开个贴吧，有人说莫扎特晚期的音乐作品反映了这个世界上最本质的真理。
谈到钢琴协奏曲，有人说听了那么多的钢琴协奏曲，最终还是回到莫扎特晚期那些钢琴协奏曲。
以前认识一位朋友，他说他每天睡觉前都要听一下莫扎特的钢琴协奏曲。
我个人是最喜欢勃拉姆斯和贝多芬的钢琴协奏曲。
大家怎么看，您同意上面那些对莫扎特的音乐作品的评价吗？
也向大家请教一下该怎样欣赏莫扎特的钢琴协奏曲？

还有科曾、科瓦塞维奇......以及法国人jean-Bernard pommier弹的（Vigin出品）都爽耳......

路过、、、学习！！！

优雅，天真，忧伤就是莫扎特的风格么？即便是，非常可惜，哈斯基尔并不是这样的风格，你小看你钟爱的哈斯基尔了，呵呵

j同学，哈斯基尔的莫钢协为什么比埃德温费舍高一个档次？说说理由，笼统的说没有意义，愿闻其详。

joyjscz 发表于 2020-5-11 13:07
艺术鉴赏领域，有句名言：
＂人们有时候说艺术里最短与最长的距离，就是在非常优秀及真正优秀之间。＂

佛家有一个我开始无感，甚至不喜欢，随着年龄增长后来越来越喜欢的词：息辩。

当一个人在人群中挑起一个话题，结果大致会是：A.酒逢知己千杯少，都是共鸣和赞同；B.话不投机半句多，都是异议和反对；C.千杯少和半句多都有。

A让人很爽，大家都是另一个自己，美妙的和声共鸣；B让人不爽甚至恼怒，因为被反对总是不愉快的，而人和人交流其实潜台词是为了被认可被赞美（别扯自己不是，因为它是人的天性）；AB属于很少见的极端态，C是任何论坛，不管是阳春白雪下里巴人还是国家热点，只要人人都能发言表态的论坛的常态恒态。

一个心态真正开放，真正理解论坛为什么不叫一言堂，或必须一本正经按某种范式来表态，不以维护所谓的正统或唯我独醒心态的人会愉快的接受C，因为C虽然嘈杂，但它就是真实的人间烟火，是本就不完美的世俗生活。

所以，当一个人真的看明白了论坛这个众生闲聊扯淡的地方，其选择只有两个：要么不上论坛，自己彻底“息辩”；要么继续来论坛扯淡参与吵架，但心态会是像美国人说的“虽然我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你表达观点的权利”。

艺术鉴赏领域，有句名言：
＂人们有时候说艺术里最短与最长的距离，就是在非常优秀及真正优秀之间。＂

相同题材的艺术作品被鉴赏者评判水平高低，这是难以避免并且有益于创作者与鉴赏者的。自由、真实、宽容的讨论环境中，百花齐放的见解中不可能也不必要形成绝对统一权威的排名，但是不能因为这个忽视规律性、普遍性的存在。所谓求同存异。

比如，自录音史来，各种形式留下莫扎特钢琴协奏曲的优秀版本至少有数百个，本贴的讨论十几个只占了很小的比例，这就是规律性的总结。不仅对于音乐入门者，这个讨论很有营养，就是对资深乐迷，也可以拓展眼界。

我手头已有十几个版本的莫钢协，单曲除了哈斯基尔，常听的有安妮费舍尔、施纳贝尔、艾德温费舍尔、塞尔金、毕尔森等几位，全集首选海布勒。看了本贴，马上去寻找卡萨德许的版本，并重温了贴友推崇的艾德温&塞尔金的演绎，很受益。
虽然目前仍然觉得哈斯基尔最好，但也不会唯她不听，将来也许有一天觉得有比她更好的，也没啥难为情。
如果向别人推荐，目前我坚持认为如果你有三个版本，一定要有哈斯基尔的，或者说如果你非常喜欢莫扎特钢协，一定要听一下她的版本。可是如果你确实喜欢不上，我也不会着急得恶语相向。

其实无论艺术鉴赏领域内外，认可独特性与多样性和探讨共性与规律性是不矛盾的，这个议题到是完全不存在＂非黑即白＂，即只看共性或只看独特性。
以我们现下的环境，恐怕是过分强调独特性，急需讨论共性的年代。

近数百年人类物质文明加速发达，闲暇时间增加后思想的交流与碰撞越来越不可或缺，有很多艺术家把这看得比挣钱花钱更重要。同好彼此在尊重、自由、真实、宽容的基础上在一起热烈讨论交流甚至争论是一件很过瘾的事情。

遗憾的是，包括本坛，很好的议题经常不欢而终。大致几种，争当意见领袖，对异见者恶语相伤是一种；插科打诨，转移话题是一种；忧心争执，劝大家各玩各的也成一种。

楼上X先生的观点我非常明白，也部分认可。以上感触固然是因本贴讨论引发，但更多是近年来看到网络环境日趋恶劣无趣，甚是忧伤。

扯远了，抱歉抱歉。

joyjscz 发表于 2020-5-10 09:06
有感：

无论是对艺术的鉴赏，还是对某个事物的评价，如果自己的评判一定要别人也接受，别人不接受就不开 ...

其实，我想说的就是，对于欣赏音乐这种完全个人主观的私人情趣，权威这种极端化的定义并不重要，甚至只会让狭隘和争吵增多，多样性才是普世和普适的。（多样性是世界的第一性）

你认为的一个弹肖邦或莫扎特的专家，在另一个人心目中可能完全是他人，而且你和他的心目中的专家也可能随着年龄和阅历的增长发生变化，所以没有绝对，连自己的欣赏情趣和认知也会发生改变的。

对几乎完全属于个人主观的事物进行定义和争执，是一件搞笑事。放下非黑即白的争执，陶醉其中就是幸福。

有感：

无论是对艺术的鉴赏，还是对某个事物的评价，如果自己的评判一定要别人也接受，别人不接受就不开心，那未免也太狭隘了。
这也许是国人大量无谓争吵的主要原因之一，严格来讲，也是利益的趋使。自己的意见唯我独尊，领袖地位带来的美妙感觉也是利己的，这是一种无形的利益不是吗？

自己的认识与体会有可能不是最准确的，就不敢说出来，担心受质疑打击，又未免太过无趣。如果是这样，如何交流呢？

另外，作曲家本人的演奏一定是最好的，这一点经不起推敲。有很多作曲家并不
会演奏或演奏水平并不高，这个不难考证。

joyjscz 发表于 2020-4-22 17:10
演繹版本的比較對演奏家來說很是殘酷，不過藝術被鑒賞，評個高下是難免的。

莫扎特的27首鋼琴協奏曲，最 ...

严格说最佳版本是且只能是莫扎特自己弹的，试问：有谁比莫扎特更了解自己吗？除莫扎特以外的任何人的诠释不都是在表达自己所认为的莫扎特吗？莫扎特在遗言里写过：若干年后有一个叫哈斯基尔的女同志弹我的作品是最像我，被我所认可。吗？显然没有。

幸亏大家都没听过莫扎特亲自弹自己的作品，否则多少弹琴的要交出所谓莫扎特专家的金字招牌，这个圈子也不会如此的热闹，天天争吵的面红耳赤~~

就像历史之于人类，没有真相，只有后人受制于自身各种因素而对真相的解释。你喜欢那种解释（莫扎特）就选哪一种来欣赏，或者时过境迁又换一个口味来欣赏所谓的莫扎特，这就够了。

莫扎特的钢协能给人轻松愉悦的心情，非常喜欢。个人觉得鲁道夫塞尔金的非常不错。

看到楼上的贴子，今天比较了一下EDWlN FlSCHER（艾德温费舍尔）与Clara Haskil（哈斯基尔）的莫扎特钢协。

抱歉还是很难把费舍尔的演绎与哈斯基尔归于一个级别，绝对不是因为音效的原因，也无关技巧的高低。

莫扎特的钢琴作品对于很多钢琴超技大师都是挺头大的，饱满又轻盈的击键、音色控制、流畅度这些仅仅是技术的范畴，最终呈现出来的符合时代特征&作曲家风格的感染力，才是评判高低的终极标准。三分优雅、三分天真、三分愉悦加一分淡淡憂傷。如何讓音符自然地流淌，似乎不能用腦子想，要直接用血液來控制手指。

我一直认为，哈斯基尔留下的莫扎特钢琴作品录音（包括奏鸣曲），和施纳贝尔的贝多芬钢琴作品、科尔托的肖邦舒曼作品演绎一样，是难以超越的。并且值得庆幸的是，她还留下了不少立体声录音，即便是单声道录音的音效也非常不错。遗憾的是，录得太少了！

不论音效的话，最好的莫钢协应是埃德温的费舍尔的。