都很有范儿，够狠！狠批富特猛斗切利，我们盛产斗资批修一族。还好，富特、切利远离中国，躲过一劫，老早就去见上帝了，耳根也清净了。
讨论至此，泼点冷水吧。

但是在伟大的德奥指挥系统里，分为两派，从地理上说，简单就是北方和南方派，按照我菜鸟的说法就是酒神派和森林排，前者就是富特爷和克纳爷，后者就是瓦尔特爷等，也包括旺德后辈等。
alma 发表于 2013-9-21 02:41

1. 大体上同意“德国指挥有两派”的说法。

2. 好像跟南方北方没什么关系。福特和瓦尔特都是柏林人。

3. 不知alma兄听过瓦尔特年轻时候的录音没有。晚年在哥伦比亚的那些录音不能代表瓦尔特的音乐理念。

4. 我觉得克纳和福特基本上不是一个路数的。克纳是有造型的，福特是“意识流”。

最近我发现，大熊的布鲁克纳有酒神的趋向。

我菜鸟将横扫此处吹嘘大熊的演绎，见者斩之，无论是谁。:han ...
alma 发表于 2013-9-21 03:13

当发现大熊有酒神倾向后，我倒是越来越喜欢他了！难得有人站出来连接起德奥光辉传统之一脉了，两条腿走路的德奥乐坛才会更有活力与生机。
俺的头水做的，老李尽管斩！不过，幸好你只是老李，一个爱乐者而已！

最近我发现，大熊的布鲁克纳有酒神的趋向。

我菜鸟将横扫此处吹嘘大熊的演绎，见者斩之，无论是谁。

黑胶这个话题说来话长啊。
shinelb 发表于 2013-9-17 13:24

我确实批评了富特爷，1060兄已经批评我了。我接受。

但是在伟大的德奥指挥系统里，分为两派，从地理上说，简单就是北方和南方派，按照我菜鸟的说法就是酒神派和森林排，前者就是富特爷和克纳爷，后者就是瓦尔特爷等，也包括旺德后辈等。

我一直都是南方派的粉丝，并是瓦尔特的忠实粉丝，一直批判酒神派。像我这样愿意横扫酒神派的菜鸟确实不多了。

让这些酒神派的乐迷们，朝我这菜鸟来吧。

黑胶这个话题说来话长啊。

回复


   福特EMI的贝交， 听听黑胶估计会有新的体验。
halyp 发表于 2013-9-16 16:23

这话有道理，因为在本地一位大佬的机器上听过一段富特的黑胶，确实很赞，是贝三。

metamophore  发表于 昨天 18:43
李教授：你说这话，那倒是下巴没托牢。但富特的很多演绎被神话倒是真的，并不是他的指挥被神话了。那个拜罗伊特《合唱》即是典型。

-------------大兄这话有道理，但我不听黑胶的，我认为富特爷的美妙主要体现在黑胶。

回复 alma 的帖子


   福特EMI的贝交， 听听黑胶估计会有新的体验。

本坛再也没有人如本菜鸟这般直言不讳的批评富特文格勒和Knappertsbusch。我在豆瓣的朋友们都批评我这点了。

如果我是指挥，（我的一个朋友现在已经成为音乐的制作人了，虽然他也不科班出生，他也制作了一大批畅销的唱片。）。。。我会把宏观的音乐速度控制在+—5%之内，然后在其中保持一个均匀的速度，最多会放大或减少一两个主题或变奏速度。需要注意的是保持一个相对均匀速度。由于慢速会显得比较深刻，所以应该首选慢速。但是如果某个演出，我也会选择突然的快速。

自信很重要，但很多指挥很不自信。

我手上大把大把的福特文格勒，我居然也只听了其中的三分之一，然后就扔掉了。并认为富爷真是浪得虚名。

真是惭愧面对勃总，我所有的富爷的80%都是他拿给我的。
我觉得富爷才是一个巨大的神话！

如果我去演绎贝多芬或布鲁克纳，我会保持在一个相对均匀的速度，将张力牢牢控制在手中，类似Ok这样的。我认为整体性和一致性的气息是最重要的，相对来说，福特文格勒就是妖魔鬼怪，他可能会提升某些细部的戏剧性和感染力，但是整体上还是要输OK一筹。