,为生计而奔波。但巴赫的伟大,在于他化平庸为神奇,他创造了一种虔诚的音乐和精神世界。
这种人格和音乐形成不同格局的例子,在音乐史上比比皆是。

使用道具 TOP

65#
发表于 2013-12-8 23:05:05 | 只看该作者
老李就是这么黑人的,要命的是这关键的一段还是正儿八经的文献,就看你们怎么漂白吧~。
关键是角度,斗牛那一剑,角度不对就是扯蛋。

点评

O(∩_∩)O哈哈~。一家之言,百家争鸣。  发表于 2013-12-9 23:07

使用道具 TOP

64#
发表于 2013-12-8 23:00:50 | 只看该作者
我大概看明白了,老李的意思是巴赫的音乐本身并不匹配他所在的高度,而巴赫作为一个标志的时候却是伟大的,在德意志精神面临困境的时候巴赫的宗教旗帜成为很好工具。

当一个音乐家的名字高于他的音乐的时候,他被黑了~或者他黑了。

使用道具 TOP

63#
发表于 2013-12-8 03:32:10 | 只看该作者
本帖最后由 Jwang 于 2013-12-8 03:41 编辑

最近在读这书。



书中表明巴赫生前是个平庸和现实的人。他不断抱怨他的生活状况及报酬。而且总是在寻找更好的工作机会。很多人从巴赫音乐的伟大来反推巴赫的性格的崇高,作者反对这种做法。联系到上面讲到巴赫音乐在一段时间里不著名,或许巴赫的性格也有一定作用。

本帖子中包含更多资源

您需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册

x

使用道具 TOP

62#
发表于 2013-12-8 00:04:49 | 只看该作者
最近迷上了贝多芬四重奏。发现有一个问题,以前包括现在大家总是说贝多芬四重奏是最伟大的作品,但是实际 ...
alma 发表于 2013-12-7 23:58


那是肯定的。尼采说了,一切都是营养问题!

使用道具 TOP

61#
发表于 2013-12-7 23:58:48 | 只看该作者
艰难的“难”还是丑陋的“难”?
艰深难以理解和欣赏的“难”还是比不上莫扎特、舒伯特四重奏的朗朗上口的 ...
metamophore 发表于 2013-12-5 00:46

最近迷上了贝多芬四重奏。发现有一个问题,以前包括现在大家总是说贝多芬四重奏是最伟大的作品,但是实际上演奏难度很大,音乐也显得非常复杂。我怀疑这是与他失去听力有关,也就是说他不再以音乐的歌唱性来讨论,而是以音乐的可能性来讨论了,所以,他晚期SQ越来越靠近巴赫,是有生理方面的原因的。


使用道具 TOP

60#
发表于 2013-12-5 13:07:25 | 只看该作者
贝多芬的弦乐四重奏为什么显得难听?
当然,我以前也认为他难听,但现在不认为贝多芬的SQ难听 ...
alma 发表于 2013-12-5 00:09

贝多芬最伟大的作品我认为还是他的晚期弦乐四重奏,大家应该都有共识。
我认为贝多芬这些作品是古典音乐里最伟大的作品之一,可以与巴赫最伟大的作品相媲美。
写完这两句话,感觉自己好象什么都没说一样,大家还是去听吧。
再说两句吧:贝多芬在写晚期弦乐四重奏时,已经是风烛残年,耳朵也什么也听不到了,那些作品是在“神”的帮助下完成的。


使用道具 TOP

59#
发表于 2013-12-5 00:46:26 | 只看该作者
艰难的“难”还是丑陋的“难”?
艰深难以理解和欣赏的“难”还是比不上莫扎特、舒伯特四重奏的朗朗上口的“难”?

使用道具 TOP

58#
发表于 2013-12-5 00:09:15 | 只看该作者
本帖最后由 alma 于 2013-12-5 00:37 编辑

贝多芬的弦乐四重奏为什么显得难听?

当然,我以前也认为他难听,但现在不认为贝多芬的SQ难听,譬如,他的No.16的慢板就很好听,但是为什么贝多芬的SQ被很多乐迷认为难听呢?

使用道具 TOP

57#
发表于 2013-11-27 16:47:58 | 只看该作者
其他人都是努力把自己想象成“想象中巴赫”去演奏,只有古尔德同志是努力将巴赫想象成自己去演奏。这就是区别,这就是创意。

他晚年那版《哥德堡》真心不推荐,长期离群索居有碍身心健康,容易话痨还老交待不清楚。

使用道具 TOP

极品人生 ( 粤ICP备08007514号)

GMT+8, 2024-9-28 00:15, Processed in 0.038014 second(s), 20 queries.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2010 Comsenz Inc.