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苏联音乐与俄罗斯音乐闲谈:商榷一些观点

1#
发表于 2010-3-3 11:09:14 | 只看该作者 | 正序看帖 | 打印 | 使用道具
我基本属于不听肖斯塔科维奇的人。他的作品录音,只有一点点,三首交响曲和四重奏。说实在话,从头到尾,根本听不下去。巴伐利亚广播的现场,以为有了一点感觉之后,也只能勉强听完手上的三首曲子。主要还是想听听海汀克和阿姆斯特丹音乐厅乐团的声音,不完全是他的作品。

另外,请问一下,《见证》是不是已经肯定为他所写的?

http://www.hiendlife.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1

我在前面链接说的,有的朋友认为,肖斯塔科维奇的音乐“非常难懂”,“特别是四重奏,神经质的音符......”。

这里主要想谈谈对网友狗儿念经一些说法的个人观点。

狗儿念经说,“肖斯塔科维奇的音乐我想不是那种愉悦人的音乐”。绝对不适合“下午茶”。还有,大意是,40岁以上才会真正喜欢老肖,因为40岁的人至少赶上了文革的末梢,60后以上的人因为不同程度的经历了那个年代,比较容易与肖斯塔科维奇产生精神上的认同感。

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38#
发表于 2010-3-17 22:15:29 | 只看该作者
厚黑也是一门科学啊。。。
scfan 发表于 2010-3-17 21:55


这个是国学哦!

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37#
发表于 2010-3-17 21:55:18 | 只看该作者
厚黑也是一门科学啊。。。

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36#
发表于 2010-3-17 17:52:06 | 只看该作者
科学在不同时期有不同的认识。毕达哥拉斯的数学至今还在指导我们,欧几里得的几何诠释了基础的逻辑。

能留存下来并继续发扬下去的音乐,必然是揭示了真正的内在规律。留给我们的只是认识的过程。

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35#
发表于 2010-3-17 17:11:22 | 只看该作者
以前一位美术老师告诉我,学习艺术要注意两点:
1、了解艺术的发展规律;
2、了解今天的人们需要什么?

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34#
发表于 2010-3-17 17:06:08 | 只看该作者
本帖最后由 狗儿念经 于 2010-3-17 18:45 编辑

我加上一句吧:科学的结果不一定和谐!否则,就没有全球气候峰会了。

其实,舒存兄的观点不妨表述为“自然”更好。

由音乐放开去,任何事物都有其内在规律和逻辑性可循,所以古典体系的音乐必须遵循这个内在规律,但和不和谐是时代(兼带地域性因素吧)赋予的。至于先锋派的反逻辑、解构是另一回事了,不过它也对应了一个更加纷乱的时代隐忧。

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33#
发表于 2010-3-17 16:58:29 | 只看该作者
我27楼那个帖子以前没人理会,唉.....
只有狗兄和mm33兄两位大师和我谈一谈啊。

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32#
发表于 2010-3-17 16:53:14 | 只看该作者
从前苏联音乐说到音乐的本质问题了!好啊!凡事都是讨论中可以得出相对“真”的问题。

延续舒存大师的启发,说说看。

音乐是科学吗?先贤-伟大的毕达哥拉斯-果然了得,一语中的!纵观人类科学,我个人理解其实最为神奇就是数学!欧几里得的几何学、毕达哥拉斯的黄金分割,都是匪夷所思的人类的智慧!同时,数学又是所有学科的基础!从这个角度看,音乐必然是科学的!否则,发现的声音标准的巴赫的十二平均律从哪来啊,呵呵!

音乐除了是科学还是科学!当缪斯将音乐告诉人类的之前,她已经统治了宙斯的大脑。音乐作为宗教进入到殿堂的,无论是否愿意,而且被从劳动人民的乡间小调被升华到了意识形态。这当然也是科学,包括心理学、生理学等等的因素。

S兄前面也说了纳粹喜欢贝多芬,也说了巴赫奉献给上帝的音乐,念经兄也提到了人性的问题。我理解两位老大的意思:这就是意识形态的科学表现。

呵呵。兴致一起,所言也乱了。见谅

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31#
发表于 2010-3-17 16:53:12 | 只看该作者
那又要了。
尼采说过一句话:
没有音乐的人生就是一次流放!

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30#
发表于 2010-3-17 16:50:47 | 只看该作者
呵呵,该说的都差不多了,所以言简了。

顺便说一句,舒存兄大概对二十世纪音乐不太适应,其实很多人不适应。借用尼采的书名下个角注:人性的,太人性!哈哈

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29#
发表于 2010-3-17 16:41:50 | 只看该作者
人性有什么,音乐里就有什么。

这话说的好!巴哈之前倒是“神性”中有什么(或者说宗教所希望的)音乐中就有什么更多一点,所以那个时代的音乐家大都遵循宇宙和谐的尺度创作,这也算是一种“克己复礼”吧,把自我 ...
狗儿念经 发表于 2010-3-17 16:05

狗兄言简意赅,概括得合理。

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28#
发表于 2010-3-17 16:05:00 | 只看该作者
人性有什么,音乐里就有什么。

这话说的好!巴哈之前倒是“神性”中有什么(或者说宗教所希望的)音乐中就有什么更多一点,所以那个时代的音乐家大都遵循宇宙和谐的尺度创作,这也算是一种“克己复礼”吧,把自我潜意识里的东西隐藏起来了。贝多芬以后,人性才开始展露头角,但十九世纪还普遍追求崇高,浪漫。二十世纪就真的是“人性有什么,音乐里就有什么”了。

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