再讲几句如何欣赏音乐。理解了我以上有关音乐的形式是其思想的讲法,对欣赏音乐的也有其指导意义。我们欣赏音乐,要听作曲家是如何讲的,而不是他要讲什么。也就是说要听音乐的要素的对比等等形成的抽象的美感, 而不是听作曲家企图要告诉我们什么。
Jwang 发表于 2011-2-3 13:04

完全赞同，通过音乐来欣赏音乐！可以从作曲家延伸到指挥和演奏家

呵!看来我停不下。

回到主题。莫扎特不需要思想。如果这里的思想是指一社会的,伦理的和哲学的判断,那我要说音乐不需思想。音乐只是一种提示人类心理过程的形式的艺术。从这个角度来讲,巴赫,贝多芬,莫扎特都是等同伟大的。当然,某个作曲家会比另个作曲家在历史作用更大,我们可以说前者比后者伟大。但这只是从技术的,历史的角度来讲。而不是从思想的角度。音乐只是一种提示人类心理过程的形式的艺术。这里实际存在两个内在的意义。第一个是,作为抽象的音乐要素对人类心理过程的提示来讲,这种提示是应该等同的。也就是说音乐要素形成的抽象的美感来讲应该是等同的,或大同小异的。一个优美的旋律总是优美的,不管它的创作者是为独裁者歌功颂德,还是对美好事物的刻画。第二是个人心理过程的属性不同。也就是说,某人可以从巴赫大无感受到很多的生活哲理,从而从思想角度来讲巴赫的伟大。某人或许感到大无的工整性和建筑性。这是这两个心理过程具有不同的属性。这种属性是个人的判断。对于个人的判断,我无所谓对错。但不能用个人的判断广泛化了去定义上面的第一个方面,即音乐对心理过程提示的普遍的等同性。举个例子,热恋中情人看到下雨会认为下雨是很浪漫。而失恋的情人则会认为下雨是种带有悲伤的自然现象。但在实际中,下雨就是下雨,是种不带有任何个人判断的自然现象。音乐也是这样。音乐作为一种提示人类心理过程的形式的艺术,它和人类心理过程的互动过程是等同的,不同的是它的属性, 即个人判断。

Jwang兄说得好。

呵!看来我停不下。

回到主题。莫扎特不需要思想。如果这里的思想是指一社会的,伦理的和哲学的判断,那我要 ...
Jwang 发表于 2011-2-4 01:29

所谓的音乐作品的“思想性”究竟是指的啥呢？
我想楼主Prada兄的“莫扎特不需要思想”的这个“思想”是相对于其他作曲家而言的，比如贝多芬，比如马勒或者布鲁克纳，比如瓦格纳。与他们相比较而言，莫扎特似乎缺少“思想”，而Prada兄想要说的正是“莫扎特不需要思想”。
对这一“莫扎特不需要思想”的真正理解恰恰也就是莫扎特音乐的核心实质！
事实上，作为人，莫扎特也没啥思想，但这位“思想浅薄”的天才却达到了思想家们难以企及的高度。

“莫扎特不需要思想”这一命题只能适用于莫扎特，不具有音乐或者艺术的普遍性，对于绝大部分艺术家而言，思想以及思想的深度经常有着决定性的作用。

我认为：不是作曲家要告诉我们什么，而是作曲家要让我们感受到什么。
音乐不同于文字，并不擅长具体信息、感情和思想的表达。
音乐看上去不过是空气的震动，但这个震动却是有意义的，需要我们音乐爱好者用身体和心灵去感受。
你们相信眼睛会说话吗（少男少女情窦初开的时候，眼光偶然的相碰就能引发一连串的连锁反应，比如面颊通红）？
同样，音乐也能说话，不如文字具体，但更丰富、更微妙、更复杂（此处略去239字）。

我认为：不是作曲家要告诉我们什么，而是作曲家要让我们感受到什么。
音乐不同于文字，并不擅长具体信息、 ...
强尼 发表于 2011-2-4 15:44

无言之言，无所不言。

其实有何分别，又因何有分别。如果乐与音本不同路，那迷惑才是明了的开始。

音乐比文字更接近人的灵魂，从这个意义上说，用文字描绘的思想和逻辑都不是音乐应该承载的内容！从这个意义说，莫扎特的音乐不需要常规意义的思想！

在音乐史上有两个人与别人完全不同的。

一是莫扎特，他作曲一般不修改的，妙手偶得之。

另一个就是古尔德了。

古尔德的弹奏富于节奏感，声部非常清晰，

他是用古典音乐来表达自己的一些理念和思想。

他的巴赫都不是本真的，但很多人喜欢他。

不过音乐学院的老师一般不让学生模仿古尔德的。

古尔德和莫扎特都很独特和神奇的，别人无法模仿。

莫扎特的思想，从年前讨论到年后，讨论的层次越来越升华到学府级，出现了大师级的总结性的发言，有史以来最激发人类思想的强帖！
莫扎特有思想或没思想，我们这里有思想，有很强、很给力的思想、思想群！
赞一个JW的思想：听音乐本不是来听思想的，如是，那就去上哲学课好了；听音乐，从音乐中感受音乐，思想家们用激辩思想的智商去感受音乐如何？
莫扎特之后，德彪西就是要彻底打破思想家们的大脑思维，让思想家们去到音乐中，建立画面、色彩和空气的分子，而远离思想。
如今看来，莫扎特自以为他成功地远离了思想，而在我们这里，莫扎特远没有成功。

莫扎特的音乐就是阳光~空气，体现了音乐的美，在莫扎特的音乐面前好好欣赏就是了，提什么思想，欣赏不了莫扎特是不是自己思想负担太重了

我认为：不是作曲家要告诉我们什么，而是作曲家要让我们感受到什么。
音乐不同于文字，并不擅长具体信息、感情和思想的表达。
音乐看上去不过是空气的震动，但这个震动却是有意义的，需要我们音乐爱好者用身体和心灵去感受。
你们相信眼睛会说话吗（少男少女情窦初开的时候，眼光偶然的相碰就能引发一连串的连锁反应，比如面颊通红）？
同样，音乐也能说话，不如文字具体，但更丰富、更微妙、更复杂（此处略去239字）。
强尼 发表于 2011-2-4 15:44

说句更玄的。音乐家是要我们明白他为什么要写这部作品？