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楼主: Rozinante

301#
发表于 2015-7-20 21:07:29 | 只看该作者
贝多芬的五首大提琴与钢琴奏鸣曲,创作于巨擘的不同时代,其实也是非常不错的!
英文名称:Beethoven:Complete Music for Cello and Piano
姆斯季斯拉夫·罗斯特洛波维奇(Mstislav Rostropovich)、斯维亚托斯拉夫·李赫特(svjatoslav Richter)
版 本:2CD
发行公司:Philip
编 号:Philips 442 565-2 (1994/ADD)

这套双张的CD完整收录了贝多芬的五首大提琴奏鸣曲。第一首的两个乐章带有异常优美的歌唱性,大提琴和钢琴的对话引人入胜,情韵十分鲜活。第二首的首乐章篇幅巨大,气象不凡,而用小调写的笫二乐章则相对阴郁,似有愁云惨雾挥之不去。笫三首和第五首常被认为是最出色的,为正统的三乐章格式,充满贝多芬音乐特有的开阔气度,意境之美令人神往。

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300#
发表于 2015-7-20 08:47:17 | 只看该作者
多谢两位兄台的参与,最近看了一些书,和大家聊聊。

今天,国内学术环境比较轻松,西方哲学在国内得到普及。大家不会再偏激地认为唯物主义和唯心主义是死对头。西方哲学著作和书籍的出版非常繁荣。

其实在上个世纪2,30年代,朱光潜就将西方哲学和美学介绍到中国来了。读他的《谈美》,可以感受到他对西方哲学和智慧的喜爱,尼采的思想对他有很大影响。他也受西方存在主义思潮影响。朱光潜提出的人生艺术化,既借鉴了西方哲学和美学,也兼顾了当时的国情。朱光潜后来在北京大学任教,他的美学思想对北大师生都有很大影响。今天,人生艺术化的美学观点也成为我国哲学和美学的经典,受到大家的喜爱。。。。。

点评

西方思想文化的精华是基督教文化,其他都是浮云  发表于 2015-8-15 11:55

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299#
发表于 2015-7-20 04:35:59 | 只看该作者
shinelb 发表于 2015-7-19 18:48
我根据我的想法尝试说一下。
有一些这方面的意思。谈到对待这个世界,叔本华和尼采都说得很好的。
这其 ...

能像欣赏艺术品一样看待自己的生活,该是多么自由啊!

说到这个“ 从一切的人为规范限制里解放的自由”,到底是摆脱外在的束缚呢,还是摆脱自己的七情六欲?这两种所谓“自由”的意思有时似乎是相反的……

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298#
发表于 2015-7-19 18:48:24 | 只看该作者
Rozinante 发表于 2015-7-19 18:12
所谓“审美自由”是不是指审美能从个人的“情感和思想”中脱离出来呢?比如即使生命中受到过某一事物的刺 ...

我根据我的想法尝试说一下。
有一些这方面的意思。谈到对待这个世界,叔本华和尼采都说得很好的。
这其实属于美学和哲学方面的内容。比如朱光潜所说的人生艺术化。这个”艺术'是广义的,不仅仅是说音乐和美术。朱光潜主张我们用欣赏艺术的方式来看待和对待我们的人生。
审美的自由是伦理学上的自由,社会学上的自由,是从一切的人为规范限制里解放的自由。可能和哲学上的存在主义等哲学思想有关。

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297#
发表于 2015-7-19 18:12:10 | 只看该作者
shinelb 发表于 2015-7-19 12:21
哈哈,说得没错。傅佩荣说过一句话,虽然有些偏激,但不无道理。他说这个世界就是一个“大监狱'。这句话 ...

所谓“审美自由”是不是指审美能从个人的“情感和思想”中脱离出来呢?比如即使生命中受到过某一事物的刺激,仍然能够欣赏这个事物的美?

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296#
发表于 2015-7-19 12:21:33 | 只看该作者
Rozinante 发表于 2015-7-15 17:36
所以说嘛,世上哪有什么“自由”!

哈哈,说得没错。傅佩荣说过一句话,虽然有些偏激,但不无道理。他说这个世界就是一个“大监狱'。这句话非常残酷。他确实说过这句话的,哲学家的话还是有几分道理的。
人们追求金钱财富是为了实现经济上的自由。人们追求当官是为了实现政治上的自由。
不过我觉得蒋勋说得最好,生活是为了实现审美的自由。
一个人必须得到了审美的自由,才能称得上是独立和完整的生命。
最近在看傅佩荣和蒋勋的书籍,有些感想。

点评

倒数第二行是经典!获得审美的自由,才有可能跳出安身立命小道的桎梏,走上身心两分、静观内外的大道。  发表于 2015-7-19 20:45

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295#
发表于 2015-7-15 17:36:46 | 只看该作者
shinelb 发表于 2015-5-11 07:14
情感和思想决定行为。

所以说嘛,世上哪有什么“自由”!

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294#
发表于 2015-5-11 07:14:20 | 只看该作者
Rozinante 发表于 2015-5-9 00:14
贝多芬的音乐受到他自己生活的影响,这是不容否认的。我只是想强调他的音乐更纯粹的一面。大概就是前几页 ...

情感和思想决定行为。

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293#
发表于 2015-5-9 00:14:28 | 只看该作者
shinelb 发表于 2015-5-8 17:16
多谢瘦马兄。我觉得贝多芬的交响曲,钢琴奏鸣曲,弦乐四重奏都可以看作贝多芬的人生自传。我觉得贝多芬的晚 ...

贝多芬的音乐受到他自己生活的影响,这是不容否认的。我只是想强调他的音乐更纯粹的一面。大概就是前几页讨论过的那个自律他律的问题吧。

从贝多芬开始,了解作曲家的人生经历成了听音乐的必修内容。这是好事还是坏事呢?

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292#
发表于 2015-5-8 17:16:36 | 只看该作者
多谢瘦马兄。我觉得贝多芬的交响曲,钢琴奏鸣曲,弦乐四重奏都可以看作贝多芬的人生自传。我觉得贝多芬的晚期弦乐四重奏,贝多芬表达的那种感情是非常复杂的,一方面贝多芬可能是陷入困境,象疾病,失聪,在晚年更加孤独无依,这个时候,只有音乐才是他的最后希望,贝多芬的音乐即使是在人生生命的尽头,他仍然表达了对人生的希望和留恋。

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291#
发表于 2015-5-8 16:59:58 | 只看该作者
谢谢s兄说了这么多想法,确是肺腑之言。 贝多芬是个说不清说不完的话题,我稍微补充两句吧,着重说s兄没提到的和我不完全同意s兄的地方,不是唱反调的意思哦。

和钢琴奏鸣曲、室内乐相比,我觉得交响乐表现了一个相对外向的贝多芬。如果只听他的弦乐四重奏,不容易找到所谓他与命运抗争的痕迹。从这“外向”的一面来看,贝多芬应该算一个浪漫主义者:他之后的作曲家不再像巴赫、海顿、莫扎特一样写纯粹的、与自己吃喝拉撒无关的音乐。而贝多芬又是一个古典的结构大师,他的音乐(绝大部分时候)是在意志控制之下的,不像后来作曲家常常为表达感情而放弃音乐的平衡。

昨天晚上听蒂勒曼,正好想比较一下《英雄》和《命运》。在我看来,《英雄》是“感情”与“逻辑”结合得非常完美的一部作品。它的乐思极丰富,同时在形式上是革命性的,比如第一乐章发展部超长(后来的交响曲贝多芬再没有用过这样的比例),第四乐章的变奏曲也与传统写法大不相同。这部交响曲里贝多芬写了三段相当复杂的赋格,仅从这一点就可以看出贝多芬在结构上下了很大工夫。难怪在写第九之前,《英雄》一直是贝多芬自己最喜欢的交响曲。

而《命运》跟《英雄》很不一样。《命运》的第一乐章是贝多芬九部交响曲中最短的第一乐章,非常紧凑,完全围绕一个动机展开。但写到最后一个乐章的时候贝多芬不再把注意力放在结构上,而是在奏鸣曲式的框架内尽情宣泄。比如那个两分多钟的coda,基本上就是打鸡血。总的来说我觉得《英雄》比《命运》对指挥家的要求更高。

最后再补充一句哈,第八交响曲的艺术成就一点也不差,贝多芬自己认为第八比第七写得好!

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290#
发表于 2015-5-8 07:45:48 | 只看该作者
本帖最后由 shinelb 于 2015-5-8 08:50 编辑

对贝多芬的认识,早期喜欢结合历史背景去了解,后来受到别人影响,说是要从音乐本体去认识,也就是不管历史背景去认识,不过到了今天,我又回到结合历史背景去认识贝多芬。对贝多芬一生产生巨大影响的,有启蒙运动的影响(顺便说一下,法国大革命是有争议的,先不说法国大革命),生理上的失聪也是一大影响。

贝多芬的交响曲毫无疑问是音乐史上最经典,最波澜壮阔的历史图景和思想情感史,浓缩了贝多芬一生的奋斗,与命运的抗争,与自我的搏斗。我们就来看看这九首伟大的交响曲。

贝多芬的第一,第二交响曲虽然还带有海顿和莫扎特的影响和烙印,但已经可以感受到贝多芬后来的先声。第二交响曲创作于1802年~1803年,是在海利根斯塔德小村完成的。基本上是在同时,贝多芬已经感觉到他的耳聋已经无可挽回,在1802年在这个小村他写下了《海利根斯塔德遗嘱》,而第二交响曲的完成,是乐圣从死亡的边缘走了回来,第二交响曲是一部意气风发的交响曲,里面可以听到一种乐观的情绪。

由于失聪,一个音乐家再也听不到声音,听不到自己的作品,因此贝多芬运用音乐给自己创作了另外一个世界,这个世界有他的思想和沉思。就是康德所说的意识建构图像吧。贝多芬也只能用他的内心来感受音乐了。《英雄》交响曲,里面的葬礼进行曲。既是对英雄的缅怀,也是对音乐家自己的抚慰。而英雄的末乐章,表现了一切都无可阻挡地前进,表现了贝多芬当时强烈的信念。到了第四交响曲,贝多芬又回到了月明风清,这部作品表现了贝多芬对美好生活的赞美和讴歌。

第五交响曲,这是贝多芬交响曲里的一座丰碑。一个简单的主题动机发展为一部波澜壮阔的史诗。最近在看获得普利策奖的美国作家莫里斯写的《贝多芬传》,这本书一开始就提到克利伯这个录音。看来不仅我们中国人喜欢克利伯,喜欢贝多芬,美国人也喜欢克利伯和贝多芬。《命运》这部交响曲,体现了贝多芬与命运抗争,搏斗的思想以及非常高超的交响曲写作能力。主题简洁,从简单的主题发展到庞大的结构,而逻辑又非常严密和无懈可击,这是贝多芬交响曲的最大特点。贝多芬另一个很大的特点就是,他既可以写出狂飙突进的激进乐章,也可以写出抒情非常细腻 的慢乐章。

贝多芬具有巨人般的英雄性格,但他也具有细腻,慎密甚至浪漫的情感,这既是一种矛盾,也是一种统一。因此,贝多芬在写了非常激烈的《命运》之后,接着又写了非常抒情的《田园》。《田园》这部作品既是贝多芬失聪后对大自然的一种依恋,也是贝多芬受到启蒙运动思想影响的结果。斯宾诺莎等人的泛神论以及康德等人的思想是启蒙运动的思想基础。《田园》表现了贝多芬对大自然的热爱以及感恩之情。

贝多芬第七交响曲也就是“酒神的狂舞”,这部作品也是很完美的,在形式上和在情感上都堪称完美,克利伯作了最恰当的诠释。第八交响曲,这部交响曲规模比较小,在贝多芬的艺术成就上相对来说要差一些。最后就是晚年的巨作第九交响曲《合唱》。对于发烧友来说,贝多芬的第九交响曲其实是一部对音响要求非常高的作品,第二乐章那几下鼓声对于发烧友来说,确实很“要命”。第九交响曲表现了贝多芬晚年的愿望以及人类的理想,立意浩瀚。对于第九交响曲的唱片版本选择,我觉得既要注重思想性,也要注重音响性。这也是大家都非常熟识的交响曲,就留给大家思索了。

贝多芬的一生,可以说是灾难深重的人类在逆境中并肩前行的缩影。贝多芬的伟大就是他在认识到人生的悲剧性之后,仍然深爱这个世界。正如莫里斯的贝多芬传里所说的那样:顽强使音乐天才成为人生榜样!

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